[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[jake101]

Originariamente inviato da ironmark99

Attenzione! [MODE PIPPONE ON]

In realtà è una questione controversa.

Avete notato che spesso sul polo positivo delle batterie (quelle delle auto intendo) viene steso uno strato di vaselina? Serve ad impedire la corrosione elettrochimica del polo: essendo a tensione positiva rispetto alla terra, esso costituisce l'anodo di una cella elettrochimica formata dal polo stesso e dall'aria (umida) circostante. Ciò produce una migrazione di ioni dal metallo del polo all'aria, che a lungo andare corrode il metallo. La vaselina serve a impedire che il metallo venga in contatto con l'aria, frapponendosi come materiale isolante inerte.

Il filo positivo (rispetto a terra) di tutte le linee elettriche in continua sarebbe soggetto a questo tipo di corrosione, quindi anche le nostre vecchie e care linee POTS su cui è presente una tensione (tra i due fili) di 48V (che servono a far funzionare il telefono, come già spiegato da random566). Tuttavia proprio per questo motivo le lineee POTS sono alimentate a -48V, ossia hanno un filo a tensione di terra (0V) e un filo a tensione NEGATIVA rispetto a terra. Dal punto di vista del telefono ad essi collegato non cambia nulla (sempre di una differenza di potenziale di 48V tra i due fili si tratta), ma si evita quel processo di corrosione elettrogalvanica verso l'aria di cui si diceva.

Detto ciò non è che il rame se non è presente tensione non si ossidi più. Magari! Se osservate un filo di rame che è stato esposto a lungo all'aria noterete che è leggermente più scuro di quello appena tagliato. Ciò è dovuto alla presenza di un ossido superficiale, ad esempio l'ossido rameico, CuO, di colore nero, ma anche altri composti sono possibili, tra cui la formazione di sali come il carbonato di rame CuCO3, quello che rende verdastre le grondaie, e che è dovuto alla reazione del rame con il diossido di carbonio. La presenza di ossido o sali sulla superficie del filo sicuramente rende più difficoltoso creare un buon contatto elettrico, per cui è buona norma pulire i fili prima di collegarli tra loro. Una volta che il collegamento è ben effettuato, tuttavia, nelle parti in contatto tra loro (magari pinzate in un morsetto, o comunque strettamente avvolte tra di loro) la formazione di ossido avviene in tempi molto lunghi (decine di anni) tanto è vero che prima dell'avvento dei contatti a crimpare la procedura standard della giunzione di due fili telefonici era quello di avvolgerli tra loro con tre giri, e questo ha garantito il loro funzionamento per decenni (se la giunzione era fatta bene).

C'è da aggiungere però che il passaggio di corrente elettrica (che è cosa diversa dalla presenza di tensione elettrica, sia chiaro!) tende a mantenere pulito il contatto allungandone la vita. A suo tempo ci si pose il problema: ossia se fosse il caso di introdurre una cosiddetta "corrente di bagnatura" nei collegamenti VDSL. Sì, perché a differenza dell'ADSL in cui è presente comunque ancora la telefonia tradizionale, con conseguente passaggio di corrente (continua) di alimentazione del telefono, nelle linee VDSL è presente il solo segnale, che è in alternata (ossia a valore di tensione e corrente medie nullo!). Le correnti di bagnatura minime perché siano efficaci devono essere dell'ordine di alcuni milliampere ed essere "monodirezionali". Tuttavia alla fine si rinunciò all'idea, sia perché questa applicazione comportava delle modifiche nei circuiti dei driver di potenza e del ricevitore non banali (e non a basso costo), sia perché non se ne valutò essenziale la presenza.

[MODE PIPPONE OFF]

Per tirare le somme del pippone:

• l'assenza di corrente nei circuiti VDSL di per sé non è un vantaggio, anzi al massimo potrebbe penalizzarne la durata nel tempo (decine di anni).
• la presenza di tensione continua sui circuiti POTS non crea problemi a patto che la tensione sia negativa rispetto a terra (come in effetti è)

Grazie mille per questi pipponi!!
Ecco l'ossido più scuro di cui parlavi, trovato su un cavo per terra (linea non in esercizio da almeno 20 anni)

[jake101]

Ricordo che qualcuno aveva chiesto una foto degli apparati all'interno della colonna di alimentazione (in questo caso a tre sportelli).
Eccola:
Trattasi di tue trasformatori a 48v per due cabinet
Non vorrei dire cavolate, perché il primo sportello (dove risiede il contatore) non era stato lasciato aperto, ma ho motivo di credere che non ci sia un differenziale oppure magnetotermico subito dopo il contatore, ma che i cavi vadano direttamente a questi apparati (che probabilmente avranno dei sistemi di protezione con autoriarmo, proprio per evitare l'intervento del tecnico per riarmare l'interruttore)

[ironmark99]

Originariamente inviato da Fendro

VDSL Mode VDSL2
VDSL Uptime 53:53:43s
Line Coding Trellis On
Stato connessione Mobile Connected
Number of Cuts 0
Link Power State L0
Line Quality

DownstreamUpstream
Current Rate16017 kbps1126 kbps
Maximum Rate16121 kbps1126 kbps
(...)
Aggiungo una cosa che potrebbe essere importante: ho un impianto "a stella" e non "in serie"; in altri lidi mi è stato detto che è un problema e abbatte le prestazioni: è vero?
Grazie!

L'impianto non dovrebbe essere né in serie né a stella! Proprio non dovrebbe esserci un "impianto" e il doppino in entrata in casa dovrebbe andare direttamente al modem e BASTA.

Poi, sapendo bene cosa si fa, è anche possibile, se le prese sono connesse tra loro in cascata (cascata che qualcuno chiama anche "serie", anche se certamente non si tratta di una serie "elettrica" ma solo topologica), ossia il doppino entra in una presa e poi ne esce per andare ad una successiva e poi da questa ad un'altra in un unico "binario" senza "bivi" o diramazioni, e a patto che le prese intermedie non abbiano condensatori e non siano utilizzate è anche possibile mettere il modem sull'ULTIMA presa. Ultima significa che il doppino muore nella presa del modem, e non prosegue oltre. E i telefoni vanno collegati direttamente al modem su un impianto SEPARATO da quello che porta il segnale dalla strada al modem.

Qualsiasi variazione da questo schema produce GRAVI riduzioni delle prestazioni.

Questa cosa è stata ripetuta sino alla nausea su questo forum, e questo è anche il motivo per cui il thread si intitola [VDSL] TIM FTTC ----> [LEGGERE IL PRIMO POST!!!!]

Poi il livello migliore che puoi sperare di avere dipende dalla attenuazione della linea tra l'armadio e casa tua, sempre a patto che l'impianto di casa sia ben fatto e senza "arzigogoli". Se davvero sei a 800m, come sembrerebbe dalla attenuazione, sempre che tale attenuazione non sia causata dall'impianto casalingo a stella, certamente rifare l'impianto di casa non ti farà andare a 100Mbit/s, ma qualcosina potrebbe farti migliorare.

Per maggiori informazioni leggiti la pagina 1 e i suoi vari rimandi.

[philippino]

Appello a tutti gli utenti,
sto facendo una indagine e mi serve sapere se,

qualcuno ha mai visto installato per strada un cabinet FTTC di Tim di tipo MSAN
con il sopralzo come per gli armadi normali, intendo una cosa come questa:


se lo trovate (anche senza il sopralzo) mi fate una foto e mi date comune di appartenenza e ID della ONU (es. 05109I_16) ?

grazie!

[san80d]

Originariamente inviato da ironmark99

L'impianto non dovrebbe essere né in serie né a stella! Proprio non dovrebbe esserci un "impianto" e il doppino in entrata in casa dovrebbe andare direttamente al modem e BASTA.

parole sante da scolpire su pietra

[fraussantin]

Originariamente inviato da Fendro

Riposto i dati.

Cut

Aggiungo una cosa che potrebbe essere importante: ho un impianto "a stella" e non "in serie"; in altri lidi mi è stato detto che è un problema e abbatte le prestazioni: è vero?
Grazie!

Per stella intendete un parallelo dove entra in casa il doppino e si diramano piú doppini che vanno ad ogni presa di casa?

Se è cosí ( come il mio) basta cuttare quelli che non servono e lasciare connesso solo quello che si usa scegliendo quello piú consono alle ns esigenze.
Gli altri al limite si collegano assieme sempre a stella(se cosí si dice) ad un cavo nuovo che si passa nella canala assieme a quello per la dsl e si attacca alla rtg del modem. ( per non perdere le prese telefoniche).

Imho è la miglior condizione per poter mettere il modem dove ci pare senza impazzire.

Li per li non collegavo il termine stella che sapevo per i cablaggi dei motori a 380v.

[An.tani]

Originariamente inviato da ironmark99

L'impianto non dovrebbe essere né in serie né a stella! Proprio non dovrebbe esserci un "impianto" e il doppino in entrata in casa dovrebbe andare direttamente al modem e BASTA.

Intuitivamente la configurazione a stella è perfino più deleteria di quella in serie.

Se con la configurazione in serie il segnale ha un unica riflessione con l'impianto a stella ne ha n-1 ove n è il numero dei bracci della stella, ed ognuna sfasata in modo diverso visto che i vari rami avranno lunghezze diverse

[san80d]

Originariamente inviato da fraussantin

Imho è la miglior condizione per poter mettere il modem dove ci pare senza impazzire.

cavo ethernet e via

[jake101]

Originariamente inviato da philippino

Appello a tutti gli utenti,
sto facendo una indagine e mi serve sapere se,

qualcuno ha mai visto installato per strada un cabinet FTTC di Tim di tipo MSAN
con il sopralzo come per gli armadi normali, intendo una cosa come questa:


se lo trovate (anche senza il sopralzo) mi fate una foto e mi date comune di appartenenza e ID della ONU (es. 05109I_16) ?

grazie!

Mi pare che in Sicilia ci sia stato un caso del genere, anzi addirittura con due sorpalzi.
Considera che il MSAN potrebbe contenere schede ADSL e Fonia, mentre i sopralzi schede VDSL. Oppure potrebbero essere tutte VDSL (nel caso ci sia molta adesione è l'unica soluzione attuabile)

[Badmane]

Ciao ragazzi ho bisogno del vostro aiuto nel sistemare un pò l'impianto di casa.
Allora ho un impianto in parallelo con tre prese

1°presa + valori

Spoiler:

2°presa + valori

Spoiler:

3°presa + valori (il modem mi da gli stessi valori della 2°presa)

Spoiler:

Come vedete c'è qualcosa che non va con la prima presa.
Ho provato anche a togliere i vitoni dalla 1°presa ma il modem non si allineava più,invece le altre andavano.

Quindi prima di mettere mano vorrei qualche consiglio da voi.

Io comunque avevo pensato di togliere i due fili dalla prima presa e il filo grigio sulla destra della seconda presa.

Fatemi sapere


P.s Dist. dal cabinet: 97m

Edit:ah vi avviso che purtroppo non sono riuscito a trovare il doppino di entrata

[ironmark99]

Originariamente inviato da An.tani

Intuitivamente la configurazione a stella è perfino più deleteria di quella in serie.

Se con la configurazione in serie il segnale ha un unica riflessione con l'impianto a stella ne ha n-1 ove n è il numero dei bracci della stella, ed ognuna sfasata in modo diverso visto che i vari rami avranno lunghezze diverse

Esatto! Ecco un grafico dell'effetto su 100m di trecciola di diversi rami di diverse lunghezze (da 1 ramo a 4 rami da 10m a 4m). Ogni ramo introduce una serie di "buchi" nella attenuazione a frequenze multiple, caratteristiche della lunghezza del ramo. All'aumentare del numero di rami l'effetto di ciascuno di essi si aggiunge a quello degli altri, ogni ramo continua a produrre la sue serie caratteristica di buchi, e di conseguenza il numero di "buchi" nella attenuazione del collegamento è moltiplicato per il numero di rami. Notate in particolare l'effetto sulle attenuazioni di DS1, DS2 e DS3. Con 3 stub l'attenuazione dei 100m di trecciola è già raddoppiato, diventando quella di un tratto da 200m.

Ancora qualche dubbio che un impianto mal fatto in casa possa procurare un bel po' di danno?

[ironmark99]

Originariamente inviato da fraussantin

Per stella intendete un parallelo dove entra in casa il doppino e si diramano piú doppini che vanno ad ogni presa di casa?

Se è cosí ( come il mio) basta cuttare quelli che non servono e lasciare connesso solo quello che si usa scegliendo quello piú consono alle ns esigenze.
Gli altri al limite si collegano assieme sempre a stella(se cosí si dice) ad un cavo nuovo che si passa nella canala assieme a quello per la dsl e si attacca alla rtg del modem. ( per non perdere le prese telefoniche).

Imho è la miglior condizione per poter mettere il modem dove ci pare senza impazzire.

Li per li non collegavo il termine stella che sapevo per i cablaggi dei motori a 380v.

Si, se la "stella" è una sola ed è in una scatola a monte di tutto il resto dell'impianto. Sono comuni però impianti con rami che nascono da un po' ovunque lungo l'impianto... qualsiasi scatola o presa è buona per fare partire uno o più nuovi rami per alcuni "impiantisti". Proprio come si farebbe in un impianto elettrico.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Badmane

Ciao ragazzi ho bisogno del vostro aiuto nel sistemare un pò l'impianto di casa.
Allora ho un impianto in parallelo con tre prese ....cut

Aprile, dovresti trovare uno o piu' componenti con funzioni diverse: se sono condensatori li togli, se sono dischetti neri con due terminali cortocircuitali, e purtroppo non ho delle foto dei componenti in questione.
Questa comunque e' la parte meno importante e dai valori presuppongo che non hai condensatori quindi basta solo circuitare quella specie di varistori, che poi molta influenza non avranno.

Su una delle prese hai una fortissima attenuazione per cui uno dei due fili non e' connesso e per quello vedi il forte calo.

Le due viti grandi di ogni presa nascondono dei fusibili, e sulla presa con le attenuazioni alte prova a verificare se sono integri, altrimenti pu' esserci un problema differente, tipo le prese non sono in parallelo ma in cascata come era una volta.

Mi fermo qui, lascio gli altri suggerimenti agli altri utenti del forum.

[bekins]

Originariamente inviato da philippino

Appello a tutti gli utenti,
sto facendo una indagine e mi serve sapere se,

qualcuno ha mai visto installato per strada un cabinet FTTC di Tim di tipo MSAN
con il sopralzo come per gli armadi normali, intendo una cosa come questa:


se lo trovate (anche senza il sopralzo) mi fate una foto e mi date comune di appartenenza e ID della ONU (es. 05109I_16) ?

grazie!

C'è ne sono due nel comune di San cipriano picentino, non ho la possibilità di fare foto perché sono nella recinzione.

[mikedepetris]

Nuovo step, ora su My TIM Fisso leggo:
Offerta TIM SMART: Attiva dal 16/12/2015
Tecnologia: Fibra FTTCab
Velocità nominale in Downstream/Upstream: 200/20 Mbps
Velocità minima in Downstream/Upstream: 50/4 Mbps
Ritardo massimo trasmissione dati: 70 ms
Tasso di perdita pacchetti: 0.1% chiudi
Opzione SMART FIBRA+: Attiva dal 16/12/2015
Opzione SMART FIBRA+ 200: Attiva dal 03/11/2017
Servizio TIMvision: Attiva dal 16/12/2015

Quindi il 3 novembre dovrebbero avermi cambiato profilo ma sullo scolapasta plus continuo a leggere gli stessi valori anche dopo un restart:

DSL Type VDSL2
DSL Mode Fast
Maximum Line rate 29.9 Mbps 98.6 Mbps
Line Rate 21.6 Mbps 95.27 Mbps
Data Transferred 438.6 MBytes 1317.54 MBytes
Output Power -10.9 dBm 14.4 dBm
Line Attenuation 2.3, 15.8, 25.8, 29.8 dB 8.3, 21.0, 43.4 dB
Noise Margin 9.5 dB 6.3 dB

breve riepilogo cronologico:
- da due anni ho la 100/20
- ha sempre agganciato attorno ai 90
- da qualche giorno agganciava fisso a 52
- 187 dice che finché sto sopra ai 40 non fanno nulla
- chiedo la 200
- mi mandano lo scolapasta plus
- con il nuovo modem aggancia sempre sopra i 90 (come ai vecchi tempi)
- su My TIM Fisso risulto ancora a 100
- il 3 novembre su My TIM Fisso risulto passato a 200

appena riesco provo a ricollegare il baffo rosso per vedere che profilo identifica.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Badmane

Ciao ragazzi ho bisogno del vostro aiuto nel sistemare un pò l'impianto di casa.
Allora ho un impianto in parallelo con tre prese

(...)


P.s Dist. dal cabinet: 97m

Edit:ah vi avviso che purtroppo non sono riuscito a trovare il doppino di entrata

Una cosa non mi è chiara. Ma tu hai tre prese e su tutte e tre il modem funziona? Già solo questo è indizio del fatto che il tuo impianto andrebbe modificato (vedi QUI). In particolare il fatto che tu abbia 2 prese sulle quali le prestazioni sono le stesse mi dice che o le due prese sono in cascata e molto vicine (un paio di metri) o sono a stella su due rami di due lunghezze che danno lo stesso degrado. Ciò non toglie che solo una delle due dovrebbe essere funzionale, e l'altra dovrebbe essere ripulita e/o scollegata alla fonte.

Ora, il fatto che tu sia a 97 metri ti "salva" in parte dal problema, perché comunque l'attenuazione è bassa e riesci a raggiungere buone prestazioni, ora che sei in 17a. Se decidessi di passare in 35b (ossia alla 200/20) il degrado potrebbe essere ben più importante.

Per quanto riguarda la terza presa concordo con Busone di Higgs: probabilmente ha uno dei due fili scollegato. Tuttavia ricollegandolo ripristini la sua funzionalità, ma non risolvi il problema di avere l'impianto non idoneo.

Per tutti: d'ora in poi proporrei di chiamare gli impianti come segue, in modo che sia più chiaro come sono fatti:

• impianto in cascata (o in serie, ma elettricamente questo nome è ambiguo), quando le prese sono tutte su un unico ramo, ossia il doppino entra in casa e passa da tutte le prese in sequenza, senza sdoppiarsi mai in rami diversi.
• impianto a stella, quando il doppino entra in casa e subito si biforca in rami diversi destinati ciascuno ad una ed una sola presa
• impianto misto stella-serie, quando uno o più rami del doppino si biforca per raggiungere una o più prese.

Chiamarle "in parallelo" invece non dice assolutamente nulla, dato che le prese in qualsiasi topologia di impianto sono sempre tutte in parallelo tra loro. Proporrei quindi di evitare questa dicitura, dato che non chiarisce nulla di come l'impianto sia fatto.

Che poi le prese siano in cascata o a stella (o un misto delle due topologie) cambia solo l'attenuazione che l'impianto introduce (ossia il numero di "buchi" nella curva della attenuazione), ma in entrambi i casi l'impianto non va bene. O il doppino entra in casa e va ad una sola presa, o eventualmente se l'impianto è in cascata e solo a patto di ricondizionare le prese intermedie e lasciarle inutilizzate, il modem può essere messo sull'ultima presa della cascata, facendo in modo che il doppino si fermi lì.

[giovanni69]

Originariamente inviato da san80d

parole sante da scolpire su pietra

Aggiungerò anche questa ulteriore chicca al rimando relativo al cablaggio domestico a stella con riferimenti al grafico successivo cosiccè non venga disperso
EDIT: e pure la tipologia di impianti.

Grazie ironmark99!

[jake101]

Originariamente inviato da jake101

Ricordo che qualcuno aveva chiesto una foto degli apparati all'interno della colonna di alimentazione (in questo caso a tre sportelli).
Eccola:
Trattasi di tue trasformatori a 48v per due cabinet
Non vorrei dire cavolate, perché il primo sportello (dove risiede il contatore) non era stato lasciato aperto, ma ho motivo di credere che non ci sia un differenziale oppure magnetotermico subito dopo il contatore, ma che i cavi vadano direttamente a questi apparati (che probabilmente avranno dei sistemi di protezione con autoriarmo, proprio per evitare l'intervento del tecnico per riarmare l'interruttore)

@busone

[Busone di Higgs]

Per cascata io intendevo che la presa successiva abbia un filo in parallelo e l'altro connesso al terzo terminale, e quindi la possibilta' che su una delle prese non faccia contatto la lamella di bypass quando non c'e' il connettore inserito, lasciando le prese che stanno dietro sconnesse;
nel suo caso la prima presa potrebbe essere l'ultima e quella intermedia avere un problema alla lamella del terzo terminale o un'interruzione altrove.

Perlomeno la presa che ho io e uso come campione, connette assieme il secondo e il terzo terminale se viene tolta la spina.

Originariamente inviato da jake101

@busone

Visto e messo da parte; ce' la solita capacita' per coprire i buchi di elimentazione, adesso vedo se trovo le caratteristiche.
Zero informazioni con quei codici, e forse ho trovato gli alimentatori con un marchio diverso; dalla dimensione immagino che il modulo di backup abbia piu' o meno le capacita' degli altri dato che e' determinata dalla dimensione fisica dei condensatori/celle e quindi avranno i soliti 3-7 secondi di copertura a seconda di quanto assorbe l'onu.
Interessante semmai il fatto che contenga due alimentatori per due armadi sullo stesso scomparto di cui avevamo ipotizzato e mancava conferma.

Sull'autoripristinante non saprei, usano i contatori enel classici di cui non esistono versioni autoripristinanti; nessuno impedisce di collegarne uno in uscita ma sono un po' dubbioso.

[Nic089]

Volevo porvi una piccola curiosità: due settimane fa mi han attivato la 200 (richiesta il giorno dellattivazione dellarmadio e dovrei essere il primo e l'unico in vdsl sul mio armadio) con ottimi valori (aggancio banda piena con portante sui 270)..oggi e saltata la corrente su tutto il quartiere e al riallineamento mi son trovato questi valori:

VDSL2
Modalità DSL
Fast
Massima velocità di linea
36.89 Mbps 303.7 Mbps
Velocità di linea
21.6 Mbps 216 Mbps
Dati trasferiti
6.35 MBytes 28.81 MBytes
Potenza
-21.9 dBm 12.4 dBm
Attenuazione di liea
1.8, 8.0, 10.8, 11.9 dB 6.0, 9.6, 19.0 dB
Noise Margin
13.1 dB 16.3 dB

E' solo una curiosità' ovviamente, ma com'e possibile che abbia "guadagnato" una 30ina di mega di portante e soprattutto che l'snr si sia alzato a 16,3 quando fino a ieri avevo 12.9?
Ripeto, solo curiosità . Grazie a chi mi risponderà

p.s. ho notato solo ora che la potenza, dopo il riavvio, e' scesa da 14,4 a 12,4dBm