[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da revris

Per ironmark:
Grazie per la tua risposta e scusami per l'enorme ritardo nel ringraziarti.

Nessun problema. Grazie a te per ravvivare un po' questo forum

Originariamente inviato da revris

Cliccate voi stessi sui pulsanti da me creati per visualizzare il tutto.
In ordine: "gen_freq"-->"gen_portanti"--->"colori bande"--->"portanti per banda"--->"bitrate max per banda"--->"portanti e bitrate max"
"reset" per cancellare tutto e rifare tutto da capo.

Se poi vuoi perfezionare una po' il tuo "simulatore" posso passarti la tabella che dice quanti bit sono allocati alle portanti in funzione del SNR da esse esperito. Ah... il bit rate al netto del simbolo di sincronismo per ciascuna portante è 4000 e non 4312.5 bit/s

Originariamente inviato da revris

Come mai la 138kHz appartiene alla DS1 e non US0 ?

Decisione del tutto arbitraria. Siccome 138kHz è un multiplo "cifra tonda" si trattava di decidere se assegnarlo a US0 o DS1, e ha vinto DS1, forse per rendere pari il numero di portanti di entrambe...

Originariamente inviato da revris

Ora però mi sorge un bel dubbio. Io (che non sono del settore ma sto imparando grazie a voi) avevo capivo che la portante fosse una sorta di "contenitore" di bit "largo" 4,3125 kHz con quindi dentro 4,3125 khz di frequenze. Però ora che ho fatto questa tabella sembra che la portante sia una sola specifica frequenza. Quindi la "portante" é una specifica frequenza o un gruppo di frequenze ? E quindi i vari parametri come snr, attenuazione,... sono caratteristici della portante o della frequenza ?

Una portante è una frequenza. In pratica è una bella sinusoide. Caratteristica peculiare delle sinusoidi è che non occupano altro spazio (spettro) se non la propria frequenza; se io avessi un misuratore di potenza moooolto preciso e selettivo, e lo sintonizzassi esattamente a 4312.5Hz, per esempio, troverei la potenza assegnata alla prima portante-sinusoide, ma se lo sintonizzassi a 4312.5001Hz o a 4312.4999Hz troverei il nulla (a parte il rumore di fondo). In questo modo però la portante non serve a un bel niente, nel senso che non trasporta alcuna informazione. Posso iniziare a divertirmi ad accenderla e spegnerla (ossia a modularla in ampiezza moltiplicandola x 0 o per 1), e già così questo fatto rappresenterebbe 1 bit di informazione. Posso ad esempio stabilire che se la portante c'è, quel bit vale 1, e se non c'è quel bit vale 0. Non appena però inizio con questa operazione, la potenza associata a quella portante inizia ad allargarsi e a "invadere" lo spazio (spettro di frequenza) circostante; tanto più rapidamente la accendo e la spengo tanto più questa si allarga. L'allargamento e pari alla velocita con cui la accendo e la spengo (lo so non è esatto, sarebbe il doppio, ma nel nostro specifico caso vale la proporzione 1 a 1). Dato che le portanti sono tra loro spaziate di 4312.5 Hz, quindi, non potrò accendere e spegnere una portante più rapidamente che 4312.5 volte al secondo, altrimenti mi allargherei troppo e andrei a invadere lo spazio delle due portanti al suo fianco, e a quel punto non riuscirei più a capire quale delle tre in quel momento è accesa o è spenta (fenomeno detto "intermodulazione"). Se applicassi questo metodo in pratica potrei accendere e spegnere individualmente ciascuna delle 4096 portanti del 17a, ad esempio, non più che 4312.5 volte al secondo, e di fatto far trasportare ad ognuna solo un flusso di bit pari a 4312.5 bit/s. In ricezione posso "ascoltare" la presenza o la assenza di ogni portante, e dato che ognuna può cambiare 4312.5 volte al secondo, il mio sistema può trasmettere 4312.5x4096=17664000 bit/s; 17Mbit complessivi tra DS e US insomma... Un po' pochino. Come faccio ad aumentare il numero di bit al secondo che ogni portante può trasportare? La velocità di accensione e spegnimento non posso aumentarla, altrimenti non riesco più a decifrare un bel nulla. Tuttavia non sono obbligato ad accendere e spegnere ON/OFF una portante: posso anche cambiarne il livello, ad esempio. Ogni portante ha una massima potenza che non posso superare (determinata da una specifica) ma non una potenza "obbligatoria". Posso ad esempio decidere di inviare una portante a quattro livelli diversi di potenza: 2 bit rappresentano quattro diverse combinazioni e io posso assegnare ad ognuna di queste combinazioni un diverso livello di potenza trasmessa. 00 sarà trasmesso con un certo livello, 01 con un livello diverso, 10 con un terzo e 11 con un quarto. Quindi in ricezione io non dovrò più solo ascoltare se la portante è accesa o se è spenta ma dovrò misurarne anche il livello. All'inizio mi faccio inviare il livello più alto, così posso capire, portante per portante, quanto la linea le stia attenuando, e da lì in avanti comprendere il livello che viene trasmesso (e questa è la misura dell'HLOG). Così, dato che con quattro livelli di potenza diversi posso assegnare ad ogni portante 2 bit, la mia velocità complessiva del collegamento passa dai precedenti 17664000 bit/s a un valore esattamente doppio di 35.328Mbit/s. Per triplicare la velocità, dovrò assegnare ad ogni portante 3 bit, ma le combinazioni possibili di 3 bit sono 8 e dunque dovrò trasmettere (e saper misurare e distinguere in ricezione) 8 diversi livelli di potenza. Per quadruplicare la velocità dovrò inviare 16 diversi livelli di potenza, per quintuplicare ne invierò 32 etc etc. Per assegnare ad una portante 15 bit devo inviare (e saper decifrare) 32768 diversi livelli di potenza!! Sono davvero tanti, e allora per rendere la cosa più fattibile non viene cambiato solo il livello della singola portante, ma anche la sua fase (ossia se ne cambia leggermente il ritardo). Questo tipo di modulazione è detto infatti di ampiezza e fase (QAM dove la Q sta per Quadrature, e questa è un'altra storia, che ci permette però di modulare "invadendo" una banda pari solo alla velocità di modulazione e non al suo doppio). Non saranno quindi necessari 32768 diversi livelli della portante, ma 32768 diverse combinazioni di fase/livello. Ciò è fattibile con 128 livelli di potenza e 256 diverse fasi (o viceversa). Immaginatevi una tabella con 128 righe e 256 colonne e quindi con 32768 caselle. L'ampiezza della portante mi permette di individuare una riga, la fase mi permette di individuare la colonna, la casella all'incrocio di riga e colonna contiene la combinazione di 15 bit che volevo trasmettere. Si noti che 15 bit possono assumere proprio 32768 diverse combinazioni e dunque ogni casella contiene una combinazione di bit diversa. Sbagliare casella mi fa sbagliare 15 bit in una botta sola. Ritornando alla potenza, dato che quella massima di ogni portante è sempre la stessa, e io sono solo libero di diminuirla, ecco che all'aumentare del numero di livelli di potenza la differenza tra un livello è l'altro diventa sempre più piccola e i livelli diventano sempre più vicini uno all'altro. Di conseguenza il massimo numero di bit assegnabili ad una portante è funzione del rumore che c'è a quella frequenza: è facile intuire che il rumore deve essere necessariamente più piccolo della differenza tra un livello e l'altro, altrimenti mi impedisce di individuare il livello che è stato trasmesso, come in una foto sfocata di una gradinata non riuscirei più a distinguere i gradini. Più il rumore ad una certa frequenza è alto, meno livelli di potenza (e purtroppo anche di fase), ossia di bit potrò assegnare alla portante a quella frequenza. All'inizio della trasmissione, ONU e modem fanno questa misura. Si tratta della misura dl QLN, Quiet Line Noise, che in 17a è un array di 4096 valori, uno per portante, contenente il valore del rumore presente alle varie frequenze, misurato in un momento in cui il trasmettitore non sta trasmettendo nulla. Ciò che misuro è dato da tutto ciò che distrurba le singole portanti, che sia diafonia che sia rumore termico. Ora ho il valore di potenza con cui ricevo ogni portante (nell'HLOG) e il valore del rumore che disturba ogni portante (il QLN) e una semplice differenza mi dice il valore di SNR di ogni portante usata. Il calcolo che mi permette di saper quanti bit assegnare ad una portante in funzione del suo SNR è abbastanza complesso, ma per fortuna è sempre lo stesso, e può stare in una tabella: con X dB di SNR posso assegnare Y bit. All'inizio ONU e modem, conoscendo gli SNR e la tabella fissa, decidono quanti bit ogni portante trasporterà e si memorizzano questo numero. Ecco dunque che una portante è di fatto una sola frequenza il cui livello e shift di fase cambia 4312.5 volte al secondo; ciò fa si che la portante sparpagli la sua potenza su una banda di 4312.5 Hz e non di più (per non invadere le bande delle portanti a fianco). In ricezione 4312.5 volte al secondo leggerò il livello e lo shift di fase di tutte le portanti, e (sulla base del numero di livelli che so che l'altro capo sta inviando) decifrerò la combinazione di bit che il livello rappresenta.

Originariamente inviato da revris

Non riesco a trovarla questa psd da te postata. Te la ritrovi tra le tue cose ?

La curva nera è la maschera di PSD del flusso DS. Le curve colorate sono le PSD US per diverse distanze armadio->modem (di cavo PE04, come sempre) che variano per effetto dell'UPBO. Le curve colorate tratteggiate sono esempi di effetto del DPBO per alcune distanze centrale->armadio. In legenda tra parentesi sono indicate le potenze aggregate degli US per le diverse distanze.

Originariamente inviato da revris

Quali complicanze comporterebbe una potenza complessiva superiore a 14,5 dBm

Complicanze costruttive dello stadio d'interfaccia del chip verso la linea, che richiede una distorsione infinitesima (per trasmettere e distinguere tutti quei livelli di ampiezza e fase), e deve trattare fattori di cresta elevatissimi (pochi milliwatt con un segnale simile richiedono parecchi volt di picco senza distorsione). Inoltre un generale aumento della potenza di alimentazione delle ONU, dato che anche qui per trasmette pochi milliwatt senza distorsione sono necessari centinaia di milliwatt per gli stadi finali dei driver di linea. Inoltre non ci sarebbe alcun vantaggio (o quasi) ad aumentare la potenza, perché la diafonia (che è il fattore limitante per eccellenza per questo tipo di trasmissione) è sempre in percentuale alla potenza trasmessa: se raddoppia la potenza, raddoppia la diafonia, ergo il rapporto segnale/rumore non cambia.

Originariamente inviato da revris

C'è un valore indicativo di distanza oltre il quale il modem trasmette verso l'onu con potenza complessiva inferiore a 0 dBm

Lo vedi dal grafico allegato.

Originariamente inviato da revris

Infine una cosa sui tipi di cavi.
Quando si parla di "autoportante", "carta-aria", "cavo plastico" ci si riferisce al rivestimento del multicoppia o della singola coppia (cavo bianco-rosso) facente parte di un certo multicoppia ?

Ciò che conta è il diametro del singolo conduttore e il materiale del suo isolamento. Il multicoppia poi ha un suo rivestimento complessivo che non ha influenza sulle caratteristiche trasmissive del cavo.

Originariamente inviato da revris

Può un multicoppia avere coppie ognuna delle quali con rivestimento in materiali diversi ed il multicoppia un rivestimento con un altro tipo ancora di materiale ?

No. All'interno di un cavo tutte le coppie hanno lo stesso diametro e lo stesso isolante.

P.S. All'interno di un multicoppia, le singole coppie non hanno un rivestimento a separarle l'una dall'altra, ma si presentano come "fili isolati" attorcigliati tra loro a due a due e poi a gruppi (tipicamente di 10 coppie, ma esistono anche altre cordature) e distinguibili tra loro solo dal loro colore.

[Angeland]

Originariamente inviato da Neos7

A me ieri su twitter hanno detto di aver emesso l’ordine di attivazione dell'upgrade a 200Mb, dopo quanto tempo di solito attivano? Dopo più di 24h nessun sms o qualsiasi cambiamento, tutto normale?

A me il profilo 35b l'hanno attivato nel giro di tre ore (ed ho guadagnato pure qualcosa sulla portante, sono passato da 10800 kbit/s down e 21599 kb/s up a 111555 kbit in dow e up invariato ovviamente).

Sono in attesa del nuovo modem.

[SysAdmNET]

Originariamente inviato da Paolo941

Profilo aggiornato.. almeno credo.. ora col modem vecchio prendo i 120 mega,speriamo non venga spostato più

Originariamente inviato da DvL^Nemo

22MBytes/s ed ancora con la tripolare

[Degant]

Originariamente inviato da ironmark99

[....] Se poi vuoi perfezionare una po' il tuo "simulatore" posso passarti la tabella che dice quanti bit sono allocati alle portanti in funzione del SNR da esse esperito. Ah... il bit rate al netto del simbolo di sincronismo per ciascuna portante è 4000 e non 4312.5 bit/s [...]

Sei una persona fantastica! Con poche e semplici parole rendi tutto ancora più chiaro. Anche per chi, come me, ha studiato telecomunicazioni nel lontano 1982, fai capire le cose meglio di un professore (e all'epoca quel tipo di modulazioni non esistevano o erano agli albori).

Grazie ancora!!

[MuroRotondo]

Originariamente inviato da giovanni69

Veramente non c'entra proprio nulla, per fortuna per lui: se ha un'ADSL così scarsa per la distanza da centrale, non significa che il collegamento sempre in rame verso l'armadio ripartilinea più vicino non possa arrecargli anche grande beneficio: è la distanza presa domestica ---> armadio che conta (VDSL) e non più da presa domestica ---> centrale (ADSL).

Facendo il conto di come girano i cavi sui muri delle case (eh si niente tombini, tutto a vista nel paese, fili volanti ovunque) il mio armadio si trova a 200-250 max.
Per quanto riguarda la mia ADSL la centrale è quasi satura, siamo ancora tutti a 7 mega e dista da casa 800 metri almeno.

[DvL^Nemo]

Ma adesso che scarico a 22MBytes/s, mi chiedo.. Che ca... ci devo fa ?

[L_Rogue]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Ma adesso che scarico a 22MBytes/s, mi chiedo.. Che ca... ci devo fa ?

Un po' di WiFi sharing con i vicini.

[Digitalone]

Originariamente inviato da MrBrillio

Modem per la 200mb arrivato e installato e....non è cambiato niente..60 o 50 in download come prima. Ho aperto una segnalazione con TIM sperando risolvano qualcosa, ma la vedo male
Cioè in teoria non dovrebbe comunque aumentare un po' rispetto alla 100? Pare strano che mi fanno l'upgrade (immagino dopo aver controllato) e la linea rimane identica

Lo dicevo già a marzo che il 35b senza il vectoring è solo uno specchietto per le allodole. Guarda caso è gratis.

[lsx]

Originariamente inviato da MrBrillio

E io che speravo...cioè rispetto a qualche annetto fa è tutto oro colato eh, però speravo di arrivare almeno a 100 fissi.

Siamo nella stessa situazione, il doppino ha una attenuazione troppo elevata e il 35b non ti fa guadagnare niente, anzi a me in upload ha perso 2 Mega, purtroppo credo che fino a che non porteranno la ftth la nostra portante massima resterà invariata. Anche con il vectoring suppongo non cambi niente perché non si tratta di diafonia. In ogni caso io sto continuando ad aprire segnalazioni perché essendo a 250m dal cabinet non posso avere un'attenzione come 600m, magari succede il miracolo e sostituiscono il multicoppia sfigato.
Tu a che distanza sei dal cabinet?

[MX4]

Originariamente inviato da Digitalone

Lo dicevo già a marzo che il 35b senza il vectoring è solo uno specchietto per le allodole. Guarda caso è gratis.

Beh allora sputiamo addosso anche agli upgrade gratuiti, direi...

[An.tani]

Ho una domanda per i tecnici del forum: una velocità max sproporzionata tra UL e DL può essere sintomo di un problema (e.g. permuta fatta male) ?

sulla mia linea (460m) ho 49M di DL e quasi 30 di UL, considerando la doppia o tripla derivata che dovrebbe dare più problemi in UL che in DL mi pare strano

Modalità DSL
ITU-T G.993.2 Annex B (VDSL2)
Lo stato della linea DSL
Connesso
Bit rate corrente
21600 [kbps] / 49574 [kbps]
G.INP
/
Massimo bit rate ottenibile
28550 [kbps] / 49660 [kbps]
Margine di rumore
8.6 [dB] / 6.3 [dB]
Potenza trasmessa in linea
4.1 [dBm] / 13 [dBm]
Ritardo effettivo
0 [ms] / 0 [ms]
Protezione Rumore Impulse
59 [DMT symbols] / 61 [DMT symbols]
attenuazione loop
4.8 [dB] / 13.1 [dB]

[fabiocasti]

Ciao a tutti,
scrivo da Lurate Caccivio, paese da 10K abitanti in provincia di Como.

Da un mese e mezzo stanno lavorando per portare FTTC: prima hanno montato tutte le colonnine Enel a fianco degli ARL, poi hanno scavato un bel po' di mini trincee e tirato i cavi, e da ultimo, hanno installato gli ONU sopra gli ARL e in un caso un MSAN (tra l'altro all'armadio a cui sono collegato io).

Fin qui sembra procedere tutto velocemente, se non che:
- Nessun ARL risulta ancora in pianificazione nei file;
- La centrale, che fino a 3 settimane fa risultava in pianificazione per giugno, è stata poi inserita nel file "rimozione centrali dalla pianificazione", quindi ad oggi non risulta più in pianificazione, nonostante i lavori nel frattempo sono andati avanti a ritmi serratissimi e ora sono quasi al termine (mancano ancora da montare un paio di ONU su una decina di ARL).

Cosa potrebbe significare la rimozione della Centrale? Accorpamento a quella del paese vicino? (dove la fibra è attiva da un paio di mesi e la Centrale è stata aggiornata).

E' una pratica che TIM ha già messo in atto da qualche parte per ridurre i costi? Tecnicamente penso che possa filare come discorso...i 2 comuni territorialmente sono piuttosto piccoli, 10K abitanti ognuno e una ventina (circa...) di ARL in totale...

[Nestasiato]

Originariamente inviato da An.tani

Ho una domanda per i tecnici del forum: una velocità max sproporzionata tra UL e DL può essere sintomo di un problema (e.g. permuta fatta male) ?

sulla mia linea (460m) ho 49M di DL e quasi 30 di UL, considerando la doppia o tripla derivata che dovrebbe dare più problemi in UL che in DL mi pare strano

Modalità DSL
ITU-T G.993.2 Annex B (VDSL2)
Lo stato della linea DSL
Connesso
Bit rate corrente
21600 [kbps] / 49574 [kbps]
G.INP
/
Massimo bit rate ottenibile
28550 [kbps] / 49660 [kbps]
Margine di rumore
8.6 [dB] / 6.3 [dB]
Potenza trasmessa in linea
4.1 [dBm] / 13 [dBm]
Ritardo effettivo
0 [ms] / 0 [ms]
Protezione Rumore Impulse
59 [DMT symbols] / 61 [DMT symbols]
attenuazione loop
4.8 [dB] / 13.1 [dB]

La mia chiostrina non è derivata e aggancio quanto te alla tua distanza, armadio attivato 3 mesi fa. Se ti può consolare...

[Digitalone]

Originariamente inviato da MX4

Beh allora sputiamo addosso anche agli upgrade gratuiti, direi...

Non ho detto sputiamogli addosso, ho detto semplicemente che è uno specchietto per le allodole.
Il 35b estende la banda, ma la banda che va ad aggiungere è maggiormente soggetta all'attenuazione. Se pensi che poi quel poco che uno ne può usufruire viene anche annullato dalla diafonia, ci vuole poco a capire che senza il vectoring i vantaggi sono pochi e gli unici che ne beneficiano sono quelli attaccati all'armadio o che hanno la fortuna di avere una bassa diafonia.

[babene]

Originariamente inviato da Digitalone

Non ho detto sputiamogli addosso, ho detto semplicemente che è uno specchietto per le allodole.
Il 35b estende la banda, ma la banda che va ad aggiungere è maggiormente soggetta all'attenuazione. Se pensi che poi quel poco che uno ne può usufruire viene anche annullato dalla diafonia, ci vuole poco a capire che senza il vectoring i vantaggi sono pochi e gli unici che ne beneficiano sono quelli attaccati all'armadio o che hanno la fortuna di avere una bassa diafonia.

Il tuo ragionamento non fa una piega. Rispecchia la realtà dei fatti e sulla matematica non c'è opinione.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da fabiocasti

Cosa potrebbe significare la rimozione della Centrale? Accorpamento a quella del paese vicino? (dove la fibra è attiva da un paio di mesi e la Centrale è stata aggiornata).

Faccio un'ipotesi, ovvero e' stato incontrato un problema che compromette il funzionamento del link a 10Gbit fra la centrale e il nodo (vedi gli xls dove c'era la pianificazione per scoprire quale nodo e' e dove si trova);
che sia un problema in centrale o nella fibra che va al nodo (e puo' fare anche decine di km) o al nodo stesso pero' e' difficile saperlo ed e' un problema tale che ha costretto a rimuovere la centrale dalla lista non avendo previsioni sui tempi di risoluzione (per esempio: bisogna individuare l'esatta posizione dell'interruzione fra centrale e nodo per decidere il da farsi).
Se il materiale sugli arl e' installato e non viene tolto (sarebbe anche una bella spesa buttata al vento) probabilmente saranno schedulati lavori per risolvere il problema qualunque sia.

edit: ho cercato la tua centrale fra le pianificate dei vecchi files ma non la trovo, che periodo era?
I nodi a cui potresti eessere connesso sono a Como in via Scalabrini 22 o a Cantu' in via Manzoni 6

[giovanni69]

Originariamente inviato da babene

Il tuo ragionamento non fa una piega. Rispecchia la realtà dei fatti e sulla matematica non c'è opinione.

Ovviamente anche tu come Digital One, avete lo stesso/simile problema... e quindi la prospettiva risulta distorta (negative bias). Ma anche se la matematica non è un'opinione, la statistica fa sì che quanto descritto da Digital One non sia un peggioramento certo, uniforme, per tutti ed istantaneo ma invece... come si è visto in questo thread e nell'altro, il passaggio gratis sta regalando un modem decisamente migliore e performance di tutto rispetto a chi ha una linea nella condizioni di avvantaggiarsene, fattore questo che non è democratico per le ragione viste decine di volte sia per il 17a ed ora con la nuova fisica del 35b. Purtroppo fate parte del 5% della coda sfortunata, mi dispiace.

[babene]

Originariamente inviato da giovanni69

Ovviamente anche tu come Digital One, avete lo stesso problema... e quindi la prospettiva risulta distorta (negative bias). Ma anche se la matematica non è un'opinione, la statistica fa sì che quanto descritto da Digital One non sia un peggioramento certo, uniforme e per tutti ed istantaneo ed intanto... come si è visto in questo thread e nell'altro, il passaggio gratis sta regalando un modem decisamente migliore e performance di tutto rispetto a chi ha una linea nella condizioni di avvantaggiarsene, fattore questo che non è democratico per le ragione viste decine di volte. Purtroppo fate parte del 5% della coda sfortunata, mi dispiace.

Guarda, non credo. Io probabilmente non vedrò la differenza tra 100 e 200 mega perchè magari mi attiveranno direttamente la 200, ma ho letto molte testimonianze di utenti che dicono di non vedere miglioramente tra 100 e 200 quindi credo che il problema sia comune. Poi se abiti a 50 metri dall'armadio la questione è differente.

[giovanni69]

Se abiti a 50m dall'armadio (reali) sei nel 5% all'opposto dei superfortunati. Ma ci sono i 100m. 150.. 200. 250.. 300.. (e purtroppo anche i 400..500+)
La differenza tra 100 e 200M anche se ti attiveranno la seconda direttamente la puoi comunque dedurre. E' chiaro che tra il 5% di supersfortunati (che magari non arrivano nemmeno alla banda 50/5) e tutta la distribuzione centrale di chi si avvantaggia in modo marginale oppure consistente, ce ne sono di casi...purtroppo i fattori non solo la distanza (e soprattutto attenuazione) ma anche il tipo di doppino. Il Rimando info su costi e vantaggi potenziali 35b sintetizza in divenire quanto discusso ed analizzato, con tanto di valutazioni empiriche ex-ante per evitare di farsi false illusioni. Poi vedremo l'incidenza della diafonia sul 35b nel tempo (che come anticipato potrà essere pesante) ma secondo i tecnici che hanno postato in questo thread, non si scenderà sotto il valore attuale del 17a. Quindi, intanto, è grasso che cola.

[babene]

Originariamente inviato da giovanni69

Se abiti a 50m dall'armadio (reali) sei nel 5% all'opposto dei superfortunati. Ma ci sono i 100. 150.. 200. 250.. 300.. (e purtroppo anche i 400..500+)
La differenza tra 100 e 200M anche se ti attiveranno la seconda direttamente la puoi comunque dedurre. E' chiaro che tra il 5% di supersfortunati (che magari non arrivano nemmeno alla banda 50/5) e tutta la distribuzione centrale di chi si avvantaggia in modo marginale oppure consistente, ce ne sono di casi...purtroppo i fattori non solo la distanza (e soprattutto attenuazione) ma anche il tipo di doppino. Il Rimando info su costi e vantaggi potenziali 35b sintetizza in divenire quanto discusso ed analizzato, con tanto di valutazioni empiriche ex-ante per evitare di farsi false illusioni. Poi vedremo l'incidenza della diafonia sul 35b nel tempo (che come anticipato potrà essere pesante) ma secondo i tecnici che hanno postato in questo thread, non si scenderà sotto il valore attuale del 17a. Quindi, intanto, è grasso che cola.

Certo. Essendo gratis va sempre bene basta non scendere sotto i valori ottenuti con la 100/20.