Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[T3d]

Va bene, facciamo un po' di noiosissima (molto interessante per i frequentatori del forum ) semantica...

Originariamente inviato da Yrbaf

Ah ah ora devo dire al mio meccanico che ha l'officina con ingresso uffici su una via e l'ingresso veicoli su quella che fa angolo, che lui è un privilegiato stile Berlusconi.
E da me ce ne sono un po' di case indipendenti così, e poi ci sono i condomini con più ingressi.
Ecco sarei curioso come categorizzi un gruppo di condomini con 20 UI e 3 ingressi (di cui uno principale, uno secondario pedonale e uno magari solo garage), 20UI su uno e 0 sugli altri 2, 18 UI su uno e poi 1 e 1 (così tieni la tua legge di 1 Minimo ), 20 / 3 con resto su uno

prima si tutto, potrei risponderti che quello che ho scritto è formalmente corretto: Un numero civico corrisponde a una o più UI. Anche quando una sola villa ha più ingressi e numeri civici, questi numeri civici corrispondono ad una UI. Non distinta, la stessa, ma sempre UNA UI.
Ma non è questo il punto, la cosa importante è che quando si parla di numeri civici PER LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DEI CASI corrispondono ad una o più UI distinte dalle altre. Questo per far capire a tutti le definizioni e le loro conseguenze: Ci sono più UI che numeri civici.

Originariamente inviato da Yrbaf

In matematica si dice che se c'è il contro esempio la legge (enunciata in un certo modo) NON è più valida, ma ovviamente per te troppo difficile dire che hai detto una cosa imprecisa (non dico sbagliata), meglio continuare a fare il professorino.

In matematica non esistono leggi (al massimo in Fisica), esistono teoremi (o lemmi) che possono essere confutati con i controesempi. Ma qui stavamo parlando di definizioni, e la frase conseguente a queste definizioni "Ad ogni numero civico corrispondono ad una o più UI" è assolutamente corretta.

Originariamente inviato da Yrbaf

Poi per quanto io non volessi fare polemica sulla risposta dell'utente, dicevo solo che per tenere una speranza non si può escludere al 100% che magari sono arrivate nuove info dopo la dichiarazione città di mesi fa ed anche se poco probabile (l'avevo detto) è possibile che siano state svelate internamente nuove città che ora il supporto social può dichiarare.

può essere. Nessuno può dire qual è la verità, non abbiamo abbastanza informazioni.

Originariamente inviato da Yrbaf

Comunque al professorino vorrei fare notare che "risposta corretta ma non pertinente alla domanda" è un italiano un po' contorto per dire "una risposta sbagliata".
"Una verità ma non pertinente al caso" è una cosa, ma una risposta se è corretta deve essere una risposta alla domanda/contesto.
Altrimenti se mi chiedi il mio nome ed io ti rispondo "il Sole è una stella" è difficile poi dire che ti ho dato una risposta corretta

ecco, qui sprofondiamo nell'analisi semantica, ma connotata da un po' di tua malafede
Non ho mai scritto che era una "risposta corretta", come affermi tu. Ma che l'informazione era corretta (Vigevano pianificata nel 2018), ma la risposta non pertinente alla domanda dell'utente. Esattamente quello che è successo

Nanni Moretti diceva che le parole sono importanti, e questa discussione ne è il più fulgido esempio

[Yrbaf]

Originariamente inviato da T3d

Va bene, facciamo un po' di noiosissima (molto interessante per i frequentatori del forum ) semantica...

prima si tutto, potrei risponderti che quello che ho scritto è formalmente corretto: Un numero civico corrisponde a una o più UI. Anche quando una sola villa ha più ingressi e numeri civici, questi numeri civici corrispondono ad una UI. Non distinta, la stessa, ma sempre UNA UI.
Ma non è questo il punto, la cosa importante è che quando si parla di numeri civici PER LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DEI CASI corrispondono ad una o più UI distinte dalle altre. Questo per far capire a tutti le definizioni e le loro conseguenze: Ci sono più UI che numeri civici.

In matematica non esistono leggi (al massimo in Fisica), esistono teoremi (o lemmi) che possono essere confutati con i controesempi. Ma qui stavamo parlando di definizioni, e la frase conseguente a queste definizioni "Ad ogni numero civico corrispondono ad una o più UI" è assolutamente corretta.

Ma io non ti avevo scritto che avevi scritto sbagliato ma solo che in alcuni casi (se hanno contato tutti i civici e non solo quelli degli ingressi principali) ci potevano essere casi con civici diversi che si rifanno alla stessa UI e che quindi in quel caso non varrebbe 1 UI per 1 civico.

Tu invece che dire come potevi fare correttamente "si ma sono pochi casi e statisticamente il mio enunciato è valido" hai voluto fare il professorino dicendo "studiati il significato di UI".

Ora è chiaro chi doveva studiare

ecco, qui sprofondiamo nell'analisi semantica, ma connotata da un po' di tua malafede
Non ho mai scritto che era una "risposta corretta", come affermi tu. Ma che l'informazione era corretta (Vigevano pianificata nel 2018), ma la risposta non pertinente alla domanda dell'utente. Esattamente quello che è successo

Mi riferivo al tuo ultimo post per la critica, ma evidentemente la frase "abbia dato la risposta corretta ma assolutamente non pertinente" me la sarò sognata .
Ma va bene così.

[T3d]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ma io non ti avevo scritto che avevi scritto sbagliato ma solo che in alcuni casi (se hanno contato tutti i civici e non solo quelli degli ingressi principali) ci potevano essere casi con civici diversi che si rifanno alla stessa UI e che quindi in quel caso non varrebbe 1 UI per 1 civico.

certo, anche in quel caso vale sempre la regola che ad un numero civico corrispondono ad una o più UI. Cosa c'è che non capisci della frase?

Originariamente inviato da Yrbaf

Tu invece che dire come potevi fare correttamente "si ma sono pochi casi e statisticamente il mio enunciato è valido" hai voluto fare il professorino dicendo "studiati il significato di UI".

Ora è chiaro chi doveva studiare

grazie, ho già studiato abbastanza in vita mia

Originariamente inviato da Yrbaf

Mi riferivo al tuo ultimo post per la critica, ma evidentemente la frase "abbia dato la risposta corretta ma assolutamente non pertinente" me la sarò sognata .
Ma va bene così.

in effetti quella frase nella mia seconda risposta è sbagliata, ma prima avevo scritto giusto ed era quello che volevo dire

[TheMonzOne]

Oh e basta! Litigate in privato...già non si capisce niente, non c'è bisogno che aggiungiate pagine su pagine al thread con le vostre guerre lessicali.

[T3d]

Originariamente inviato da TheMonzOne

Oh e basta! Litigate in privato...già non si capisce niente, non c'è bisogno che aggiungiate pagine su pagine al thread con le vostre guerre lessicali.

Vero, chiedo venia e la finisco qui

[Yrbaf]

Originariamente inviato da T3d

certo, anche in quel caso vale sempre la regola che ad un numero civico corrispondono ad una o più UI. Cosa c'è che non capisci della frase?

Rispondo pubblicamente ancora una volta non per litigare ma per chiarire forse un malinteso.

La tua frase iniziale faceva propendere (poi magari interpretazione personale) che c'è sempre almeno un UI per civico (cosa verissima perché un civico dà accesso a qualcosa) quindi se ho 100 civici ho almeno 100 UI (come posso averne anche di più se ho più UI per civico, che poi in città è la norma), cosa che non è sempre vera invece.
Se ho più civici sulla stessa UI non è escluso di avere (solo per esempio) 85UI distinte a fronte di 100 civici.

Fine della cosa.

[DenFox]

Vabbè ma si sa niente di quando faranno il terzo bando per la Puglia? Date?

[kitt97]

Ragazzi, scusate, ma non sono assolutamente d'accordo che i civici indicati con 0n nella consultazione 2017 siano necessariamente esclusi dai bandi già vinti da Open Fiber.

Esempio:
Il mio comune è Quarrata (PT) e la mia area Infratel è INF470PIS6535770TITBD653, completamente bianca nella consultazione 2015 (ovvero quella valida per i bandi). Quindi per forza di cose l'intera area dovrà essere coperta da FTTH da Open Fiber.
Se però cerco il mio civico nella consultazione 2017 riesco a trovarlo, così come tutti i civici della mia via e sono tutti indicati con 0n.
Inoltre tutta la via è collegata ad un solo armadio Tim lontano mediamente 1 km, figuriamoci se volevano investire in questa zona!

[starsky87]

Originariamente inviato da kitt97

Ragazzi, scusate, ma non sono assolutamente d'accordo che i civici indicati con 0n nella consultazione 2017 siano necessariamente esclusi dai bandi già vinti da Open Fiber.

Esempio:
Il mio comune è Quarrata (PT) e la mia area Infratel è INF470PIS6535770TITBD653, completamente bianca nella consultazione 2015 (ovvero quella valida per i bandi). Quindi per forza di cose l'intera area dovrà essere coperta da FTTH da Open Fiber.
Se però cerco il mio civico nella consultazione 2017 riesco a trovarlo, così come tutti i civici della mia via e sono tutti indicati con 0n.
Inoltre tutta la via è collegata ad un solo armadio Tim lontano mediamente 1 km, figuriamoci se volevano investire in questa zona!

Sei in una situazione simile alla mia.. Con la differenza che tutti i civici della mia zona ( un migliaio ) sono collegati in rigida alla centrale che dista 1500 metri da casa mia.. E sono tra i più vicini. Anche io faccio fatica a crederci ma dalle info che ho sembra proprio che dovrò aspettare un bando per le nuove aree bianche. Cmq da questa mattina davanti al mio negozio ci sono gli operai di sirti... Hanno divelto l'asfalto e stanno posizionando tre nuovi tombini telecom per la fibra. Per fortuna abito a 5km

[TheMonzOne]

Credo sia il caso di aggiornare la prima pagina comunque...il secondo bando ormai è stato firmato e ci sono anche gli elenchi dei comuni nelle varie fasi.
Qui ad esempio il documento per la regione Piemonte.

EDIT: scusate avevo sbaglito link ahahah

[Yrbaf]

@kitt97

Quella è la spiegazione data da OF e che ci dobbiamo prendere per buona (anche se si spera di avere smentite ).
Chi è 0n nei nuovi file era 100/30n in quelli del 2015 e quindi non è stato considerato dai bandi attuali.

[Nicos18]

Originariamente inviato da TheMonzOne

Credo sia il caso di aggiornare la prima pagina comunque...il secondo bando ormai è stato firmato e ci sono anche gli elenchi dei comuni nelle varie fasi.
Qui ad esempio il documento per la regione Piemonte.

EDIT: scusate avevo sbaglito link ahahah

No, aspetta, il bando è stato solo "assegnato" e non firmato. Se non firmano, i lavori non li possono cominciare. Credo che la firma ci sarà entro il 1 Settembre. E il 2 Agosto è stata pubblicata in gazzetta ufficiale. I 14 giorni sono passati, e quindi adesso firmano.

[kitt97]

Originariamente inviato da starsky87

Sei in una situazione simile alla mia.. Con la differenza che tutti i civici della mia zona ( un migliaio ) sono collegati in rigida alla centrale che dista 1500 metri da casa mia.. E sono tra i più vicini. Anche io faccio fatica a crederci ma dalle info che ho sembra proprio che dovrò aspettare un bando per le nuove aree bianche. Cmq da questa mattina davanti al mio negozio ci sono gli operai di sirti... Hanno divelto l'asfalto e stanno posizionando tre nuovi tombini telecom per la fibra. Per fortuna abito a 5km

Ma non siamo NUOVE aree bianche, siamo sempre stati in area bianca. È questo che non mi torna!

Originariamente inviato da Yrbaf

@kitt97

Quella è la spiegazione data da OF e che ci dobbiamo prendere per buona (anche se si spera di avere smentite ).
Chi è 0n nei nuovi file era 30n in quelli del 2015 e quindi non è stato considerato dai bandi attuali.

Il problema è che io non ero 30n nel 2015, non lo sono mai stato. Tutta la mia area non è mai stata né grigia né a completamento, sempre e solo bianca. E deve perciò essere inclusa nell'attuale bando.

[T3d]

Originariamente inviato da kitt97

Ragazzi, scusate, ma non sono assolutamente d'accordo che i civici indicati con 0n nella consultazione 2017 siano necessariamente esclusi dai bandi già vinti da Open Fiber.

Esempio:
Il mio comune è Quarrata (PT) e la mia area Infratel è INF470PIS6535770TITBD653, completamente bianca nella consultazione 2015 (ovvero quella valida per i bandi). Quindi per forza di cose l'intera area dovrà essere coperta da FTTH da Open Fiber.
Se però cerco il mio civico nella consultazione 2017 riesco a trovarlo, così come tutti i civici della mia via e sono tutti indicati con 0n.
Inoltre tutta la via è collegata ad un solo armadio Tim lontano mediamente 1 km, figuriamoci se volevano investire in questa zona!

scusa, come fai a dire che il tuo civico era in una determinata area infratel? non conosciamo le corrispondenze puntuali. molto probabile che il tuo civico è in un'altra area contigua con diverso codice infratel, correttamente identificata come area nera/grigia e oggetto della nuova consultazione

[starsky87]

[quote=kitt97;44960719]Ma non siamo NUOVE aree bianche, siamo sempre stati in area bianca. È questo che non mi torna!

Lo so.. Ti capisco

[kitt97]

Originariamente inviato da T3d

scusa, come fai a dire che il tuo civico era in una determinata area infratel? non conosciamo le corrispondenze puntuali. molto probabile che il tuo civico è in un'altra area contigua con diverso codice infratel, correttamente identificata come area nera/grigia e oggetto della nuova consultazione

Semplice, perché l'intera via è in quell'area infratel.
In ogni caso basta andare su questo sito per verificare la mappa delle aree.

[T3d]

Originariamente inviato da kitt97

Semplice, perché l'intera via è in quell'area infratel.
In ogni caso basta andare su questo sito per verificare la mappa delle aree.

Sicuro che non sei nell'area INF470PIS6533070TITBG653?

Comunque secondo me fa fede l'ultima consultazione, è quella più aggiornata ed è per numero civico, non per area. Se non ci sei, ti arriva OF con Infratel, altrimenti valgono le coperture dell'ultima consultazione 2017

[TheMonzOne]

Originariamente inviato da Nicos18

No, aspetta, il bando è stato solo "assegnato" e non firmato. Se non firmano, i lavori non li possono cominciare. Credo che la firma ci sarà entro il 1 Settembre. E il 2 Agosto è stata pubblicata in gazzetta ufficiale. I 14 giorni sono passati, e quindi adesso firmano.

Capito.
Io comunque, nell'ultimo mese, ho mandato 2 messaggi su Fb e 3 Twit a OF per chiedere info relative al mio comune (che appare come Pilota tra quelli della Lombardia) ma non mi hanno mai risposto.
Un paio di settimane fa sono stato all'Ufficio Tecnico ma mi hanno dato risposte varie del tipo "Non sappiamo, ci hanno richiesto i permessi per i lavori e le mappe dei sottoservizi ma non sappiamo altro. Pensiamo stiano ancora progettando e facendo le gare di appalto per l'azienda che poi svolgerà fisicamente i lavori"

Oggi ho scritto alla Regione...vediamo se loro rispondono. Ho forti dubbi, ma la speranza è l'ultima a morire.

[kitt97]

Originariamente inviato da T3d

Sicuro che non sei nell'area INF470PIS6533070TITBG653?

Si si, sono sicurissimo, niente case sparse. Se vuoi ti do anche il nome della via così verifichi personalmente

Originariamente inviato da T3d

Comunque secondo me fa fede l'ultima consultazione, è quella più aggiornata ed è per numero civico, non per area. Se non ci sei, ti arriva OF con Infratel, altrimenti valgono le coperture dell'ultima consultazione 2017

I bandi però sono stati assegnati sulla base della consultazione 2015...

Comunque mi sto accorgendo che ci sono tantissime situazioni analoghe alla mia confrontando le vie del mio comune, infatti anche quelle più remote sono presenti nel file del 2017 ma erano bianche nel 2015.
È impossibile che Open Fiber non cabli praticamente niente nel mio comune

[T3d]

Originariamente inviato da kitt97

Si si, sono sicurissimo, niente case sparse. Se vuoi ti do anche il nome della via così verifichi personalmente

no, figurati. ti credo.

Originariamente inviato da kitt97

I bandi però sono stati assegnati sulla base della consultazione 2015...

Comunque mi sto accorgendo che ci sono tantissime situazioni analoghe alla mia confrontando le vie del mio comune, infatti anche quelle più remote sono presenti nel file del 2017 ma erano bianche nel 2015.
È impossibile che Open Fiber non cabli praticamente niente nel mio comune

allora c'è un possibilità che i 0n della consultazione 2017 vengano cablati da OF con i tre bandi già istruiti e aggiudicati. Se erano aree bianche totali nel 2015, mi sembra scontato che siano oggetto di quei bandi...