[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Roland74Fun]

Boh.... alcuni escono già coi test.

https://www.youtube.com/watch?v=4fd_GXFBUtk

Peraltro col verdetto già scritto.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da george_p

Pochi punti in percentuale se si considera, come mi ha risposto sotto Veradun, la linearità perfetta.

Ossia, Zen+ ha il + solo per miglioramento silicio che permette un 10% in più di frequenza ma aumentando di pari passo il tdp.
Sarebbe stato più interessante a parità di TDP un aumento di frequenza, magari anche del 5/10%.

Quindi se esiste un 2800X torniamo di nuovo a 120 di TDP?

Se guardi solo il rapporto frequenza base/tdp potrebbe anche essere, ma è un poco riduttivo come misura, intendo misura di paragone per una CPU con un'altra, simile o meno.

Anche ammesso che l'unica miglioria sia il processo produttivo, occorre innanzitutto ricordare che si passa da 14nm a 12nm (sempre poi che sia effettivamente così, non sono ancora riuscito a capire quanto sia un'effettiva riduzione di pp o una buona ottimizzazione d'uso del 14), non certo una rivoluzione.
Se però confrontiamo i 4 Zen+ in uscita con i rispettivi Zen1 si nota che in realtà non vi è quel aumento di TDP, e quel 7/9% di frequenze in più si ha in realtà a pari o quasi TDP "dichiarato".

Il secondo tema che perdiamo con un confronto così semplice come quello che indicavi, è sul "cosa è il tdp" (e soprattutto cosa ci sta dentro), e come varia con la frequenza e la tensione.
Anche fosse realmente +10% di frequenza con +10% di tdp sarebbe un buon risultato, prova a raggiungerlo con la stessa identica CPU in OC, partendo dal 1700X altro che 105W dovresti dissipare

In realtà però sono state ottimizzate le funzioni di OC automatico, e non sappiamo nemmeno ancora se quelli visti sono i suoi limiti, o se con le X470 si "libererà" altro margine. Nel TDP dichiarato, che ricordo è aumentato solo per il 2700X, deve starci dentro una maggiore frequenza contemporanea su più dei 2 core degli Zen1.
Facile restare su TDP bassi se salgo in frequenza su un sesto o un ottavo dei core a disposizione.

Dati per capire esattamente quanto siano migliorati tecnologicamente, in realtà non li abbiamo ancora, per fortuna diversi utenti ci hanno potuto dare un discreto assaggio dele potenzialità, ma con bios e MB "forse" non ottimali.

Con questo non voglio dire che è una CPU stratosferica, ma davvero non riesco a concordare con il "[...]che ritengo alquanto scarna e ridicola visto che pare apportare pochissime unità percentili di aumento rispetto alla precedente generazione[...]" (sorry se riporto solo un pezzo della tua frase).

Per inciso, non voglio fare nessuna polemica, ma ti ho posto la domanda proprio perché non capivo a quale tipo di miglioramento basso ti riferivi, temevo parlassi di prestazioni

Perchè se guardiamo a queste, in realtà un buon miglioramento si inizia a vedere, se poi si guardano le tabelle con caratteristiche e prezzi ... diamine, quel 10% abbondante di prestazioni in più, ce lo stanno quasi regalando (sarà mktg, ma i nuovi hanno gli stessi listini dei loro predecessori, già al debutto).

Originariamente inviato da george_p

In pratica c'è un solo miglioramento di silicio o quasi.

Si, esatto, proprio quello che aveva dichiarato AMD, pp 12nm al posto di 14nm, stessa architettura con lievi ottimizzazioni nei vari turbo e speriamo anche nel MC

Ma su questo hai ragione, non è una nuova architettura (e forse del tutto nuova non lo sarà nemmeno la Zen2, spero solo avrà miglioramenti più profondi).

Come di consueto, tutte riflessioni personali, ma niente di personale


--------------------------------------------------------------------------------------
EDIT: e sorry a tutti, ero preso a scrivere, e non ho letto i post in mezzo !

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Boh.... alcuni escono già coi test.

https://www.youtube.com/watch?v=4fd_GXFBUtk

Peraltro col verdetto già scritto.

il 1600 liscio ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da kira@zero

150 euro di differenza per 100/200mhz?

alla faccia dello oc puro

Io non ho parlato di convenienza , ma di possibile qualità migliore silicio.

Io sinceramente la vedo differentemente... con questo non sto dicendo che la mia visione sia giusta, ma nell'acquisto del PC secondo me ci vuole equilibrio. Se prendi un procio di versione liscia, allora vai di B350, una dissipazione media, allora hai un rapporto prezzo/prestazioni il migliore possibile.
Viceversa, se vai di mobo a 250€, vai di dissipazione 150€, e poi che fai? guardi a risparmiare 100€ nel procio?
La fortuna vuole che con AMD tra il procio medio e il top la differenza è stata sempre contenuta, vedi Phenom II X4, il Thuban 1090 e 1100, l'8320 e 8350. Con AMD sono sempre andato sul procio top, fossi stato con Intel, non credo avrei fatto la stessa cosa.

[conan_75]

Il vantaggio del 2700x è che non va toccato.
Di suo fa i 4ghz all core e 4.25 dual core.
Prendi una b350 a casaccio, usi il suo dissipatore e via.
Non stai a pensare al liquido, ai vrm etc.
Che poi anche con il suo dissipatore fa i 4.2 all core.

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da ZanteGE

il 1600 liscio ?

Segui la traccia.
Ti faccio un test con un processore di cui uscirà il prossimo step tra 10 giorni ma che non sarà molto di più che un affinamento.
te lo metto in competizione con uno del principale competitor che costa uguale e col quale puoi risparmiare qualcosa sulle ram, sulla scheda madre e non puoi farti prendere dalla scimmia dello smanettamento ma che è bloccato.
In realtà il messaggio che manda è chiaro.
Inutile aspettare 10 giorni per miracoli che non esisteranno.
Qui hai già il meglio che puoi trovare su piazza.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da george_p

Pochi punti in percentuale se si considera, come mi ha risposto sotto Veradun, la linearità perfetta.

Ossia, Zen+ ha il + solo per miglioramento silicio che permette un 10% in più di frequenza ma aumentando di pari passo il tdp.
Sarebbe stato più interessante a parità di TDP un aumento di frequenza, magari anche del 5/10%.

Quindi se esiste un 2800X torniamo di nuovo a 120 di TDP?



In pratica c'è un solo miglioramento di silicio o quasi.

Non c'è solo la frequenza, ho fatto comparativa tra Zen e Zen+ entrambi a 4GHz e cambia di media su tutti i test del 7% (da Pcmark 10 Extended a giochi), nel gaming c'è un 10% in più di media, le latenze memoria di Zen+ sono il 10% più veloci di Zen, più anche L2 e L3 anche loro più veloci.
Per un refresh non è niente male, il problema dei Ryzen in generale sono le schede madri e i bios che fanno pena, altrimenti le CPU in generale camminano bene.

E una cosa che non capisco ora è come il 1700 mi sta a 3600 C14 e il 2700X no, tra l'altro il 1700 a 3600 C14 va quasi come il 2700X a 3200 C14

[Grezzo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Spiegami perchè. allora, in Italia i proci (come la maggior parte del materiale proveniente dall'extra-CEE) compaiono sempre DOPO il mercato tedesco, mentre se comprassero direttamente, i tempi di disponibilità sarebbero simili.

Comunque, magari non lo sai, ma 30 anni fa, facevo anche io importazione, e ci sono svariati motivi (dazi doganali, una a caso) per i quali oggi, come allora, non conviene fare importazione diretta in Italia ma appoggiarsi in Europa.



Se vuoi ne lparliamo in PVT, così scambiamo le tue esperienze di importazione.

Purtroppo, pur avendo una posizione geografica strategica, la miopia della nostra classe politica, fa sì che tutto il trasporto via nave proveniente dall'Asia preferisca circumnavigare tutta l'Europa per arrivare in Germania piuttosto che scaricare in Italia, risparmiando tempo e denaro... chissà perchè, ma magari è un mondo che io vedo e tu no. Fa un salto a Gibilterra e vedrai che ogni 3 minuti passano quei mostri di nave porta-countainer e vedrai che punta a nord una volta uscita in Atlantico.

fai una confusione disarmante sulla base di 4 nozioni spicce che hai. ordini per lotti da 1000 significa che l ordine totale è da 1000 pezzi che possono essere consegnati anche nell arco di più settimane non significa che il camion parte solo con 1000 pezzi nel cassone e se non sganci 200.000€ sull unghia non ti arriva il pacchettino, avrai fatto l' importatore ma l' importatore di pannoloni per l ospizio magari, possono benissimo essere i primi pezzi di un ordine consistente che verra evaso totalmente molto più avanti come possono essere prodotti presi in consorzio ecc ecc. Se 30 anni fa facevi l' importatore o sei un nonnino con la passione dell hw o ci sei entrato così giovane e senza titoli di studio da poter o pulire i cessi o scaricare un muletto al più, vedere non significa capire come funzionano le cose dentro.

il discorso che i prodotti arrivano sempre prima in germania è un altra cazzata, idem come la menata delle tasse e del governo ladro da sempliciotto.
alcune cose arrivano prima alcune cose arrivano dopo, se pensi che i crucchi abbiano tutto subito mentre i poveri italiani morti di fame siano sempre a 90 gradi no vivi in un sogno.

il discorso dei nodi commerciali è talmente lungo da discuterne che te lo spiego una volta e finisce qui, ti basta sapere che l' i talia ha una cosa che si chiama arco alpino che rende il trasporto delle merci difficile e lo rendeva ancora più difficile quando molti anni fa le principali società hanno deciso di potenziare gli scali merci hanno tenuto conto oltre di questo anche del fatto che la aree densamente popolate e maggiormente collegate sono quelle deglii stati dell' europa del nord, cosa fai scarichi in italia a napoli (genova non c è spazio) e poi fai 1000km per arrivare al confine altri 400 in mezzo alle montagne della svizzera o dell austria? ti droghi?. aggiungici il fatto che i fiamminghi sono 1000 anni leader nei trasporti con strutture knowhow e spazi immensi piatti dove puoi costruire a gratis perchè quel terreno fondamentalmente non vale un cazzo e pensavi di fottergli il pane di bocca a loro? per inciso il sud italia purtroppo consuma molto meno del nord italia che a sua volta consuma molto meno del nord europa. gli snodi principali sono anversa amburgo rotterdam per questi motivi, noi abbiamo gioia tauro che non è una merda come pensi, gli spagnoli hanno valencia ecc ecc ecc. avrai lavorati come importatore ma basta aver letto 10 paginine strimizzite del manuale breve di internazionlizzaizone di impresa di una qualsiasi università per capire che non ne sai na mazza. cmq l' esterofilia va sempre di moda, goerno ladro. ps: i porti di anversa e rotterdam li ho visti, se rimani a bocca aperta per gibilterra mi sa che li ti prende un coccolone vista anche l' età.

ps: si scherza

[Ubro92]

Originariamente inviato da antonioalex

ecchime , 5820k pagato 3 anni fa 550€ circa , preso un 1600x a 160€ per un cliente, va di più e consuma un botto di meno, , mai + piattaforme HEDT

Un amico lo prese a 389€ su eprice un paio d'anni fa forse 3, ed è tutt'ora soddisfatto, poi al tempo la ram costava un inezia se non erro ma dovrei vedere sulla fattura, prese 4x4GB 3200 a poco più di 70€ e sicuramente meglio il 5820K che il 6700K al tempo...

Comunque si, il 5820K è riuscita un pò male come cpu, può sembrare strano ma è meglio un 4930K che il 5820K, in quanto, il 4930K ha un die di 257mm2 e consumi di pochissimo superiori a un 2600K rispetto a 5820k che invece ha un die di 356mm2 e consumi di quasi 70-80w maggiori, ma ovviamente x79 è un pò limitato, gli i7 arrivano al massimo a 6c/12t, e per ulteriori core bisogna andare di xeon e l'unico 8c/16t sbloccato è l'e5-1680v2 con un die di 341 mm2 per il resto tutte le altre cpu a 10 e 12 core tutte bloccate...

Comunque di sicuro ora c'è finalmente un pò di competizione, a vantaggio dei consumatori, se anche con z390 intel propone 8c/16t praticamente le piattaforme HEDT rimarrebbero ad appannaggio esclusivamente di chi deve lavorarci con un notevole numero di core come giusto che sia...

E con ryzen finalmente ci sono valide alternative e con una spesa modica ci si fa un pc con le @@ per tutti gli usi...

[Gioz]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Non c'è solo la frequenza...

latenza e l'IF con annesso dispendio energetico al salire di frequenza sono probabilmente l'aspetto più limitante della prima serie in quei tipi di utilizzo dove ryzen ha avuto più difficoltà, a giudicare dalle tue prime prove(vedremo anche con le review e magari dei bios decenti) sono anche molto curioso di vedere quale possa essere il margine di guadagno in quei particolari scenari, e penso che sarà interessante vedere poi anche TR considerato che a causa delle comunicazioni tra i die quello è il caso in cui questo affinamento potrebbe offrire il meglio di se.

E una cosa che non capisco ora è come il 1700 mi sta a 3600 C14 e il 2700X no, tra l'altro il 1700 a 3600 C14 va quasi come il 2700X a 3200 C14

la magia dei bios asus, però spezzo una lancia a loro favore: tra 1 piattaforma ogni 4 giorni (considerando le centordici intel dello scorso anno, ryzen e tr "vecchi e nuovi") e le patch per le falle di sicurezza i dipendenti devono subire una pressione enorme, con conseguenti difficoltà serie...se poi come accade in ogni ambito dove servono 5 persone ce ne sono 2 secondo me si spiega bene il miracolo di bios con funzionalità a sorpresa da oggi a domani

[Mparlav]

Analizzando le Mb x470, quasi tutte offrono 1 slot M.2 pcie 3.0 4x + 1 slot M.2 pcie 2.0 4x, come la maggior parte delle x370

Ci sono 2 modelli Asus, la Prime Pro e la Strix Gaming, che offrono un pcie 3.0 2x come secondario.

Infine ci sono le 2 Asus Crosshair che offrono 2 slot m.2 pcie 3.0 entrambi 4x.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Segui la traccia.
Ti faccio un test con un processore di cui uscirà il prossimo step tra 10 giorni ma che non sarà molto di più che un affinamento.
te lo metto in competizione con uno del principale competitor che costa uguale e col quale puoi risparmiare qualcosa sulle ram, sulla scheda madre e non puoi farti prendere dalla scimmia dello smanettamento ma che è bloccato.
In realtà il messaggio che manda è chiaro.
Inutile aspettare 10 giorni per miracoli che non esisteranno.
Qui hai già il meglio che puoi trovare su piazza.

Ha ecco

Ieri sera ero troppo cotto per cogliere ... e anche stamattina non è che poi si molto meglio he ...

Scherzi a parte, forse non riesco a coglierlo dal video, mentre l'articolo scritto
(https://www.youtube.com/redirect?q=h...eo_description) sembra essere stranamente abbastanza equilibrato, alla fine hanno omesso "solo" un'info dal commento, il piccolo dettaglio che chio ggi prendesse il 1600 (o allo stesso prezzo direi anche il 1600X tra qualche settimana) in ogni caso ha la possibilità di fare un upgrade ai 2000 !
Per il resto concludono di fatto che sono quasi identici in tutti gli aspetti, con un leggero (vero, loro non scrivono "leggero") vantaggio nei giochi per l'8400, e un vantaggio del 1600 nel resto.

Poi quando si sveglia il neurone stanco provo a rileggerlo !

[Gioz]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Segui la traccia.
Ti faccio un test con un processore di cui uscirà il prossimo step tra 10 giorni ma che non sarà molto di più che un affinamento.
te lo metto in competizione con uno del principale competitor che costa uguale e col quale puoi risparmiare qualcosa sulle ram, sulla scheda madre e non puoi farti prendere dalla scimmia dello smanettamento ma che è bloccato.
In realtà il messaggio che manda è chiaro.
Inutile aspettare 10 giorni per miracoli che non esisteranno.
Qui hai già il meglio che puoi trovare su piazza.

bho, nell'articolo sul sito scrive:
"Even with a GTX 1080 Ti at just 1080p there’s really no telling which CPU you’re using when gaming, both are exceptionally smooth and enable high frame rates, certainly high enough for the average gamer."
"When it comes to things like extracting a compressed archive, you’re absolutely going to notice a 60% reduction in time. Even Blender where the overclocked Ryzen 5 1600 shaved 20% off the completion time"
"What this shows is that for heavy workloads the Ryzen 5 1600 is king and this is something everyone will benefit from regardless of hardware configuration. Meanwhile to enjoy the Core i5’s superior gaming performance you will require an extreme graphics card. With a GTX 1070 or less the difference won’t be seen on the frame rate counter. "
"Then B360 and B350 motherboards of similar quality cost around the same amount, I’d expect to pay around $80 for a quality board. Then with both CPUs costing around the same amount buyers are looking at spending around $430 for either combo with 16GB’s of DDR4 memory"

[MadMax of Nine]

Comunque io sono sicuro al 99% di andare di Gigabyte Gaming 7, la unica che certifica memorie 3600 e oltre in lista, che è la cosa più importante

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Grezzo

fai una confusione disarmante sulla base di 4 nozioni spicce che hai. ordini per lotti da 1000 significa che l ordine totale è da 1000 pezzi che possono essere consegnati anche nell arco di più settimane non significa che il camion parte solo con 1000 pezzi nel cassone e se non sganci 200.000€ sull unghia non ti arriva il pacchettino, avrai fatto l' importatore ma l' importatore di pannoloni per l ospizio magari, possono benissimo essere i primi pezzi di un ordine consistente che verra evaso totalmente molto più avanti come possono essere prodotti presi in consorzio ecc ecc. Se 30 anni fa facevi l' importatore o sei un nonnino con la passione dell hw o ci sei entrato così giovane e senza titoli di studio da poter o pulire i cessi o scaricare un muletto al più, vedere non significa capire come funzionano le cose dentro.

Dimostra che non sai nulla di importazione e certamente non fai importazione.

Ai miei tempi funzionava così:
Ci sono persone in Cina che le paghi e ti controllano il tuo ordine, perchè, almeno allora, i cinesi fanno tutto quello che vuoi, ma l'importante è che capiscano quello che vuoi e di certo non puoi fare avanti-indietro con l'aereo.
Tu fai il tuo ordine/quantitativo, e loro ti fanno il prezzo, se l'ordine è scaglionato su più forniture, hai un prezzo/quantità a scalare, nel senso che il primo lotto ha un prezzo momentaneo per la quantità evasa, e così a seguire. I dindi li mandi in anticipo e a 30/45 giorni ti arriva la merce.
Nelle quantità allora c'era sempre un 10/15% in più per far fronte a eventuali pezzi non funzionanti (io importavo mobo).
Il problema dell'importazione facendola direttamente dall'Italia, sono tasse maggiori e la lentezza con cui il tutto viene sdoganato (perchè se la merce ti resta ferma 1 mese in dogana, sono dindi fermi che non rendono e che se lavori con le banche, hanno un costo addirittura).
Queste problematiche hanno innescato un loop inevitabile, nel senso che sempre meno gente ha importato direttamente dall'Italia e la Germania che al contrario ha aumentato quantità/ordini fino ad arrivare al punto che oggi, almeno per vecchie conoscenze, tu paghi meno comprare dalla Germania che importare e con il vantaggio che in 7 giorni hai tutto.

il discorso che i prodotti arrivano sempre prima in germania è un altra cazzata, idem come la menata delle tasse e del governo ladro da sempliciotto.
alcune cose arrivano prima alcune cose arrivano dopo, se pensi che i crucchi abbiano tutto subito mentre i poveri italiani morti di fame siano sempre a 90 gradi no vivi in un sogno.

Non è il discorso che gli italiano sono morti di fame, è il discorso che l'Italia è lo zimbello dell'Europa. Noi abbiamo una posizione geografica che se fosse accompagnata da una burocrazia/tasse migliore, noi saremmo la porta dell'Europa, invece con la scusa di protezione del prodotto italiano (un esempio Olivetti ai tempi che furono) si cerca di creare un mondo italiano che non può reggere alcun confronto, perchè con le tasse che ti strozzano, la genialità italiana rimane ma per essere competitivi si devono abbassare i costi/produzione con ovvia ripercussione sulla qualità finale. Risultato? Vendita del made in Italy e le fabbriche che si spostano all'estero, ed i politici che si prendono il caffè con la Merkel.

il discorso dei nodi commerciali è talmente lungo da discuterne che te lo spiego una volta e finisce qui, ti basta sapere che l' i talia ha una cosa che si chiama arco alpino che rende il trasporto delle merci difficile e lo rendeva ancora più difficile quando molti anni fa le principali società hanno deciso di potenziare gli scali merci hanno tenuto conto oltre di questo anche del fatto che la aree densamente popolate e maggiormente collegate sono quelle deglii stati dell' europa del nord, cosa fai scarichi in italia a napoli (genova non c è spazio) e poi fai 1000km per arrivare al confine altri 400 in mezzo alle montagne della svizzera o dell austria? ti droghi?. aggiungici il fatto che i fiamminghi sono 1000 anni leader nei trasporti con strutture knowhow e spazi immensi piatti dove puoi costruire a gratis perchè quel terreno fondamentalmente non vale un cazzo e pensavi di fottergli il pane di bocca a loro? per inciso il sud italia purtroppo consuma molto meno del nord italia che a sua volta consuma molto meno del nord europa. gli snodi principali sono anversa amburgo rotterdam per questi motivi, noi abbiamo gioia tauro che non è una merda come pensi, gli spagnoli hanno valencia ecc ecc ecc. avrai lavorati come importatore ma basta aver letto 10 paginine strimizzite del manuale breve di internazionlizzaizone di impresa di una qualsiasi università per capire che non ne sai na mazza. cmq l' esterofilia va sempre di moda, goerno ladro. ps: i porti di anversa e rotterdam li ho visti, se rimani a bocca aperta per gibilterra mi sa che li ti prende un coccolone vista anche l' età.
ps: si scherza

Guarda che la catena alpina esiste sia per andare in Germania e sia per venire dalla Germania
Il problema italiano, per me, è il cancro della politica, perchè le infrastrutture le puoi fare, ma se poi ci scappano esempio i no-TAV, non si può mandare a puttane i progetti solo perchè l'ha ideato tizio e non caio...

Puoi leggere tutti i manuali che vuoi e fare tutte le università che vuoi, ma niente impara come viverla sul campo, ed il campo è tutt'altra cosa.
I paroloni fanno forma ma non sostanza, io ti ho spiegato le cose, se per te scaricavo un muletto e non facevo importazione, liberissimo di pensare quello che vuoi, a me non frega una tozza, però ripeto, nessun manuale può raffigurare la condizione reale sul campo, quindi o le cose le sai perchè fai/hai fatto importazione, o le cose le sai lette da manuali, ma ti assicuro che una cosa è cacciare fuori i soldi ed alla fine dell'operazione quantificare il profitto e prendersi carico di tutti i rischi (e confrontarsi sull'acquisto in Germania), e tutt'altra leggere opuscoli. Tra l'altro ci sono differenze enormi tra settore e settore, ad esempio se devi importare prodotti alimentari dall'estero in Italia (che è una cosa che sto affrontando personalmente ora), è meglio lasciar perdere, perchè oltre alla burocrazia italiana, ci sono dei dictact da Bruxelles assurdi, secondo me a tutela degli interessi franco-tedeschi.

Aver fatto o meno l'università non conta una mazza, specialmente per come è arrivata ad essere l'università in Italia oggi (è solo una questione di tempo e soldi, perchè alla fine la laurea la prende chiunque, magari con 100 fuori-corso, ma la prende).

che pizza, ma non si discuteva di CPU una volta su questo topic

[Roland74Fun]

@ZanteGe & Gioz.

Mi ero fermato al video non avevo visto l'articolo.

Chi è interessato ai giochi di solito skippa sulle slide relative.

Giusto mi chiedevo se non sarebbe stato più opportuno aspettare 10 giorni da parte loro per mostrare un 2600.

Vabbeh ognuno agisce in piena libertà come meglio crede.

Resta il fatto che mi pare di vedere in proporzione, gli stessi scenari prestativi nei vari ambiti e di rapporto costo prestazioni delle precedenti generazioni di 3-4 anni fa.
Però allora si ribadiva la lotta del bene conto il male assouto, mentre oggi vedo meno cattiveria e più politicamente corretto.
Mi chiedo cosa sia cambiato nell'atteggiamento di questi recensori.

[Gioz]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Giusto mi chiedevo se non sarebbe stato più opportuno aspettare 10 giorni da parte loro per mostrare un 2600.

mmm, forse si, però secondo me in questo caso non ci sono stratagemmi nascosti:
come dicevo l'altro giorno molti han fatto comparative tra 8400 con mobo B e 1600 con mobo B, l'uscita di queste prove in questo periodo la associo al rilascio delle mobo economiche e degli ultimi processori dell'attuale serie core quindi credo che se tu recensore ti prendi il tempo di fare i test li hai pronti ora e quindi li metti a confronto a quelli della proposta concorrente attuale.
alla fine loro fanno test, recensioni e confronti per mestiere, se avessero aspettato la scadenza dell'nda per i nuovi ryzen avrebbero avuto un "buco" sulle pubblicazioni (che per loro sono click/visuals e quindi introiti), proponendo ora questo e settimana prossima la rece di zen+ han doppi contenuti.

inoltre chi segue siti/canali ha sicuramente visto l'anteprima dei nuovi processori e probabilmente anche chi ci è capitato per sbaglio visto che a memoria è il video/articolo prima o quello dopo.
tra l'altro se avesse voluto fare il cattivo avrebbe messo una postilla tipo "nei giochi van quasi alla pari ma il ryzen OC ha un assorbimento maggiore ed è meno efficiente".

[AkiraFudo]

amd-ryzen-7-2700x-x470-review-out-beats-i7-8700k-in-7-10-game-tests/

However, Coffee Lake was generally regarded as the better gaming CPU in most cases. This appears to have dreastically changed with the Ryzen 7 2700X, which has managed to outperform the i7 8700K in no less than 7 out of 10 gaming tests conducted.

[psychok9]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... di ipotesi se ne possono fare molte.

Bisogna anche considerare che i 2700X visti sino ad ora fanno parte probabiolmente di un'unica mandata, perchè i distributori italiani non li vedo in grado di comprare lotti da 1000 unità, quindi probabile che si siano forniti da dei grossisti tedeschi, quindi probabile visti i tempi coincidenti, dello stesso lotto, quindi per me ancora manca capire quale sia la media, cioè il procio sfigatello e quello fortunello.

Si i primi lotti potrebbero essere un pelino acerbi, ma mi aspetto al massimo una differenza di 100MHz in più, realisticamente parlando.
Riflettendoci stiamo parlando ormai di pochi punti percentuale, ma forse con RAM "tirate" e IF a palla... possono contribuire a eliminare il gap percepito di Ryzen in scenari old single thread.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Inoltre, Intel ha solamente l'X6 attualmente come proposta, e l'8720K X8 lo danno tra autunno e fine anno.... quindi AMD se mette sul mercato il 2800X (non credo li possa tenere in naftalina per 6 mesi), potrebbe prezzarlo relativamente alto... anche +50% rispetto al 2700X, ma un prezzaggio così, dovrebbe avere una selezione equivalente ai TR (5% della produzione). I TR avevano 100MHz in più rispetto ad un 1800X, ed il 1800X a sua volta aveva +200MHz sul 1700X. Non penso che un 2800X potrà avere +300MHz su un 2700X, però 100/200MHz ci starebbero tutti.

Io non ho la sfera di cristallo, ma in ogni caso abbiamo proci appena sfornati, non sappiamo le caratteristiche (e esistenza) di modelli superiori, non sappiamo il range di per ogni modello... dai, abbiamo 2-3 proci 2700X che a def comunque arrivano a 4,350GHz con il dissi standard...

Tieni presente che quando acquistai il 1800X, la maggior parte aveva preso il 1700 e pochi il 1700X. Per i 4GHz servivano 1,4V, e per benchare oltre i 4GHz 1,5V/1,55V. Il mio 1800X, faceva le stesse cose con -0,1V.

Inoltre ai tempi di Zen1, il procio da battaglia era il 1700, prezzo molto competitivo e presumo su una selezione di quantità prodotta molto numerosa. Il 1700X e ancor più il 1800X avevano un prezzo relativamente più alto, segno di quantità commerciali più ridotte.
Ora il procio da battaglia è il 2700X, quindi per me questo vorrebbe dire che il 2700X si posiziona sicuramente sulla media di qualità prodotta... e questa media ha +250MHz rispetto alla top di Zen1, mica una paglia. Cioè, se con Zen 1 la media di qualità prodotta era tra il 1700 e il 1700X, il 2700X ora avrebbe la stessa media/qualità/quantità... non può rispecchiare quella top.

Il prezzo molto aggressivo sin da subito del 2700x mi fa pensare che appunto, almeno commercialmente, non è l'erede del 1800x ma del 1700/1700x... ma forse non riescono a tirar su il silicio oltre in buone quantità e/o il 2800x uscirà direttamente su TR4