[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[IntoTrouble]

ragazzi scusa una info, avete una stima della distanza massima per usufruire della 200mb?

Io ho attivato sulla carta la "1000 mb", ma dai vari siti mi da FTTH non disponibile quindi sara' la solita 100mb o al massimo 200mb ma sono a 192mt dal cabinet, saranno troppi?

[MirkoFG]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Questi apparecchi contengono comunque un carico fittizio, es un condensatore in serie a una resistenza che simulano il carico mancante che prima era l'elettrocalamita del campanaccio.; metterne diversi quindi parallela anche i carichi fittizi e puo' ridurre l'intensita' della sinusoide che genera lo squillo, o a qualcuno e' successo che non venisse rilevata la chiamata dal il fax o un dect non suonasse.
La situazione migliore sarebbe individuare il carico e interromperlo su tutti i dispositivi in parallelo tranne uno, magari facile per me ma non per tutti; ci vorrebbe una guida che insegnasse a individuarlo.
Nella maggioranza dei casi funziona lo stesso, in fondo hanno messo due porte anche per quello, pero' non lo si puo' dare per scontato.

Da notare che lo scolapasta bianco ha lo step-up un po' deboluccio, quello che produce i 48v a partire dai 12 e quando deve generare la sinusoide per lo squillo la tensione scende a 30, o anche meno con due telefoni; infatti due sirio sulle due uscite tendono a squillare a volume alquanto bassino rispetto agli altri modem o alla linea tradizionale.
Per ora lamentele ce ne sono state pochissime, quindi....

per fortuna le prese telefoniche che ho in casa sono tutte e 3 in RJ11, l'unico mio dilemma resterà, se reggerà il carico dei telefoni e degli squilli

ho fatto qui la domanda sui sirio maxi, perché nella sezione tiscali nessuno me la sapeva dare, comunque il technicolor TG788vn v2 o il TG789vn v3 l'uscita LINE1 o LINE2 riesce a reggere quel carico ?
sto aspettando l'arrivo del modem e quindi dell'attivazione del servizio tiscali dal passaggio da Infostrada adsl all inclusive unlimited

[semaforoverde]

Originariamente inviato da IntoTrouble

ragazzi scusa una info, avete una stima della distanza massima per usufruire della 200mb?

Io ho attivato sulla carta la "1000 mb", ma dai vari siti mi da FTTH non disponibile quindi sara' la solita 100mb o al massimo 200mb ma sono a 192mt dal cabinet, saranno troppi?

Tranquillo,se la tratta in rame non è vecchia e non ha altri impedimenti dovresti agganciare sui 95,l'upload idem a 20mb,me ha detto un tecnico sielte ( quà in sicilia lavorano per tutti i gestori ) io sono a 217 mt ,siamo là.

[semaforoverde]

Originariamente inviato da IntoTrouble

ragazzi scusa una info, avete una stima della distanza massima per usufruire della 200mb?

Io ho attivato sulla carta la "1000 mb", ma dai vari siti mi da FTTH non disponibile quindi sara' la solita 100mb o al massimo 200mb ma sono a 192mt dal cabinet, saranno troppi?

Tranquillo,se la tratta in rame non è vecchia e non ha altri impedimenti dovresti agganciare sui 95,l'upload idem a 20mb,me ha detto un tecnico sielte diventati amici,ci sentiamo tramite WhatsApp ( quà in sicilia lavorano per tutti i gestori ) io sono a 217 mt,siamo là.

[Pippomone]

Vorrei tranquillizzare gli utenti che hanno espresso perplessità sull'uso dei vecchi telefoni sulle porte analogiche dei nuovi modem.
In ufficio ho il primo router fibra che dava la TIM con 50 Mega: nella prima porta c'è un fax di 15 anni fa, nessun problema di segnale o segreteria, e nella seconda un cordless con base.
A casa invece ho l'ultimo router nero con 200 Mega: nella prima porta c'è il famoso "Videotelefono Telecom" del 2005 in decade 4, il quale non funzionava in ADSL (non mostrava i numeri) e ora funziona (anche se non sono sicuro che le videotelefonate siano ancora supportate in centrale) mentre nella seconda ci sono un cordless con base, un vecchio telefono a impulsi con rotella (perfettamente funzionante) e una suoneria elettromeccanica a muro, che per l'ADSL era un suicidio, ma che ora abbiamo potuto riattivare senza problemi.

[Lodin]

Originariamente inviato da Pippomone

Vorrei tranquillizzare gli utenti che hanno espresso perplessità sull'uso dei vecchi telefoni sulle porte analogiche dei nuovi modem.
In ufficio ho il primo router fibra che dava la TIM con 50 Mega: nella prima porta c'è un fax di 15 anni fa, nessun problema di segnale o segreteria, e nella seconda un cordless con base.
A casa invece ho l'ultimo router nero con 200 Mega: nella prima porta c'è il famoso "Videotelefono Telecom" del 2005 in decade 4, il quale non funzionava in ADSL (non mostrava i numeri) e ora funziona (anche se non sono sicuro che le videotelefonate siano ancora supportate in centrale) mentre nella seconda ci sono un cordless con base, un vecchio telefono a impulsi con rotella (perfettamente funzionante) e una suoneria elettromeccanica a muro, che per l'ADSL era un suicidio, ma che ora abbiamo potuto riattivare senza problemi.

però il problema in caso di blackout resta...

a me ad esempio il voip renderebbe completamente inutile l'allarme di casa

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da Lodin

però il problema in caso di blackout resta...

a me ad esempio il voip renderebbe completamente inutile l'allarme di casa

se è possibile, vai di gsm...

[Flyflot]

Ciao sono venuto a sapere che ll'onu dove sono collegato èca 48 porte.
Quindi niente 200 mega.
Ma addio per sempre o lo aggiorneranno.
Dove abito io vedo che più di qualche cabina è passata ai 200.
Grazie.
Andrea

[Pachanga]

Originariamente inviato da Aniron

Asus DSL AC56U (Ultimo FW).

Ecco lo screen:



Solitamente settando Rx AGC GAIN Adjustment su High Performance si ottengono ottimi risultati a patto però che la linea sia stabile.

Perfetto,lo stesso modello che ho io.

Quando si risolverà il mio calvario (ormai sono 5 settimane che aspetto che il tecnico si faccia vivo,nonostante decine di telefonate al 187 per motivi insondabili tutto tace) potrò finalmente iniziare a smanettarci.
Portiamo pazienza...

[semaforoverde]

Originariamente inviato da Flyflot

Ciao sono venuto a sapere che ll'onu dove sono collegato èca 48 porte.
Quindi niente 200 mega.
Ma addio per sempre o lo aggiorneranno.
Dove abito io vedo che più di qualche cabina è passata ai 200.
Grazie.
Andrea

Il mio amico tecnico,mi ha detto che la maggior parte degli armadi del mio comune sono da 65 a 80 porte,se quelli a 200mb non so e, sono di seconda genarazione,quelli con 192 porte sono gli ultimi di terza generazione.

[ironmark99]

Originariamente inviato da semaforoverde

Cosa c'entra avere il doppino in parallelo?ormai i tecnici le mettono tutte cosi' e lo consiagliano pure.

Cioè??

Originariamente inviato da semaforoverde

Un filo è per l'alimentazione e l'altro per la linea ( in un doppino ve nè sono due in rame come sai ) cosa c'entra con la telefonia VoIP?

Guarda, se non mi hai quotato per sbaglio, temo che del mio commento tu non abbia ben compreso l'essenza. Comunque, non so chi ti abbia voluto far credere che in un doppino i fili sono due perché su uno c'è l'alimentazione e sull'altro c'è il segnale, ma o ti ha voluto prendere per il o davvero non capisce proprio nulla, ma nulla davvero di trasmissione dei segnali. Puoi tranquillamente mandarlo a stendere da parte mia...

A parte questo, mi sa che potrebbe essere utile fare un po' di chiarezza sugli impianti interni e sulle varie configurazioni.

Attenti a voi!

[MODE PIPPONE ON]

Sino a quando gli impianti interni li faceva Telecom i telefoni erano in una configurazione detta "serie" che con la serie "elettrica" non aveva nulla a che vedere se non il nome. Semplicemente i telefoni erano comunque in parallelo tra loro, ma grazie ad un "deviatore" interno che escludeva gli apparecchi collegati alle prese successive quando alzavi un microtelefono (cornetta), era permesso ad un solo telefono per volta di essere attivo, per questioni di riservatezza. Ciò obbligava il doppino a fare giri lunghissimi se nella abitazione vi erano più di 2 apparecchi, per stabilire l'ordine di priorità. Tutte le prese intermedie infatti (escudendo quindi solo l'ultima) doveva avere un doppino in entrata (in arrivo dalla parte di impianto precedente) e uno in uscita (diretto alla presa successiva).Tuttavia al momento dello squillo, con tutti i microtelefoni sul gancio, tutti gli apparecchi (o meglio le loro suonerie) anche allora risultavano in parallelo. Visti i limiti di corrente della linea telefonica la potenza necessaria a far suonare sino a 5 telefoni era trasportata usando una sinusoide a 20Hz con tensione picco a picco sino a 120V. Una tensione così alta era necessaria a causa della massima resistenza del doppino, per specifica pari a 1000 ohm, corrispondente a circa 4 km di cavo da 0,4mm.

Da quando non è più Telecom a gestire gli impianti all'interno della casa, vuoi per "semplicità" (ossia perché costa meno), vuoi per ignoranza, vuoi per "modernismo" (l'idea acritica che fa sempre più figo quello che è più nuovo), vuoi perché non tutti i telefoni hanno il "terzo filo" che "sente" la posizione de cornetto (reale o virtuale che sia), vuoi perché le comuni prese RJ non sono adatte a questo tipo dii circuito, gli elettricisti mettono tutti i telefoni brutalmente in parallelo, sempre e comunque. Sono quindi diventati possibili i cosiddetti impianti a "stella", in cui da una presa o una scatola qualsiasi possono partire uno o più doppini verso altre prese o scatole successive, in una struttura ad "albero", complessa a piacere, che è devastante per le prestazioni VDSL. Purtroppo con la liberalizzazione degli impianti interni pure Telecom ha "legalizzato" questo schema in quegli impianti interni da lei montati. Quindi in questi impianti "moderni" la riservatezza è andata a farsi benedire, a favore della facilità di impianto. Questa configurazione non è "consigliata" ne "consigliabile" (per il VDSL è addirittura del tutto "sbagliata"), ed è solo facile e veloce da realizzare (in particolare con le prese RJ11 e con gli apparecchi fuori standard Telecom), soprattutto perché non essendo più di competenza del gestore telefonico è diventata pratica diffusa avere prese telefoniche in ogni stanza della casa.

Sulle prese RJ11 poi ci sarebbe da scrivere un intero capitolo. Sono prese estremamente economiche, molto piccole e che nella loro versione a 2 contatti in particolare sono pure pochissimo affidabili. In confronto le vecchie tripolari sono dei monumenti di affidabilità, funzionalità e ripetibilità. Il fatto di volerle cambiare a tutti i costi che accende tanti animi sui vari forum, è giustificato solo dal fatto che spesso dentro le PRESE tripolari sono presenti fusibili (che sarebbero quasi del tutto trascurabili) e/o condensatori (che invece fanno molto male ad ADSL e VDSL) ed è più semplice sostituire la presa che spiegare come ripulirla. Le SPINE tripolari poi sono difficili da trovare, se non nella loro versione "adattatore tripolare RJ", ed allora tanto vale mettere direttamente una presa RJ11. Dal punto di vista della affidabilità e della ripetibilità, la connessione migliore per il segnale VDSL resterebbe sempre e comunque una coppia presa/spina tripolare di vecchio tipo, senza condensatori, e in cui il doppino sia collegato tramite morsetto a vite sia nella presa che nella spina. Tra l'altro va anche detto che una "crimpatura" ossia una connessione a perforazione di isolante, è molto meno affidabile rispetto a un morsetto a vite, e deve il suo successo ai cavi ethernet, dove semplicemente non è pensabile creare patch o prese con connessioni a vite, sia per questioni geometriche, sia per mantenere le specifiche necessarie alle categorie più alte (CAT5e, CAT6 etc).

In VDSL la trasmissione della telefonia è gestita "in banda", ossia la voce è trasmessa in modo numerico (il VoIP è un insieme di protocolli che permette questo tipo di trasmissione), e sono quindi i modem ad occuparsi della riconversione in analogico della voce e della generazione dei segnali elettrici necessari ad una linea telefonica tradizionale. Ciò ha anche permesso/obbligato a rilassare molto le specifiche della corrente di chiamata (il cosiddetto squillo), sia per questioni di sicurezza, sia per questioni puramente elettriche: nessuno ha un impianto casalingo con 1000 ohm di resistenza in continua, i 120Vpp non sono più necessari (e sarebbero comunque fuori norma) e i chip che si occupano della interfaccia (FXS) posso dormire sonni tranquilli. Per questioni di potenza dissipata ed economici il numero di suonerie "standard" massimo tollerato è stato ridotto a 3, o così almeno mi pare di ricordare. Ciò di cui sono invece sicuro è che, almeno sino al 2011, questa specifica venisse verificata su tutti i modem forniti da Telecom. Quando si parla di "suoneria standard" il riferimento resta comunque quello del campanaccio del bigrigio. Le suonerie dei telefoni moderni richiedono potenze estremamente più basse di quel campanaccio e dunque gestire più di 3 suonerie non dovrebbe essere un problema. Uso il condizionale perché gli apparati (telefoni, FAX, risponditori etc etc) installati sono ormai di qualsiasi provenienza, possono contenere (come dice Busone) un circuito per simulare una suoneria tradizionale, anche se non è detto che sia "tradizionale" per il nostro standard, come possono non contenerlo. Di sicuro i telefoni venduti da TIM sono "standard" e almeno con quelli 3 suonerie dovrebbero essere garantite. Poi le anomalie esistono sempre, sia sui modem, sia sui telefoni. La mia personalissima soluzione è quella di usare una basetta cordless su una uscita del modem, con tutti i terminali che mi servono, e il fax sull'altra uscita. Tuttavia provar non nuoce.

[MODE PIPPONE OFF]

Mi sono limitato a poche parole, non vi pare?

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

.... cut.. In confronto le vecchie tripolari sono dei monumenti di affidabilità, funzionalità e ripetibilità. ..cut.. Dal punto di vista della affidabilità e della ripetibilità, la connessione migliore per il segnale VDSL resterebbe sempre e comunque una coppia presa/spina tripolare di vecchio tipo, senza condensatori, e in cui il doppino sia collegato tramite morsetto a vite sia nella presa che nella spina. ..cut..

[MODE PIPPONE OFF]

Mi sono limitato a poche parole, non vi pare?

Grazie per il superpippone!
Se penso che sono ricercabili ormai i tuoi post solo da agosto 2016..solito limite dei 500 messaggi di questo forum

E' sempre un peccato tagliarti; solo per dire che ricordo a suo tempo di aver letto qualcosa di simile da te scritto ed è stato il motivo per cui quando mi hanno sostituito il doppino con un nuovo autoportante dalla chiostrina, ho fatto rimuovere la RJ11 a muro ed ho chiesto al tecnico Tim di collegare il doppino grosso appunto a morsetto sulla tripolare ma poi sulla tripolare femmina è stato messo una cupoletta con maschio tripolare e femmina RJ11 per ospitare cavetto del modem. Non mi sono certo pentito!

[King_Of_Kings_21]

Originariamente inviato da Lodin

però il problema in caso di blackout resta...

a me ad esempio il voip renderebbe completamente inutile l'allarme di casa

Un sistema di allarme che si affida alla tua linea telefonica è una pessima idea, non importa se con telefono analogico o VOIP. Basta che ti tagliano il doppino e sei fregato. Devi comprare un allarme che usa il 2G se vuoi stare più al sicuro.

[Varg87]

Sarà ma quando ho sostituito in ADSL la tripolare, ovviamente senza condensatori, con una rj11 i valori di linea erano migliorati. Può anche essere che la presa in questione fosse collegata male.

[collet]

Originariamente inviato da collet

Vecchi valori
Maximum Line rate
37.82 Mbps 218.67 Mbps
Line Rate
21.6 Mbps 212.72 Mbps
Data Transferred
91.33 MBytes 812.33 MBytes
Output Power
-21.4 dBm 14.3 dBm
Line Attenuation
0.9, 7.3, 11.1, 12.4 dB 4.6, 10.6, 23.2 dB
Noise Margin
13.7 dB 6.1 dB




Nuovi valori
39.23 Mbps 250.88 Mbps
Velocità di linea
21.6 Mbps 216 Mbps
Dati trasferiti
0.03 MBytes 0.06 MBytes
Potenza
-23.7 dBm 13.9 dBm
Attenuazione di liea
0.8, 5.4, 7.8, 8.7 dB 4.0, 8.4, 18.6 dB
Noise Margin
14.3 dB 9.4 dB

Ho abbassato l'attenuazione di 1db, e guadagnato 30 mbps in portante

Io ho bypassato completamente il vecchio impianto collegandomi con un nuovo cavo al solo doppino in entrata. I risultati come si vede sopra sono stati molto positivi. Se l'avessi saputo anche quando avevo l'adsl

[ironmark99]

Originariamente inviato da Varg87

Sarà ma quando ho sostituito in ADSL la tripolare, ovviamente senza condensatori, con una rj11 i valori di linea erano migliorati. Può anche essere che la presa in questione fosse collegata male.

In ADSL in particolare o quella presa era guasta/rovinata, o aveva dei condensatori, o il collegamento era sbagliato... Le RJ non sono MAI superiori ad una tripolare in salute.

[ironmark99]

Originariamente inviato da collet

Io ho bypassato completamente il vecchio impianto collegandomi con un nuovo cavo al solo doppino in entrata. I risultati come si vede sopra sono stati molto positivi. Se l'avessi saputo anche quando avevo l'adsl

In ADSL la differenza non sarebbe stata significativa, vai sereno...

[semaforoverde]

Originariamente inviato da ironmark99

Cioè??

Guarda, se non mi hai quotato per sbaglio, temo che del mio commento tu non abbia ben compreso l'essenza. Comunque, non so chi ti abbia voluto far credere che in un doppino i fili sono due perché su uno c'è l'alimentazione e sull'altro c'è il segnale, ma o ti ha voluto prendere per il o davvero non capisce proprio nulla, ma nulla davvero di trasmissione dei segnali. Puoi tranquillamente mandarlo a stendere da parte mia...

A parte questo, mi sa che potrebbe essere utile fare un po' di chiarezza sugli impianti interni e sulle varie configurazioni.

Attenti a voi!

[MODE PIPPONE ON]

Sino a quando gli impianti interni li faceva Telecom i telefoni erano in una configurazione detta "serie" che con la serie "elettrica" non aveva nulla a che vedere se non il nome. Semplicemente i telefoni erano comunque in parallelo tra loro, ma grazie ad un "deviatore" interno che escludeva gli apparecchi collegati alle prese successive quando alzavi un microtelefono (cornetta), era permesso ad un solo telefono per volta di essere attivo, per questioni di riservatezza. Ciò obbligava il doppino a fare giri lunghissimi se nella abitazione vi erano più di 2 apparecchi, per stabilire l'ordine di priorità. Tutte le prese intermedie infatti (escudendo quindi solo l'ultima) doveva avere un doppino in entrata (in arrivo dalla parte di impianto precedente) e uno in uscita (diretto alla presa successiva).Tuttavia al momento dello squillo, con tutti i microtelefoni sul gancio, tutti gli apparecchi (o meglio le loro suonerie) anche allora risultavano in parallelo. Visti i limiti di corrente della linea telefonica la potenza necessaria a far suonare sino a 5 telefoni era trasportata usando una sinusoide a 20Hz con tensione picco a picco sino a 120V. Una tensione così alta era necessaria a causa della massima resistenza del doppino, per specifica pari a 1000 ohm, corrispondente a circa 4 km di cavo da 0,4mm.

Da quando non è più Telecom a gestire gli impianti all'interno della casa, vuoi per "semplicità" (ossia perché costa meno), vuoi per ignoranza, vuoi per "modernismo" (l'idea acritica che fa sempre più figo quello che è più nuovo), vuoi perché non tutti i telefoni hanno il "terzo filo" che "sente" la posizione de cornetto (reale o virtuale che sia), vuoi perché le comuni prese RJ non sono adatte a questo tipo dii circuito, gli elettricisti mettono tutti i telefoni brutalmente in parallelo, sempre e comunque. Sono quindi diventati possibili i cosiddetti impianti a "stella", in cui da una presa o una scatola qualsiasi possono partire uno o più doppini verso altre prese o scatole successive, in una struttura ad "albero", complessa a piacere, che è devastante per le prestazioni VDSL. Purtroppo con la liberalizzazione degli impianti interni pure Telecom ha "legalizzato" questo schema in quegli impianti interni da lei montati. Quindi in questi impianti "moderni" la riservatezza è andata a farsi benedire, a favore della facilità di impianto. Questa configurazione non è "consigliata" ne "consigliabile" (per il VDSL è addirittura del tutto "sbagliata"), ed è solo facile e veloce da realizzare (in particolare con le prese RJ11 e con gli apparecchi fuori standard Telecom), soprattutto perché non essendo più di competenza del gestore telefonico è diventata pratica diffusa avere prese telefoniche in ogni stanza della casa.

Sulle prese RJ11 poi ci sarebbe da scrivere un intero capitolo. Sono prese estremamente economiche, molto piccole e che nella loro versione a 2 contatti in particolare sono pure pochissimo affidabili. In confronto le vecchie tripolari sono dei monumenti di affidabilità, funzionalità e ripetibilità. Il fatto di volerle cambiare a tutti i costi che accende tanti animi sui vari forum, è giustificato solo dal fatto che spesso dentro le PRESE tripolari sono presenti fusibili (che sarebbero quasi del tutto trascurabili) e/o condensatori (che invece fanno molto male ad ADSL e VDSL) ed è più semplice sostituire la presa che spiegare come ripulirla. Le SPINE tripolari poi sono difficili da trovare, se non nella loro versione "adattatore tripolare RJ", ed allora tanto vale mettere direttamente una presa RJ11. Dal punto di vista della affidabilità e della ripetibilità, la connessione migliore per il segnale VDSL resterebbe sempre e comunque una coppia presa/spina tripolare di vecchio tipo, senza condensatori, e in cui il doppino sia collegato tramite morsetto a vite sia nella presa che nella spina. Tra l'altro va anche detto che una "crimpatura" ossia una connessione a perforazione di isolante, è molto meno affidabile rispetto a un morsetto a vite, e deve il suo successo ai cavi ethernet, dove semplicemente non è pensabile creare patch o prese con connessioni a vite, sia per questioni geometriche, sia per mantenere le specifiche necessarie alle categorie più alte (CAT5e, CAT6 etc).

In VDSL la trasmissione della telefonia è gestita "in banda", ossia la voce è trasmessa in modo numerico (il VoIP è un insieme di protocolli che permette questo tipo di trasmissione), e sono quindi i modem ad occuparsi della riconversione in analogico della voce e della generazione dei segnali elettrici necessari ad una linea telefonica tradizionale. Ciò ha anche permesso/obbligato a rilassare molto le specifiche della corrente di chiamata (il cosiddetto squillo), sia per questioni di sicurezza, sia per questioni puramente elettriche: nessuno ha un impianto casalingo con 1000 ohm di resistenza in continua, i 120Vpp non sono più necessari (e sarebbero comunque fuori norma) e i chip che si occupano della interfaccia (FXS) posso dormire sonni tranquilli. Per questioni di potenza dissipata ed economici il numero di suonerie "standard" massimo tollerato è stato ridotto a 3, o così almeno mi pare di ricordare. Ciò di cui sono invece sicuro è che, almeno sino al 2011, questa specifica venisse verificata su tutti i modem forniti da Telecom. Quando si parla di "suoneria standard" il riferimento resta comunque quello del campanaccio del bigrigio. Le suonerie dei telefoni moderni richiedono potenze estremamente più basse di quel campanaccio e dunque gestire più di 3 suonerie non dovrebbe essere un problema. Uso il condizionale perché gli apparati (telefoni, FAX, risponditori etc etc) installati sono ormai di qualsiasi provenienza, possono contenere (come dice Busone) un circuito per simulare una suoneria tradizionale, anche se non è detto che sia "tradizionale" per il nostro standard, come possono non contenerlo. Di sicuro i telefoni venduti da TIM sono "standard" e almeno con quelli 3 suonerie dovrebbero essere garantite. Poi le anomalie esistono sempre, sia sui modem, sia sui telefoni. La mia personalissima soluzione è quella di usare una basetta cordless su una uscita del modem, con tutti i terminali che mi servono, e il fax sull'altra uscita. Tuttavia provar non nuoce.

[MODE PIPPONE OFF]

Mi sono limitato a poche parole, non vi pare?

Molto preparato,bravo

Io non ho pensato ad altri casi come hai scritto,mi riferivo al mio cavo che aspetto la VDSL2,ed ho solo una presa rj11 principale,che si vede salire guardando dal primo balcone dalla via principale e un telefono cordless.

Solo dall'altra via da dove dovrebbe arrivare il rame collegato al cab ( questa via gli è stata assegnato lo stesso cab ) il secondo balcone dietro la traversa ( questa via ,entra nel prospetto all'estremità del mio balcone e fuorisce dopo circa una decina di metri 8/10 civici,per ricongiungersi a quella esterna.Speriamo che in questa tratta internata dentri gli immobili non abbiano molte prese e telefoni e ci siano gli impianti ok,perchè potrebbe interferire con le mie prestazioni.

Con l'ADSL 20M aggiancio quasi 19.000 e più di 1168 in up,quindi per la tratta non mi crei problemi,e mai una disconnessione con target di snrm a 6db e 20 di attenuazione.

Ciao e grazie per la spiegazione,per capirla tutta devo leggerla bene

[semaforoverde]

Originariamente inviato da ironmark99

Cioè??

Guarda, se non mi hai quotato per sbaglio, temo che del mio commento tu non abbia ben compreso l'essenza. Comunque, non so chi ti abbia voluto far credere che in un doppino i fili sono due perché su uno c'è l'alimentazione e sull'altro c'è il segnale, ma o ti ha voluto prendere per il o davvero non capisce proprio nulla, ma nulla davvero di trasmissione dei segnali. Puoi tranquillamente mandarlo a stendere da parte mia...

A parte questo, mi sa che potrebbe essere utile fare un po' di chiarezza sugli impianti interni e sulle varie configurazioni.

Attenti a voi!

[MODE PIPPONE ON]

Sino a quando gli impianti interni li faceva Telecom i telefoni erano in una configurazione detta "serie" che con la serie "elettrica" non aveva nulla a che vedere se non il nome. Semplicemente i telefoni erano comunque in parallelo tra loro, ma grazie ad un "deviatore" interno che escludeva gli apparecchi collegati alle prese successive quando alzavi un microtelefono (cornetta), era permesso ad un solo telefono per volta di essere attivo, per questioni di riservatezza. Ciò obbligava il doppino a fare giri lunghissimi se nella abitazione vi erano più di 2 apparecchi, per stabilire l'ordine di priorità. Tutte le prese intermedie infatti (escudendo quindi solo l'ultima) doveva avere un doppino in entrata (in arrivo dalla parte di impianto precedente) e uno in uscita (diretto alla presa successiva).Tuttavia al momento dello squillo, con tutti i microtelefoni sul gancio, tutti gli apparecchi (o meglio le loro suonerie) anche allora risultavano in parallelo. Visti i limiti di corrente della linea telefonica la potenza necessaria a far suonare sino a 5 telefoni era trasportata usando una sinusoide a 20Hz con tensione picco a picco sino a 120V. Una tensione così alta era necessaria a causa della massima resistenza del doppino, per specifica pari a 1000 ohm, corrispondente a circa 4 km di cavo da 0,4mm.

Da quando non è più Telecom a gestire gli impianti all'interno della casa, vuoi per "semplicità" (ossia perché costa meno), vuoi per ignoranza, vuoi per "modernismo" (l'idea acritica che fa sempre più figo quello che è più nuovo), vuoi perché non tutti i telefoni hanno il "terzo filo" che "sente" la posizione de cornetto (reale o virtuale che sia), vuoi perché le comuni prese RJ non sono adatte a questo tipo dii circuito, gli elettricisti mettono tutti i telefoni brutalmente in parallelo, sempre e comunque. Sono quindi diventati possibili i cosiddetti impianti a "stella", in cui da una presa o una scatola qualsiasi possono partire uno o più doppini verso altre prese o scatole successive, in una struttura ad "albero", complessa a piacere, che è devastante per le prestazioni VDSL. Purtroppo con la liberalizzazione degli impianti interni pure Telecom ha "legalizzato" questo schema in quegli impianti interni da lei montati. Quindi in questi impianti "moderni" la riservatezza è andata a farsi benedire, a favore della facilità di impianto. Questa configurazione non è "consigliata" ne "consigliabile" (per il VDSL è addirittura del tutto "sbagliata"), ed è solo facile e veloce da realizzare (in particolare con le prese RJ11 e con gli apparecchi fuori standard Telecom), soprattutto perché non essendo più di competenza del gestore telefonico è diventata pratica diffusa avere prese telefoniche in ogni stanza della casa.

Sulle prese RJ11 poi ci sarebbe da scrivere un intero capitolo. Sono prese estremamente economiche, molto piccole e che nella loro versione a 2 contatti in particolare sono pure pochissimo affidabili. In confronto le vecchie tripolari sono dei monumenti di affidabilità, funzionalità e ripetibilità. Il fatto di volerle cambiare a tutti i costi che accende tanti animi sui vari forum, è giustificato solo dal fatto che spesso dentro le PRESE tripolari sono presenti fusibili (che sarebbero quasi del tutto trascurabili) e/o condensatori (che invece fanno molto male ad ADSL e VDSL) ed è più semplice sostituire la presa che spiegare come ripulirla. Le SPINE tripolari poi sono difficili da trovare, se non nella loro versione "adattatore tripolare RJ", ed allora tanto vale mettere direttamente una presa RJ11. Dal punto di vista della affidabilità e della ripetibilità, la connessione migliore per il segnale VDSL resterebbe sempre e comunque una coppia presa/spina tripolare di vecchio tipo, senza condensatori, e in cui il doppino sia collegato tramite morsetto a vite sia nella presa che nella spina. Tra l'altro va anche detto che una "crimpatura" ossia una connessione a perforazione di isolante, è molto meno affidabile rispetto a un morsetto a vite, e deve il suo successo ai cavi ethernet, dove semplicemente non è pensabile creare patch o prese con connessioni a vite, sia per questioni geometriche, sia per mantenere le specifiche necessarie alle categorie più alte (CAT5e, CAT6 etc).

In VDSL la trasmissione della telefonia è gestita "in banda", ossia la voce è trasmessa in modo numerico (il VoIP è un insieme di protocolli che permette questo tipo di trasmissione), e sono quindi i modem ad occuparsi della riconversione in analogico della voce e della generazione dei segnali elettrici necessari ad una linea telefonica tradizionale. Ciò ha anche permesso/obbligato a rilassare molto le specifiche della corrente di chiamata (il cosiddetto squillo), sia per questioni di sicurezza, sia per questioni puramente elettriche: nessuno ha un impianto casalingo con 1000 ohm di resistenza in continua, i 120Vpp non sono più necessari (e sarebbero comunque fuori norma) e i chip che si occupano della interfaccia (FXS) posso dormire sonni tranquilli. Per questioni di potenza dissipata ed economici il numero di suonerie "standard" massimo tollerato è stato ridotto a 3, o così almeno mi pare di ricordare. Ciò di cui sono invece sicuro è che, almeno sino al 2011, questa specifica venisse verificata su tutti i modem forniti da Telecom. Quando si parla di "suoneria standard" il riferimento resta comunque quello del campanaccio del bigrigio. Le suonerie dei telefoni moderni richiedono potenze estremamente più basse di quel campanaccio e dunque gestire più di 3 suonerie non dovrebbe essere un problema. Uso il condizionale perché gli apparati (telefoni, FAX, risponditori etc etc) installati sono ormai di qualsiasi provenienza, possono contenere (come dice Busone) un circuito per simulare una suoneria tradizionale, anche se non è detto che sia "tradizionale" per il nostro standard, come possono non contenerlo. Di sicuro i telefoni venduti da TIM sono "standard" e almeno con quelli 3 suonerie dovrebbero essere garantite. Poi le anomalie esistono sempre, sia sui modem, sia sui telefoni. La mia personalissima soluzione è quella di usare una basetta cordless su una uscita del modem, con tutti i terminali che mi servono, e il fax sull'altra uscita. Tuttavia provar non nuoce.

[MODE PIPPONE OFF]

Mi sono limitato a poche parole, non vi pare?

Molto preparato,bravo

Io non ho pensato ad altri casi come hai scritto,mi riferivo al mio cavo che aspetto la VDSL2,ed ho solo una presa rj11 principale,che si vede salire guardando dal primo balcone dalla via principale e un telefono cordless.

Solo dall'altra via da dove dovrebbe arrivare il rame collegato al cab ( questa via gli è stata assegnato lo stesso cab ) il secondo balcone dietro la traversa ( questa via ,entra nel prospetto all'estremità del mio balcone e fuorisce dopo circa una decina di metri 8/10 civici,per ricongiungersi a quella esterna.Speriamo che in questa tratta internata dentri gli immobili non abbiano molte prese e telefoni e ci siano gli impianti ok,perchè potrebbe interferire con le mie prestazioni.

Con l'ADSL 20M aggiancio quasi 18.839 e più di 1168 in up,quindi per la tratta non mi creo problemi,anche perchè è un comune non vecchio come TP Città.Non mai una disconnessione con target di snrm a 6db e 20 di attenuazione.

Ciao e grazie per la spiegazione,per capirla tutta devo leggerla bene

[Busone di Higgs]

Sulle tripolari con fusibile, in serie alla entrambi i segnali della linea dentro alle prese bene nascosti ci sono due componenti che ricordano delle ntc che offrono una resistenza nell'ordine di alcuni ohm o sulla decina di ohm;

cortocircuitatene i terminali e potete tenere le tripolari.