[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[An.tani]

Originariamente inviato da Yrbaf

Peccato che l'apparato costoso (tutto da vedere quanto visto che si parla di moduli g.fast a 200 dollari tra un po') serve n linee e la corrente è un costo trascurabile (la corrente non l'allaccio dedicato).

Mentre l'economica fibra fino in casa magari costi da 100E a 300E a casa (FTTH Council Europe parla di costi minimi di 400E a casa, ma ignoriamoli e poi era una stima non una legge).

il 90% di quei costi sono per portare la fibra sino all' edficio, cosa che serve ANCHE per il g.fast

[Yrbaf]

Originariamente inviato da azi_muth

Poi mi piacerebbe capire chi sarebbe quello che ha scommesso su una rete full FTTH in Italia. L'approccio è sempre stato multi tecnologico.

Ah ah quando vi fa comodo ripetete fino alla morte che se è OF è solo FTTH, moh diventa multi tecnologico.

Beh allora TIM è la ditta perfetta !
Ha fatto un po' di FTTH qua, molta FTTC là, Wireless LTE quasi ovunque

Originariamente inviato da An.tani

il 90% di quei costi sono per portare la fibra sino all' edficio, cosa che serve ANCHE per il g.fast

Palle!

FTTH Council nel suo report indica i costi di allaccio finale (dove contempla però tutto non solo i lavori di fibra fino in casa) quasi pari alla metà dei costi totali della FTTH.
Un grafico a torta dice 22% costi materiale, 56% costi lavoro in ambito civile ed il resto costo lavori di posa infrastrutturale.
Anche se non è un grafico assoluto e può cambiare nei vari contesti.

Comunque il g.Fast (o altre tecnologie in rame) i costi di posa fino in casa non ce li hanno.
E dai resoconti di chi è stato cablato finora difficile credere che siano inferiori (in media non nel singolo caso) a 100E ad appartamento ma probabilmente ben di più in casi non tanto rari.
Se già fai 4-6 appartamenti il costo del modulo g.Fast te lo sei probabilmente ripagato.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ah ah quando vi fa comodo ripetete fino alla morte che se è OF è solo FTTH, moh diventa multi tecnologico.

Beh allora TIM è la ditta perfetta !
Ha fatto un po' di FTTH qua, molta FTTC là, Wireless LTE quasi ovunque

Hai un vero talento per confondere concetti semplici:

La BUL è diversa da OF:
E' una strategia governativa ed è tecnologicamente neutrale: puo' usare quindi più tecnologie per raggiungere l'obiettivo ( FTTC, FTTH, FWA).

OF è una società privata controllata dal pubblico.
Fa parte della strategia governativa per liberalizzare il mercato delle reti fisse che per ragioni strategiche, abbastanza ovvie, propone al mercato solo la FTTH.

Una è la strategia, l'altra è un pezzo della strategia.

Originariamente inviato da Yrbaf

Comunque il g.Fast (o altre tecnologie in rame) i costi di posa fino in casa non ce li hanno.

Il g.fast non sarebbe male. Sempre che non si ripropongano i soliti problemi di antitrust...

[XNeon]

Originariamente inviato da azi_muth

Il g.fast non sarebbe male. Sempre che non si ripropongano i soliti problemi di antitrust...

Un paio di palle! Chi sta a 500mt col g.fast ci si sciacqua il deretano dopo la quotidiana liberazione! E di certo non si mettono a fare FTTdP, su questo potrei firmare ora.

[Yrbaf]

Beh però il commento suo era per g.Fast in FTTB o almeno FTTdP quindi ci sta.

[fabio336]

Originariamente inviato da azi_muth

Vabbè mo Tim nella veste di benefattore dei piccoli paesini ce lo vedo poco. So vent'anni che li tieni con adsl da terzo mondo e canoni da primo mondo, mo gli è presa paura e si messa a cablare i paesotti più redditizi. Il resto lo ha fatto sempre con interventi pubblici di infratel come a vicino a Guidonia...visto che sei di li conosci...

Infatti dove non arrivano i privati arriva il piano infratel come deve essere.
Il problema semmai sono le aree dove TIM ha deciso di non investire più che ha creato nuove aree bianche.
Quelli si dovranno attendere un nuovo piano con tutti i tempi che si allungano purtroppo per loro.

Abito al paese e so benissimo di cosa parlo...
da me l'adsl 7 mega è arrivata nel 2008 solo per grazia di telecom
lo stato all'epoca non c'era
qui nella mia città i finanziamenti ci sono stati per rimuovere qualche MUX/UCR che non permetteva di collegarsi con l'adsl
ma solo negli ultimi anni

fttc sarà attivata a breve
ma sarà sempre tim...
perchè qui nessun operatore alternativo si è mai degnato di coprire la centrale in ULL
stessa cosa vale per Marcellina, Palombara ecc...

di aree bianche ovviemente ce ne sono anche qui
questo perchè all'epoca è stato commesso un grosso errore politico
molte case di campagna non dovrebbero proprio esistere in quanto sono ex casali/case abusive sanate negli anni

in una zona collinare qui vicino vedo spuntare bellissimi villini sparsi nel nulla
per quanto mi riguarda è sempre un errore politico che ha reso edificabile quei terreni
ovviamente chi acquista sa che la situazione è quella che è...
sta a loro decidere se l'attesa vale la spesa

[fabio336]

Originariamente inviato da ignaziogss

Io continuo a non capire. Chi arriva per primo (e fuori dalle grandi citta' resta da solo comunque, perche' nessun altro mette armadi e al massimo ti comprano la VULA per la quale a quanto ho capito non serve neppure il MOV) che vantaggio avrebbe? Chiunque arrivasse dopo di lui abbasserebbe la portante con la diafonia anche al provider primo arrivato, mica solo la sua per cui TUTTI rallenterebbero. E al massimo le cose potrebbero peggiorare fino a diventare quasi come adesso, non certo peggio, a quanto letto un po' meglio.
Proprio non riesco a capire. Qualcosa mi sfugge di sicuro ma non capisco cosa.
Di certo c'e' che allo stato attuale ci sono una marea di posti in cui NESSUN OPERATORE OLTRE A TIM ha intenzione di portare la VDSL e tutta questa gente deve comunque beccarsi le rogne delle interferenze da diafonia che si potrebbero cancellare con un click. Bah, a me sembra assurdo, poi non so.

Oltre a questa cosa del vectoring paghiamo anche il fatto che telecom in quanto ex monopolista non può applicare prezzi più bassi della concorrenza

allo stesso modo paghiamo anche il fatto che in città prima arriva telecom e poi gli altri operatori con i loro apparati che avendo dei prezzi più bassi creano di conseguenza un mancato guadagno all'operatore principale che avrebbe potuto utilizzare per coprire altre zone

questo solo per dire che la concorrenza o la fai bene o è meglio non farla per nulla

[An.tani]

Originariamente inviato da Yrbaf

FTTH Council nel suo report indica i costi di allaccio finale (dove contempla però tutto non solo i lavori di fibra fino in casa) quasi pari alla metà dei costi totali della FTTH.
Un grafico a torta dice 22% costi materiale, 56% costi lavoro in ambito civile ed il resto costo lavori di posa infrastrutturale.

appunto, tutto

quel 56% imho sono gli scavi

[azi_muth]

Originariamente inviato da fabio336

Abito al paese e so benissimo di cosa parlo...
da me l'adsl 7 mega è arrivata nel 2008 solo per grazia di telecom
lo stato all'epoca non c'era
qui nella mia città i finanziamenti ci sono stati per rimuovere qualche MUX/UCR che non permetteva di collegarsi con l'adsl
ma solo negli ultimi anni

fttc sarà attivata a breve
ma sarà sempre tim...
perchè qui nessun operatore alternativo si è mai degnato di coprire la centrale in ULL
stessa cosa vale per Marcellina, Palombara ecc...

Il piano regionale funziona solo per quelle aree dove gli operatori hanno deciso di non investire perchè non gli conviene.
La FTTC a Fonte Nuova, Mentana, Fiano, Capena e in altri 34 comuni è arrivata grazie ad Infratel non a TIM perchè questa non aveva intenzione di investire un soldo.
E arriverà anche in altri a completamento nelle aree dove TIM non ha voluto investire.
Se ha investito ha calcolato che gli conveniva lasciando aree scoperte da far coprire al pubblico che diversamente non sarebbero esistite.

A Mentana poi esiste l'adsl in ULL con 2 operatori alternativi almeno dal 2010...

Inoltre c'è da considerare che questo non è il primo piano per la banda larga.
Quanto di quello che ha fatto "TIM" è stato fatto con i soldi dei vecchi bandi che si sono susseguiti nel tempo?
Tipo quelli del 2011 http://www.infratelitalia.it/wp-cont...ANDA-LARGA.pdf
Che tra l'altro prevedevano che le opere pagate le opere con soldi pubblici rimanevano di proprietà dell'operatore che realizzava la rete.

Quindi tutta sta beneficienza non la vedo...mi sembra più un problema antitrust che si trascina nel tempo senza soluzione...

[Sakurambo]

A chi interessa: oggi ho rimesso mano all'impianto, ho sostituito il cavo da chiostrina a casa, ho poi connesso con cavo unico l'arrivo nell'edificio direttamente alla presa RJ11.
Purtroppo il risultato da quanto postato precedentemente non è variato, credo quindi id essere al limite del miglioramento possibile e il problema è tra armadio e chiostrina.

[fabio336]

Originariamente inviato da azi_muth

Il piano regionale funziona solo per quelle aree dove gli operatori hanno deciso di non investire perchè non gli conviene.
La FTTC a Fonte Nuova, Mentana, Fiano, Capena è arrivata grazie ad Infratel non a TIM.

sicuramente ha contribuito ad accellerare la copertura...
ricordo comunque che il finanziamento era per la realizzazione di una infrastruttra passiva
quindi cabinet olt e tutto il resto lo ha messo telecom di tasca propria

Originariamente inviato da azi_muth

A Mentana poi esiste l'adsl in ULL almeno dal 2010...

buon per voi
qui e negli altri paesini non ci sono alternative

Originariamente inviato da azi_muth

Inoltre c'è da considerare che questo non è il primo piano per la banda larga...ma nel tempo ce ne sono stati altri anche se più limitati negli importi tipo quelli del 2011 http://www.infratelitalia.it/wp-cont...ANDA-LARGA.pdf che hanno finanziato le varie opere anche nelle aree a fallimento di mercato.
Opere che poi sono rimaste di proprietà dell'operatore che le ha realizzate che nella maggior parte dei casi sappiamo chi sia.

che corrisponde al mio esempio precedente

in quello specifico caso in molti paesi si è passati da una adsl ADD 640K ad una adsl fino a 20Mbps

inutile ricordare che all'epoca (come oggi) gli operatori alternativi neanche partecipavano alla gara
-----
quindi ritornado in topic spero che agcom vada incontro agli utenti permettendo l'abilitazione del vectoring a telecom

tanto gli altri non faranno un tubo e quindi la concorrenza in quei posti non ci sarà comunque

[oxidized]

Originariamente inviato da fabio336

Abito al paese e so benissimo di cosa parlo...
da me l'adsl 7 mega è arrivata nel 2008 solo per grazia di telecom
lo stato all'epoca non c'era
qui nella mia città i finanziamenti ci sono stati per rimuovere qualche MUX/UCR che non permetteva di collegarsi con l'adsl
ma solo negli ultimi anni

fttc sarà attivata a breve
ma sarà sempre tim...
perchè qui nessun operatore alternativo si è mai degnato di coprire la centrale in ULL
stessa cosa vale per Marcellina, Palombara ecc...

di aree bianche ovviemente ce ne sono anche qui
questo perchè all'epoca è stato commesso un grosso errore politico
molte case di campagna non dovrebbero proprio esistere in quanto sono ex casali/case abusive sanate negli anni

in una zona collinare qui vicino vedo spuntare bellissimi villini sparsi nel nulla
per quanto mi riguarda è sempre un errore politico che ha reso edificabile quei terreni
ovviamente chi acquista sa che la situazione è quella che è...
sta a loro decidere se l'attesa vale la spesa

Originariamente inviato da azi_muth

Il piano regionale funziona solo per quelle aree dove gli operatori hanno deciso di non investire perchè non gli conviene.
La FTTC a Fonte Nuova, Mentana, Fiano, Capena e in altri 34 comuni è arrivata grazie ad Infratel non a TIM perchè questa non aveva intenzione di investire un soldo.
E arriverà anche in altri a completamento nelle aree dove TIM non ha voluto investire.
Se ha investito ha calcolato che gli conveniva lasciando aree scoperte da far coprire al pubblico che diversamente non sarebbero esistite.

A Mentana poi esiste l'adsl in ULL con 2 operatori alternativi almeno dal 2010...

Inoltre c'è da considerare che questo non è il primo piano per la banda larga.
Quanto di quello che ha fatto "TIM" è stato fatto con i soldi dei vecchi bandi che si sono susseguiti nel tempo?
Tipo quelli del 2011 http://www.infratelitalia.it/wp-cont...ANDA-LARGA.pdf
Che tra l'altro prevedevano che le opere pagate le opere con soldi pubblici rimanevano di proprietà dell'operatore che realizzava la rete.

Quindi tutta sta beneficienza non la vedo...mi sembra più un problema antitrust che si trascina nel tempo senza soluzione...

Visto che mi sembra siate della zona, avete idea del perché tutti(o comunque la maggior parte) i suddetti paesi sono coperti da 200mb, e il mio (che è comunque più grande ed importante di tutti quelli, tranne guidonia) no?
Comincia a diventare un po' frustrante la questione

[fabio336]

Originariamente inviato da oxidized

Visto che mi sembra siate della zona, avete idea del perché tutti(o comunque la maggior parte) i suddetti paesi sono coperti da 200mb, e il mio (che è comunque più grande ed importante di tutti quelli, tranne guidonia) no?
Comincia a diventare un po' frustrante la questione

non saprei proprio...

comunque ho notato che quasi tutte le nuove attivazione partono a 100Mbps..

poi se si è fortunati quando il cabinet diventa attivo va in pianificazione per i 200

[oxidized]

Originariamente inviato da fabio336

non saprei proprio...

comunque ho notato che quasi tutte le nuove attivazione partono a 100Mbps..

poi se si è fortunati quando il cabinet diventa attivo va in pianificazione per i 200

Chiaro, grazie. Qualcuno ipotizzava che visto che i suddetti paesi sono più vicini alla dorsale che passa vicino fonte nuova, essi sono più facilmente raggiungibili da quelle velocità, mentre Monterotondo essendo più lontano no, mi sembra un po' una baggianata, però davvero non mi capacito, inoltre Monterotondo è stata cablata ben prima dei suddetti...Boh

Grazie ancora per la risposta.

[Braccop]

Originariamente inviato da fabio336

non saprei proprio...

comunque ho notato che quasi tutte le nuove attivazione partono a 100Mbps..

poi se si è fortunati quando il cabinet diventa attivo va in pianificazione per i 200

io qua in zona vedo che vanno diretti a 200...

[fabio336]

Originariamente inviato da Braccop

io qua in zona vedo che vanno diretti a 200...

nell'ultimo file sui rossi vedo:
234 nuovi cabinet attivati a 100M
120 nuovi cabinet attivati a 100M pianificati per la 200 (dicitura "Upgrade 200M")
39 nuovi cabinet attivati a 200

di quei 39 nemmno uno nei miei paragi
in confronto a quelli attivati a 100M mi sembrano comunque pochi

[Busone di Higgs]

Unitile rompersi la testa, si tratta essenzialmente di scelte di natura logistica.

[azi_muth]

Originariamente inviato da fabio336

sicuramente ha contribuito ad accellerare la copertura...
ricordo comunque che il finanziamento era per la realizzazione di una infrastruttra passiva
quindi cabinet olt e tutto il resto lo ha messo telecom di tasca propria

Questo specifico del 2011 ha finanziato le infrastrutture di Backhaul-Midlle Mile per 700 milioni di euro e infrastrutture Last Mile (tipologia B) : 771 milioni di euro. Non è certo pari ai 5 attuali ma non sono nemmeno "bruscolini" considerato che ai tempi non c'era OF.
Ma ci sono stati anche diversi interventi più piccoli delle regioni.
Quindi sta storia che l'ha fatto tutto Tim per il suo buon cuore...regge poco.
Senza soldi pubblici altro che 2008...

Originariamente inviato da fabio336

buon per voi
qui e negli altri paesini non ci sono alternative

Qui dove? Perchè a nelle zone che conosco di Guidonia o Laghetto ne hai almeno due di di gestori in ULL...ora pure in VULA...

Originariamente inviato da fabio336

inutile ricordare che all'epoca (come oggi) gli operatori alternativi neanche partecipavano alla gara

Ma questo è un effetto distorsivo della posizione dominante che TIM ha sul mercato.
Se ci fosse stato spazio l'avrebbero fatto come è accaduto nel mercato mobile dove le quote di mercato sono quasi equamente distribuite.
Sul fisso è tutto più problematico per via del possesso della rete di accesso da parte di un operatore verticale (che ha anche in mano il mercato) e interventi regolatori che sono intervenuti spesso i ritardo e parzialmente. Non è un caso che oggi si sia deciso di creare un'altra rete e questo sta muovendo il mercato.

Originariamente inviato da fabio336

quindi ritornado in topic spero che agcom vada incontro agli utenti permettendo l'abilitazione del vectoring a telecom
tanto gli altri non faranno un tubo e quindi la concorrenza in quei posti non ci sarà comunque

Ma guarda che voi ve la prendete con Agcom ma il limite da loro imposto è piuttosto lasco.
Nel 2013 aveva già permesso a TIM il vectoring dove gli operatori non intendevano attivare servizi in SLU a patto che poi concedesse la VULA in condizioni eque.
Perchè non ne abbia approfittato non saprei. Forse nemmeno loro sono così disposti ad investire oppure temono eventuali restrizioni della commissione EU.

punto 56.
L’Autorità ritiene inoltre opportuno rimuovere l’obbligo di fornitura del servizio
di SLU in capo a Telecom Italia in corrispondenza degli armadi di strada presso i quali
Telecom Italia implementerà la tecnica di vectoring e solo nel caso in cui il servizio di
SLU non è attivo o in corso di attivazione presso quegli armadi. In caso di rimozione
dell’obbligo, Telecom Italia è comunque obbligata a fornire agli operatori alternativi
richiedenti l’accesso alla sottorete locale in rame un servizio di accesso attivo di tipo
VULA (Virtual Unbundling Local Access) in corrispondenza dell’armadio di strada a
prezzi orientati ai costi, come disposto nell’articolo 11 del presente provvedimento

delibera n. 238/13/CONS

[fabio336]

Originariamente inviato da azi_muth

Questo specifico del 2011 ha finanziato le infrastrutture di Backhaul-Midlle Mile per 700 milioni di euro e infrastrutture Last Mile (tipologia B) : 771 milioni di euro. Non è certo pari ai 5 attuali ma non sono nemmeno "bruscolini" considerato che ai tempi non c'era OF.
Ma ci sono stati anche diversi interventi più piccoli delle regioni.
Quindi sta storia che l'ha fatto tutto Tim per il suo buon cuore...regge poco.
Senza soldi pubblici altro che 2008...

trattandosi di una società privata come tutte le altre poteva benissimo non partecipare
invece lo ha fatto e ci ha anche investito del suo per accendere quella fibra

perchè indichi il 2008?
quando hanno portato l'adsl da me così come la 20mega nel 2012 non ci sono stati finanziamenti così come per fttc oggi

Originariamente inviato da azi_muth

Qui dove? Perchè a nelle zone che conosco di Guidonia o Laghetto ne hai almeno due di di gestori in ULL...ora pure in VULA...

quelle due centrali non coprono tutta la città
dimentichi le altre frazioni
so benissimo che nella centrale di Guidonia ci sono tutti gli operatori in ULL
ma la cosa si spiega facilmente perchè quella centrale copre due frazioni con un bacino di utenze non proprio paragonabili alle altre più piccole
da casa mia io vedo Marcellina, Palombara, sant'angelo romano
dirigendosi ancora piu dentro verso l'appennino l'ull manco sanno cosa è

anche Mentana ha una frazione con una centrale distinta (Castelchiodato)
probabilmente anche loro hanno ricevuto fttc grazie al finanziamento

Originariamente inviato da azi_muth

Ma questo è un effetto distorsivo della posizione dominante che TIM ha sul mercato.
Se ci fosse stato spazio l'avrebbero fatto come è accaduto nel mercato mobile dove le quote di mercato sono quasi equamente distribuite. Sul fisso è tutto più problematico per via del possesso della rete di accesso da parte di un operatore verticale e interventi regolatori che sono intervenuti spesso i ritardo e parzialmente. Non è un caso che oggi si sia deciso di creare un'altra rete e questo sta muovendo il mercato.

Se vuoi costruire qualcosa in un modo o nell'altro devi cominciare
invece gli olo non hanno mai fatto nulla

hai detto bene tu... i 771 milioni di euro del 2011 non erano bruscolini
e infatti si è visto in quanti erano interessati

sul mondo mobile omnitel all'inizio aveva degli obblighi di copertura imposti
sul fisso invece non si è visto alcun obbligo

è per questo che ho detto che se vuoi fare concorrenza o la fai bene o è meglio non farla per nulla

se non ci sono veri investitori secondo me è inutile farla solo nei grandi centri

Originariamente inviato da azi_muth

Ma guarda che voi ve la prendete con Agcom ma il limite da loro imposto è piuttosto lasco.
Nel 2013 aveva già permesso a TIM il vectoring dove gli operatori non intendevano attivare la SLU quindi un'altro cabinet a patto che poi concedesse la VULA in condizioni paritarie.
Perchè non ne abbia approfittato non saprei. Forse nemmeno loro sono così disposti ad investire oppure temono eventuali restrizioni della commissione EU.

bisognerebbe vedere a che condizioni

[Giustaf]

Originariamente inviato da fabio336

non saprei proprio...

comunque ho notato che quasi tutte le nuove attivazione partono a 100Mbps..

poi se si è fortunati quando il cabinet diventa attivo va in pianificazione per i 200

ma questo cosa significa? che l'onu installato è già in grado di erogare la 200mega, però permettono l'attivazione solo successivamente?