Windows 10, gravi problemi sui processori AMD con la patch per Meltdown e Spectre [AGGIORNAMENTO]

[rockroll]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/sicure...tre_73375.html

Microsoft ha sospeso il rilascio delle patch per arginare i problemi con Meltdown e Spectre sui sistemi AMD per via dei problemi rilevati da alcuni possessori di vecchie CPU

Click sul link per visualizzare la notizia.

Per me titolo dell'articolo avrebbe dovuto essere:
Windows 10, gravi problemi su alcuni vecchi processori AMD con la patch (superflua) per Meltdown e Spectre.

Fino a prova contraria per me fa fede l'articolo al link seguente:
http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...le-proprie-cpu
e sopratutto il prospetto al suo interno
http://www.bitsandchips.it/images/20...mdintelbug.jpg
che mostra chiaramenta come AMD sia attaccabile (con molta difficoltà) solo alla variante Spectre 1, solo per sistemi Linux con opzioni non a default, peraltro correggibile anzi corretta da patch a basso impatto, che certo non deve essere fornita da MS per un S.O. non suo.
AMD non è esposta a variante Spectre 2, non correggibile via SW o FW, e tanto meno a MeltDown, cui è applicabile la patch SW che impatta alquanto sulle prestazioni.

Ora o questa tabella è carta straccia, o è in atto una politica per non avvantaggiare troppo AMD nei confronti di Intel...

Complotto? mahhh, io giudico quel che vedo...
Insomma, che motivo aveva MS di preparare patch, praticamente ineludibili in Win 10, anche per AMD? E' a conoscenza di cose che non sappiamo diverse da quanto risulta dal prospetto di cui sopra? Allora che ce le dica.
Altrimenti c'è da avere il fondato sospetto che si voglia silentemente causare anche per AMD l'eventuale rallentamento provocato dalle patch per Meltdown e Spectre...

Ed ecco quali danni queste patch superflue possono portare su architetture HW che non le richiedono.
Ma, dice l'oste Intel, il mio vino è buono... L'avventore AMD, accusato di averlo annacquato, non ha ancora replicato.

Perchè patch superflue in corsivo? perchè non sono sicuro della loro inutilità, in quanto l'argomento è relativo a processori AMD molto vecchi, come ho aggiunto nel titolo, ed è possibile che il suddetto prospetto non tenga conto di architetture HW ultradecennali. Va bene, può essere che vecchie macchine AMD fossero affette, ma allora le patch NON dovevano essere forzate per processori AMD recenti.

Affinchè non mi si dica che sono fanboy AMD, metto il link ad un articolo di altra testata del settore
http://punto-informatico.it/4420132/...greti-amd.aspx
in cui viene descritta una notizia ancora da H.U. non riportata, e cioè un'ulteriore vulnerabilità scoperta da Google nel PSP (Platform Security Processor) di AMD, abbastanza simile alla falla riscontrati sull'analogo IME di Intel, anche se di minor impatto in quanto sfruttabile solo in loco e non da remoto.
Però AMD, a differenza di Intel che non lo farà mai, ha optato almeno per ora di emettere patch al FW UEFI (altra perla inutile) per bypassare del tutto la nefasta, invasiva, ostile e sopratutto insicura attività di questo "supervisore", gelosamente segreto almeno per Intel (AMD aveva pensato di renderlo pubblico).

[cdimauro]

Anche il problema dell'ME di Intel richiedeva l'accesso locale, e non era sfruttabile da remoto. Quindi come il PSP di AMD.

E meno male che non ti dichiari fanboy AMD (cosa che invece sei fino all'unghia dei piedi. Ma, peggio, sei uno dei più agguerriti hater Intel).

Per il resto, direi di sì: il complottismo scorre potente in te (cit.). Non sai nulla del perché siano stati patchati i vecchi processori AMD, ma parti già lancia in resta a difendere la tua marca del cuore, costruendo complotti OVVIAMENTE orditi dalla nemica Intel.

Ma nulla che rockroll non abbia già ampiamente dimostrato.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Intanto ieri mattina ho bighellonato un po' nel settore informatica di un Euronics vicino casa, mentre davo un'occhiata agli SSD e Hard Disk, pochi minuti, lì accanto due clienti diversi sono andati a chiedere agli addetti alle vendite consigli per notebook AMD. Non notebook in senso generale ma espressamente, dichiaramente, AMD. Pura casualità?

[andy45]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Intanto ieri mattina ho bighellonato un po' nel settore informatica di un Euronics vicino casa, mentre davo un'occhiata agli SSD e Hard Disk, pochi minuti, lì accanto due clienti diversi sono andati a chiedere agli addetti alle vendite consigli per notebook AMD. Non notebook in senso generale ma espressamente, dichiaramente, AMD. Pura casualità?

No, nessuna casualità, semplice ansia...avranno letto che il bug su amd è meno grave e quindi si sono fiondati a chiedere informazioni per un pc amd.

[biometallo]

Originariamente inviato da ryogaxx

Io ho un athlon x2 5600, ho avuto il problema e pensare che 14 GG fa ho preso la mia prima licenza di Windows, alla fine ho dovuto formattare e disabilitare gli aggiornamenti con una guida trovata su internet. Il PC non si riavviava più neanche con il CD di Windows, non avevo punti di ripristino perché non sapevo che quei pagliacci l'hanno disabilitato di default,

Non mi risulta siano disattivi di default, ma tanto non servono mai a nulla quando serve, ho qui una macchina bloccata con ben 3 punti di ripristino perdi mezzora di tempo per voi vedere la simpatica schermata "mi spiace non sono capace di completare il processo, ma tranquillo nessuno dei tuoi file è stato modificato perciò riavvia e goditi il tuo pc che non funzionerà esattamente come prima...

Farò come con Windows 7 disabilito gli aggiornamenti tanto nn servono a una beata minchia

Dici che chiudere falle di sicurezza e\o correggere bug vari non serve a nulla?
L'anno scorso il mondo sembrava piombato nel caos a causa dei vari ransomware vari tipo wannacry da quello che ho capito sfruttando falle di sicurezza teoricamente chiuse da mesi tramite patch, però grazie a chi pensa che gli aggiornamenti sia meglio non farli hanno potuto fare disastri non indifferenti...

Originariamente inviato da ryogaxx

Io ho seguito questa guida ,https://www.google.it/amp/s/www.wind...indows-10/amp/ , ma invece che mettere attivati gli ho messi disattivati... Funziona solo con la pro

Ti dirò quando l'articolo fa accenno a "tweak su gpedit" si riferisce proprio alla possibilità di agire sui criteri di gruppo per bloccare gli aggiornamenti, ma si può impostare windows update affinché dia solo la notifica degli aggiornamenti o si limiti a scaricarli.

Esistono vari metodi per bloccare gli aggiornamenti su windows 10 come per esempio impostare la connessione a consumo e cercando "bloccare aggiornamenti windows 10" si possono trovare già nei primi risultati molte guide, per quanto va tenuto conto che oltre ad esporsi a tutti gli eventuali rischi si sta anche violando la eula di windows 10.

[tallines]

Originariamente inviato da fatantony

Ma si riesce a disabilitare totalmente e perennemente gli aggiornamenti su Win 10??

Vai in Servizi, digitando servizi o services.msc da Start/Cerca .

Doppio click sulla voce Windows Update + Disabilitato + Interrompi + Applica + Ok .

In più devi andare sopra, alla voce Ripristino e mettere a tutte e tre le voci che trovi, che sono :

- Primo tentativo

- Secondo tentativo

- Tentativi successivi

su > Nessuna azione + Applica + Ok .

Altrimenti, il servizio di WU viene ri-attivato .

Se vuoi ri-abilitare il servizio > Automatico + Applica + Avvio + Ok .

[ilario3]

Originariamente inviato da emiliano84

... in quanti sono riusciti a lggere che la colpa e' della documentazione di AMD?

UP

leggendo dai commenti, non molti

[ilario3]

Originariamente inviato da Averell

Qualcuno in AMD, evidentemente sotto l'effetto di qualche allucinogeno, ha fornito informazioni chiave errate a MS che le sarebbero dovute servire per...

Non so se mi spiego...

Penso più che alcuni documenti siano stati incompleti, più che mancanti, parliamo di Americani e di processori del 2005. Se guardi un qualsiasi DB di un azienda/software Americana/o, hanno un indice storico non superiore ai 5/7 anni, ossia, dopo 5/7 anni fanno il purge di dati , quindi , non mi meraviglia.

[rockroll]

Originariamente inviato da cdimauro

Anche il problema dell'ME di Intel richiedeva l'accesso locale, e non era sfruttabile da remoto. Quindi come il PSP di AMD.

E meno male che non ti dichiari fanboy AMD (cosa che invece sei fino all'unghia dei piedi. Ma, peggio, sei uno dei più agguerriti hater Intel).

Per il resto, direi di sì: il complottismo scorre potente in te (cit.). Non sai nulla del perché siano stati patchati i vecchi processori AMD, ma parti già lancia in resta a difendere la tua marca del cuore, costruendo complotti OVVIAMENTE orditi dalla nemica Intel.

Ma nulla che rockroll non abbia già ampiamente dimostrato.

Circa l'IME anche a me pareva di ricordare possibilità di attacco dopo accesso locale, ma così pare non la pensi la notizia di P.l. che ho linkato, e di cui ho cercato di fare una sintesi.

Veramente non so nulla del perchè siano stati patchati i nuovi processori AMD, e per questo ho scritto: se MS ne sa qualcosa, ce lo dica. Sui vecchi ho ammesso una giustificazione in quanto potrebbero essere affetti; il famoso prospetto che esclude qualsiasi bug di questo giro in sistemi Windows potrebbe non riguardare processori così vecchi.

Sarò anche fanboy AMD ed Hater Wintel, ammetto che traspare anche quando riporto fatti oggettivi; ma in questi post ho riportato "quel che vedo", e non me lo puoi contestare. Piuttosto dico anche a te, che sicuramente sarai più informato di me: se sai qualcosa che giustifichi queste patch su nuovi AMD, diccelo.

PS: Sarò un ingenuo idealista, ma non mi pento di aver sempre, in ogni campo, osteggiato i vantaggi ottenuto in modo men che cristallino e difeso i meriti di chi se li è visti in qualche modo defraudare.

[yeppala]

Si segnalano gravi problemi su Linux Ubuntu 16.04 dopo aver applicato le relative patch di sicurezza che correggono questa falla, la macchina non parte più:
https://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2382157

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da emiliano84

proprio non riesci ad evitare di inserire cose a caso pur di trolalre un po'... pero' gia' e' tanto che hai risposto, in genere scompari

fat ring, slow ring... fanno parte del programma insider, chi vuole di sua volonta' partecipa, altrimenti nulla

dx9, cavolo manteniamo sempre assolutamente la compatibilita' col codice legacy vecchio e deprecato...poi pero' ci lamentiamo dello spazio occupato, della pesantezza, della prestazioni...

certo che boh...non so cosa ancora deve succedere per capire che 10 e' leggermente tirato a campa
un OS che ogni mese aggiorna aggiorna e sovrascrive..
ovvio, endemico anzi, che prima o poi i danni arrivano

lo dice il 2 principio della termodinamica, lo dice la legge di murphy..e fidati che tra 5 anni lo dira' anche il CEO attuale, come la storia ci ha insegnato su VIsta e steve ballmer che ne ha decantato i motivi del fallimento.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da lookgl

C'è da dire che ho vissuto sempre bene senza backup del so, da quando c'è 10 è diventato un backup continuato, ed io me la cavo. L'anonimo utente si trova col PC che scarica update di continuo, e ogni tot escono problemi, al di là delle colpe, deve chiedere aiuto (e potrei starmi zitto visto che ci guadagno) e son soldi.
Cominciassero a fare come Linux, ho evergreen in piedi da anni, caso vuole che esce un kernel panic, fai partire il kernel vecchio senza troppi drammi. Senza dimenticare Ubuntu e le famose lts con supporto decente, che chiamare il tecnico ogni tre anni se ti fallisce l'avanzamento di versione è ancora fattibile, ogni 6 mesi no.

parole sante..
spero che altri leggano e capiscano

[cdimauro]

Originariamente inviato da rockroll

Circa l'IME anche a me pareva di ricordare possibilità di attacco dopo accesso locale, ma così pare non la pensi la notizia di P.l. che ho linkato, e di cui ho cercato di fare una sintesi.

Ne abbiamo già discusso qui all'epoca, link di P.I. incluso.

Veramente non so nulla del perchè siano stati patchati i nuovi processori AMD, e per questo ho scritto: se MS ne sa qualcosa, ce lo dica. Sui vecchi ho ammesso una giustificazione in quanto potrebbero essere affetti; il famoso prospetto che esclude qualsiasi bug di questo giro in sistemi Windows potrebbe non riguardare processori così vecchi.

Non mi pare che si parli di patch anche sui nuovi processori.

Finora la notizia afferma di problemi con un elenco di vecchi processori AMD.

Sarò anche fanboy AMD ed Hater Wintel, ammetto che traspare anche quando riporto fatti oggettivi; ma in questi post ho riportato "quel che vedo", e non me lo puoi contestare.

Contesto il tuo continuamente tirare in ballo Intel anche quando non c'entra assolutamente, arrivando a insinuare che sia la mandante di tutto ciò, come appunto hai fatto nel tuo precedente messaggio.

Piuttosto dico anche a te, che sicuramente sarai più informato di me: se sai qualcosa che giustifichi queste patch su nuovi AMD, diccelo.

Vedi sopra: chi l'ha detto questo?

PS: Sarò un ingenuo idealista, ma non mi pento di aver sempre, in ogni campo, osteggiato i vantaggi ottenuto in modo men che cristallino e difeso i meriti di chi se li è visti in qualche modo defraudare.

Assolutamente no: il tuo sistematico silenzio quando i problemi li ha avuti AMD dimostrano inequivocabilmente la tua perfetta malafede.

[gioloi]

Originariamente inviato da lookgl

L'anonimo utente si trova col PC che scarica update di continuo, e ogni tot escono problemi, al di là delle colpe, deve chiedere aiuto (e potrei starmi zitto visto che ci guadagno) e son soldi.
Cominciassero a fare come Linux, ho evergreen in piedi da anni, caso vuole che esce un kernel panic, fai partire il kernel vecchio senza troppi drammi.

Sbaglierò, ma io l' "anonimo utente" che fa "partire il kernel vecchio senza troppi drammi" non ce lo vedo.
In entrambi i casi si tratta di situazioni da smanettoni o comunque da utenza con una preparazione sopra la media.

[Krusty93]

Originariamente inviato da LukeIlBello

certo che boh...non so cosa ancora deve succedere per capire che 10 e' leggermente tirato a campa
un OS che ogni mese aggiorna aggiorna e sovrascrive..
ovvio, endemico anzi, che prima o poi i danni arrivano

lo dice il 2 principio della termodinamica, lo dice la legge di murphy..e fidati che tra 5 anni lo dira' anche il CEO attuale, come la storia ci ha insegnato su VIsta e steve ballmer che ne ha decantato i motivi del fallimento.

Vai in Settings -> Windows Update -> History e fa uno screen degli aggiornamenti mensili che ogni volta sovrascrivono.

P.S. quelli di Defender ovviamente vanno esclusi

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da Krusty93

Vai in Settings -> Windows Update -> History e fa uno screen degli aggiornamenti mensili che ogni volta sovrascrivono.

P.S. quelli di Defender ovviamente vanno esclusi

uno screen? cioe' il fail creator update e tutti gli aggiornamenti mensili li vedo solo io?
conosci la storia del re nudo spero

[Alex23]

Originariamente inviato da Alex23

E' possibile eliminare l'aggiornamento incriminato per far ripartire il pc?
Penso che un amico abbia proprio avuto questo problema

Ragazzi il pc non si avvia neppure in modalità provvisoria. Cosa posso fare?
Per ora non ci è possibile formattare

[andy45]

Originariamente inviato da yeppala

Si segnalano gravi problemi su Linux Ubuntu 16.04 dopo aver applicato le relative patch di sicurezza che correggono questa falla, la macchina non parte più:
https://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2382157

E' un non problema, su linux si può far partire il sistema con il kernel precedente a quello che da problemi...su windows se un aggiornamento ti blocca il sistema non è detto che con il punto di ripristino precedente il computer riparta.

[Alex23]

Originariamente inviato da ryogaxx

Io ho un athlon x2 5600 , ho avuto il problema .. e pensare che 14 GG fa ho preso la mia prima licenza di Windows ..alla fine ho dovuto formattare e disabilitare gli aggiornamenti con una guida trovata su internet... Il PC nn si riavviava più neanche con il CD di Windows , nn avevo punti di ripristino perché non sapevo che quei pagliacci l'hanno disabilitato di default , ho tirato trentamila bestemmie ma x fortuna non ho perso niente. Farò come con Windows 7 disabilito gli aggiornamenti tanto nn servono a una beata minchia

Sono nella stessa situazione col pc di un amico (ha un x2 6000+). Quindi l'unica soluzione è formattare? Il pc era perfetto. Non posso crederci

[Averell]

Originariamente inviato da Alex23

Sono nella stessa situazione col pc di un amico (ha un x2 6000+)...

sei uno dei diversi casi che ho letto (distrattamente) oggi...

Ma come cavolo è possibile se (sulla carta) il KB incriminato risulta bloccato su quelle macchine?