[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Digitalone]

Quindi i file manco questa settimana? Che palle.

[Friend34]

Vi racconto la mia esperienza, a partire dal messaggio sottostante... probabilmente potrebbe essere utile per alcuni utenti

Originariamente inviato da Friend34

Vi racconto il mio problema per sapere se posso fare qualcosa di più che continuare a chiamare il 187.

A inizio luglio viene attivato il mio cabinet in VDSL e in data 14/7 chiedo l'attivazione e la contestuale migrazione da fastweb.
Il 16/7 evadono la "richiesta variazione consenso" che non so assolutamente cosa sia ma ormai non mi interessa più neanche saperlo e il 22/7 chiamano per il contratto telefonico "Passaggio in TIM da altro Gestore".
Passa circa una settimana e mi arrivano due sms che confermano che la richiesta è stata accettata e che a breve mi chiameranno per l'appuntamento.
Così accade, appuntamento fissato per il 10/8 ore 10.30.
Fin qui tutto regolare.
Il 10/8 alle 10.40 mi chiama il tecnico dicendo manca un sarcazzo di collegamento nell'armadio di zona e che in quel momento, essendo compito di TIM procurare quel collegamento (che alla fine è un cavetto), non può allacciarmi.
Mi dice di non preoccuparmi, che a breve verrò contattato da TIM e che le tempistiche di risoluzione sono di 3-4 giorni.
Giornata di ferie persa, amen.

E qui inizia il cinema:
Da quell'istante, non so per quale motivo, il mio telefono fisso non accetta più alcuna chiamata entrante, suona occupato ogni volta che viene chiamaot.
Ovviamente chiamo subito il 187 per farlo presente ma loro non ne sanno nulla, verrò ricontattato a breve per finalizzare il passaggio che sicuramente risolve questo problema.
Nella stessa giornata chiamo fastweb per capire il motivo del disservizio ma neanche loro sanno nulla.
Chiamo il 187 in data 11/8 alle 17: verrete ricontattati, faccio sollecito
Chiamo il 187 in data 12/8 alle 17: verrete ricontattati, faccio sollecito, sicuramente vi chiamano martedì.
Chiamo il 187 in data 16/8 (martedì): verrete ricontattati a brevissimo, faccio sollecito.
Ieri 17/8 nessuno mi ha chiamato e sicuramente non accadrà neanche oggi.

In tutta onestà non ho fretta per la fibra, possono allacciarmela anche tra due settimane... ho aspettato 7 anni per averla, per due settimane non muoio.

Il problema è che ho il telefono fisso isolato da una settimana e nessuno vuole preoccuparsi minimamente di ciò.
E il fatto che non sappiano dirmi un giorno preciso mi manda in bestia.

Ho continuato a chiamare fino alle 11 di sabato 20/8, quando ho beccato l'unica intelligente del call center che mi passato il 1949.
Al 1949 ho beccato immediatamente un'addetta che aveva la formazione adeguata e mi ha aperto una segnalazione di guasto (in quanto il telefono fisso era ancora isolato).

Stamattina alle 10.00 hanno citofonato due pandaman per la segnalazione, hanno probabilmente preso a cuore il mio caso e in 30 minuti avevo modem e linea vdsl attiva, nonostante non fossero usciti per quel motivo!

Quando ho spiegato quello che mi disse 10 giorni prima l'altro tecnico, uno dei due ha scosso la testa e mi ha detto: "Non mancava nulla nell'armadio, sai quale è il metodo più veloce per "riparare" le cose? Spegnerle e riavviarle" .

In sostanza il tecnico precedente non aveva le chiavi per aprire "l'armadietto" del contatore dell'armadio quindi, non potendo staccare la corrente, si è inventato la storia del "manca un pezzo".

Non mancava nulla, a parte la voglia di lavorare

[Yrbaf]

Originariamente inviato da oxidized

Sicuro? Perché io sono più che certo di essere distante almeno 320mt dall'armadio, ma ho 4,6 db di attenuazione sul primo technicolor...

edit: non avevo letto i 2km da centrale ad armadio...

Sicuro tu di essere a 320m ?

Io ho 1.9-2.0dB di attenuazione (seppure su tecnicolor diverso da quello di Tim) e me la sono sempre menata perché da altre tabelle di Iron i miei 2dB potevano essere 100-120m di cavo.
Eppure avendo l'armadio a 40-45m e sapendo che giro fanno i cavi stimavo il cavo casa mia -> armadio in 60-65m al max
E quindi con un cavo da 65m che dava attenuazioni di cavi di lunghezza poco meno che doppia pensavo di non avere un ottimo cavo ma anzi uno tra i peggiori
Se però sono 3.4dB ogni 100m come nell'ultima tabellina allora ci siamo di più (2dB sarebbero 58m di cavo).

Penso sia difficile che tu abbia 320m e 4.6dB di attenuazione.
Sarebbero solo 1.4dB ogni 100m che mi sembra molto poco, troppo poco.

EDIT:
Visto dopo che ha 12dB

[oxidized]

Originariamente inviato da Yrbaf

Sicuro tu di essere a 320m ?

Io ho 1.9-2.0dB di attenuazione (seppure su tecnicolor diverso da quello di Tim) e me la sono sempre menata perché da altre tabelle di Iron i miei 2dB potevano essere 100-120m di cavo.
Eppure avendo l'armadio a 40-45m e sapendo che giro fanno i cavi stimavo il cavo casa mia -> armadio in 60-65m al max
E quindi con un cavo da 65m che dava attenuazioni di cavi di lunghezza poco meno che doppia pensavo di non avere un ottimo cavo ma anzi uno tra i peggiori
Se però sono 3.4dB ogni 100m come nell'ultima tabellina allora ci siamo di più (2dB sarebbero 58m di cavo).

Penso sia difficile che tu abbia 320m e 4.6dB di attenuazione.
Sarebbero solo 1.4dB ogni 100m che mi sembra molto poco, troppo poco.

EDIT:
Visto dopo che ha 12dB

Sì sono un cogl**nazzo, però continuo comunque ad avere lo strano problema di spike lag, pur avendo una linea abbastanza buona, non tanto per la qualità del segnale, ma più che altro per i 0 CRC e bassi FEC...

[ironmark99]

Originariamente inviato da MiloZ

Ci sarebbe da capire una cosa però: il Vectoring cancella la stessa identica quantità di diafonia in termini % su tutte le linee oppure no?
Del tipo, una linea che perde 50Mbit di diafonia e magari ha già un cavo abbastanza sbilanciato otterrà lo stesso beneficio in % rispetto ad una linea che magari perde solo 5mbit da diafonia?

Cioè, quel 85-90% di recupero è assoluto oppure può essere anche 80% nei casi "peggiori" o 99% nei "migliori" (per fare un'esempio)?

Magari Ironmark potrà delucidarci un pò a riguardo.

Di solito quando si dice che il vectoring può recuperare gli ottenibili sino al 85-95% si intende rispetto alla situazione senza diafonia (di quella linea). Ovviamente si tratta di una stima.

Per capirci meglio: se tu avessi un ottenibile senza diafonia di 120Mbit/s (DS) ma a causa della diafonia ne raggiungessi solo 50 (quindi ne perdessi 70) il vectoring potrebbe riportarti diciamo all'85% di 120 quindi a 102, ossia potrebbe fare passare la tua perdita da 70 a 18 recuperandone 52/70 ossia il 75% di quelli persi.

Ovviamente se dei 120 di ottenibile senza diafonia tu già ne riesci a sfruttare 102 (ossia la diafonia ti porta all'85% del massimo) non è che il vectoring ti lascia lì... magari ti riporta a 114, ossia al 95% del massimo ottenibile senza diafonia.

Ovviamente tutto ciò va guardato con un po' di elasticità (così come pure le tabelle degli ottenibili teorici)... Ad esempio prima ho specificato che il vectoring può recuperare sino al 85-95% dell'ottenibile senza diafonia di quella linea perché se per qualche motivo, magari a causa di una stazione radio, il tuo modem non può usare le 460 portanti di DS3, quella perdita di una quindicina di Mbit che ne risulta va tolta dall'ottenibile senza diafonia, e non c'è vectoring che possa riportartela. Quindi se anche in tabella, per la tua attenuazione, ci fosse scritto che puoi avere 120Mbit/s, in realtà a causa della interferenza radio ne potrai avere solo 105, e al massimo il vectoring potrà riportarti all'85-95% di quest'ultimo valore (che è ciò che intendeva Yrbaf dicendo che le EM mica spariscono per magia).

[ironmark99]

Originariamente inviato da oxidized

Comunque sì, il cavo è rivestito in comune plastica, però dicevo è più sottile del comune doppino.

Ma tu dove lo hai visto il cavo? Alla chiostrina o all'ingresso di casa tua? Comunque il comune doppino spesso usato in casa è 0.6mm di diametro, mentre il cavo plastico di cui dicevo è 0.4mm di diametro, dunque è più sottile. Dalla chiostrina all'ingresso di casa ho visto usare un po' di tutto, in ogni caso non è quella manciata di metri tra la chiostrina a casa tua che possono fare una grande differenza.

[francy.1095]

Originariamente inviato da fabryx73

Riquoto la mia precedente domanda....
Sul secondo pc....se non posso mettere in lan direttamente....
Meglio le scatoline powerline(quali....bastano le 500 o vado di giga?) oppure
è sufficente una buona scheda wifi (Magari 2.4+5...)
Thanks

se sei sulla stessa stanza ok anche wi-fi. in caso contrario meglio powerline, anche se ricordati che non puoi collegarle alle "ciabatte" ma devi lasciarle connesse a muro, la velocità effettiva dipende dall'impianto di casa e le due prese devono essere sotto lo stesso magnetotermico.
- per i powerline c'è un thread dedicato qui sul forum dove sicuramente ti sanno consigliare.
- per il wi-fi devi valutare bene le distanze, il modem tim di certo non brilla per la potenza wifi, e infatti come vedi già agganci metà del dichiarato
comunque siamo O.t.

[oxidized]

Originariamente inviato da ironmark99

Ma tu dove lo hai visto il cavo? Alla chiostrina o all'ingresso di casa tua? Comunque il comune doppino spesso usato in casa è 0.6mm di diametro, mentre il cavo plastico di cui dicevo è 0.4mm di diametro, dunque è più sottile. Dalla chiostrina all'ingresso di casa ho visto usare un po' di tutto, in ogni caso non è quella manciata di metri tra la chiostrina a casa tua che possono fare una grande differenza.

No, ne avevamo già parlato in realtà, il doppino chiostrina > casa è un cavo con 3 fili di cui uno NON è collegato in entrambi gli estremi, il doppino che arriva dall'armadio fino dentro la chiostrina è fatto da 2 fili uno magenta uno marrone, più sottili rispetto il doppino che mi entra in casa, probabilmente sarà un 0,4 mentre il doppino che mi entra in casa un 0,6, ecco quello "annerito", ossidato che sia, era uno dei 2 fili che veniva dall'armadio alla chiostrina, che era inserito in una morsettiera completamente ossidata, ecco perché ho deciso di bypassarla, collegando il doppino dall'armadio e quello di casa tra di loro direttamente, ed in effetti, sono riuscito ad arrivare a qualcosina in più di snr, e abbassando sempre di un capello anche l'attenuazione, ma parliamo di poca roba...

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Sicuro tu di essere a 320m ?

Io ho 1.9-2.0dB di attenuazione (seppure su tecnicolor diverso da quello di Tim) e me la sono sempre menata perché da altre tabelle di Iron i miei 2dB potevano essere 100-120m di cavo.
Eppure avendo l'armadio a 40-45m e sapendo che giro fanno i cavi stimavo il cavo casa mia -> armadio in 60-65m al max
E quindi con un cavo da 65m che dava attenuazioni di cavi di lunghezza poco meno che doppia pensavo di non avere un ottimo cavo ma anzi uno tra i peggiori
Se però sono 3.4dB ogni 100m come nell'ultima tabellina allora ci siamo di più (2dB sarebbero 58m di cavo)

Epperò le tabelle di Iron bisogna anche guardarle bene!

Anche la prima che ho pubblicato assegnava a 2dB di attenuazione una lunghezza di cavo tra i 47 ai 105 metri, anche perché deriva dagli stessi calcoli di quest'ultima...

Se ho pubblicato una tabella diversa da qualche parte segnalatemela, che la correggo... Anche io, come tutti, ogni tanto ho i miei momenti no!

[Yrbaf]

No no non hai sbagliato le tabelle, solo che pensavo che il cavo più comune da chiostrina ad armadio fosse la "trecciola" da 2.2dB/100m ed avere gli altri cavi fosse invece un caso di "sfortuna" o per cavi da lunga distanza (perché magari protetti meglio).

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

No no non hai sbagliato le tabelle, solo che pensavo che il cavo più comune da chiostrina ad armadio fosse la "trecciola" da 2.2dB/100m ed avere gli altri cavi fosse invece un caso di "sfortuna" o per cavi da lunga distanza (perché magari protetti meglio).

Ah, ok... meno male. Già immaginavo frotte di forumisti col forcone ad inseguirmi... ...

La trecciola è molto comune tra chiostrina e appartamento (e in casa) nelle sue diverse incarnazioni...

Tra armadio e chiostrina la varietà è notevole. C'è molto carta-aria e molto plastico, nelle tratte aeree anche parecchio autoportante, e poi chissà cos'altro ancora.

[oxidized]

Comunque ho fatto anche un breve video di come si comporta PingPlotter, non so più dove sbattere la testa

https://www.youtube.com/watch?v=MGPP...ature=youtu.be

[Robecate]

Originariamente inviato da oxidized

Sai che ho trovato il doppino che viene dall'armadio fino nella chiostrina, il quale rame era diventato nero, in pratica non conduceva neanche se provavo con un tester, ho dovuto grattarlo un po per scoprire il rame, o era qualche s orta di protezione?

Da fisico teorico ma non da tecnico mi ricordo l'effetto pelle: la corrente alternata tende a propagarsi meglio sulla superficie che non all'interno dei cavi, e questa sua "preferenza" cresce al crescere della frequenza, per cui lo strato nero qualche problema (probabilmente piccolo) potrebbe darlo.

[oxidized]

Originariamente inviato da Robecate

Da fisico teorico ma non da tecnico mi ricordo l'effetto pelle: la corrente alternata tende a propagarsi meglio sulla superficie che non all'interno dei cavi, e questa sua "preferenza" cresce al crescere della frequenza, per cui lo strato nero qualche problema (probabilmente piccolo) potrebbe darlo.

Interessante sapere queste cose, e il problema è che non so neanche quanto è estesa la parte rovinata, perché mi ricordo di aver spellato 2 volte il filo, ed era nero allo stesso modo, infatti ad un certo punto mi sono chiesto di che materiale fosse, poi usando un po di logica, ho capito che dovevo grattarlo un po per scoprire il rame, e così è stato, comunque sono abbastanza sicuro che il problema che ho non dipende da quello che certo degrada la qualità della linea, ma questo è causato da altro, qualcosa che non mi so spiegare, eppure sono uno abbastanza puntiglioso, ho controllato e ricontrollato l'impianto diverse volte, ho addirittura cambiato il doppino che va dalla scatola di derivazione direttamente alla presa, insomma dell'impianto di casa sono sicuro, potrebbe essere il modem, ma allora perché ci sono giorni che la linea non da problemi, e altri giorni come oggi, dove devo riavviare 10 volte il modem e stare con l'acqua alla gola perché nel giro di qualche ora mi toccherà riavviarlo di nuovo, e poi anche questo fatto che riavviando si sistema per un periodo limitato, e poi magari il giorno dopo nessun problema.

Comunque quello che dici è molto interessante, e spiegherebbe come mai quando ero in adsl, non avevo questo problema, o meglio non era sicuramente a questo livello, ogni tanto qualche spike, ma poi si sistemava, con la vdsl la frequenza è ben maggiore, ed in effetti il problema sembra essere amplificato

[Robecate]

Originariamente inviato da oxidized

Interessante sapere queste cose, e il problema è che non so neanche quanto è estesa la parte rovinata, perché mi ricordo di aver spellato 2 volte il filo, ed era nero allo stesso modo, infatti ad un certo punto mi sono chiesto di che materiale fosse, poi usando un po di logica, ho capito che dovevo grattarlo un po per scoprire il rame, e così è stato, comunque sono abbastanza sicuro che il problema che ho non dipende da quello che certo degrada la qualità della linea, ma questo è causato da altro, qualcosa che non mi so spiegare, eppure sono uno abbastanza puntiglioso, ho controllato e ricontrollato l'impianto diverse volte, ho addirittura cambiato il doppino che va dalla scatola di derivazione direttamente alla presa, insomma dell'impianto di casa sono sicuro, potrebbe essere il modem, ma allora perché ci sono giorni che la linea non da problemi, e altri giorni come oggi, dove devo riavviare 10 volte il modem e stare con l'acqua alla gola perché nel giro di qualche ora mi toccherà riavviarlo di nuovo, e poi anche questo fatto che riavviando si sistema per un periodo limitato, e poi magari il giorno dopo nessun problema.

Comunque quello che dici è molto interessante, e spiegherebbe come mai quando ero in adsl, non avevo questo problema, o meglio non era sicuramente a questo livello, ogni tanto qualche spike, ma poi si sistemava, con la vdsl la frequenza è ben maggiore, ed in effetti il problema sembra essere amplificato

Io però non ho letto tutti i tuoi messaggi e quindi non mi è chiarissimo quale sia il tuo problema; l'effetto che ho citato è ovviamente costante e influisce solo sull'attenuazione.

[oxidized]

Originariamente inviato da Robecate

Io però non ho letto tutti i tuoi messaggi e quindi non mi è chiarissimo quale sia il tuo problema; l'effetto che ho citato è ovviamente costante e influisce solo sull'attenuazione.

No ok, però ha senso e potrebbe essere una causa anche se il problema che ho non è costante...

Per dire adesso ho riavviato, ed è sparito, diciamo che oggi sembra essere un pò una giornata del cavolo perché c'è un ping più alto del solito, ma comunque è stabile, il Packet loss al trunk di milano devo ancora spiegarmelo, ma fa così anche quando la linea va bene, a volte addirittura non c'è neanche quello perché sembra connettersi ad un ip diverso, e va ancora più liscio

altro video appena fatto

https://www.youtube.com/watch?v=F8RA...ature=youtu.be

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da oxidized

E allora niente, il D7000 fa miracoli

Non e' che dipende dalla sezione router?
Ottengo gli stessi risultati del d7000 con 3 modem diversi configurati tutti come bridge; il router pero' e' -questo-, ha due core da 1,1ghz e quando uso software p2p con qualche migliaio di connessioni aperte l'utilizzo della cpu si aggira sul 20% incluso sotware non-router-related , e patch bufferbloat in upload.

[oxidized]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Non e' che dipende dalla sezione router?
Ottengo gli stessi risultati del d7000 con 3 modem diversi configurati tutti come bridge; il router pero' e' -questo-, ha due core da 1,1ghz e quando uso software p2p con qualche migliaio di connessioni aperte l'utilizzo della cpu si aggira sul 20% incluso sotware non-router-related , e patch bufferbloat in upload.

In realtà non ne ho idea, mi sembra strano si possa guadagnare 8Mb sullo speedtest cambiando modem router, però a quanto pare...

[diaretto]

Originariamente inviato da Robecate

Da fisico teorico ma non da tecnico mi ricordo l'effetto pelle: la corrente alternata tende a propagarsi meglio sulla superficie che non all'interno dei cavi, e questa sua "preferenza" cresce al crescere della frequenza, per cui lo strato nero qualche problema (probabilmente piccolo) potrebbe darlo.

Originariamente inviato da oxidized

Interessante sapere queste cose, e il problema è che non so neanche quanto è estesa la parte rovinata, perché mi ricordo di aver spellato 2 volte il filo, ed era nero allo stesso modo, infatti ad un certo punto mi sono chiesto di che materiale fosse, poi usando un po di logica, ho capito che dovevo grattarlo un po per scoprire il rame, e così è stato, comunque sono abbastanza sicuro che il problema che ho non dipende da quello che certo degrada la qualità della linea, ma questo è causato da altro, qualcosa che non mi so spiegare, eppure sono uno abbastanza puntiglioso, ho controllato e ricontrollato l'impianto diverse volte, ho addirittura cambiato il doppino che va dalla scatola di derivazione direttamente alla presa, insomma dell'impianto di casa sono sicuro, potrebbe essere il modem, ma allora perché ci sono giorni che la linea non da problemi, e altri giorni come oggi, dove devo riavviare 10 volte il modem e stare con l'acqua alla gola perché nel giro di qualche ora mi toccherà riavviarlo di nuovo, e poi anche questo fatto che riavviando si sistema per un periodo limitato, e poi magari il giorno dopo nessun problema.

Comunque quello che dici è molto interessante, e spiegherebbe come mai quando ero in adsl, non avevo questo problema, o meglio non era sicuramente a questo livello, ogni tanto qualche spike, ma poi si sistemava, con la vdsl la frequenza è ben maggiore, ed in effetti il problema sembra essere amplificato

Sicuramente vale l'effetto pelle, ma il "rivestimento" annerito del doppino che ti fa avere problemi sulla linea mi dispiace ma è un sogno bello e buono!

Se ci fossero problemi "fisici" te ne accorgeresti con attenuazioni sballate, che magari cambiano sensibilmente coi riavvii o ottenibili stranamenti bassissimi.

I problemi che lamenti penso siano al 99% causati dal modem che già è abbastanza deboluccio (fa caldo d'estate e lui scalda già molto) e molto probabilmente hai pure un esemplare particolarmente sfigato (leggasi difettoso o quasi).

P.S: più che "la corrente tende a propagarsi" diciamo che la densità di corrente è maggiore negli strati di conduttore più esterni

[oxidized]

Originariamente inviato da diaretto

Sicuramente vale l'effetto pelle, ma il "rivestimento" annerito del doppino che ti fa avere problemi sulla linea mi dispiace ma è un sogno bello e buono!

Se ci fossero problemi "fisici" te ne accorgeresti con attenuazioni sballate, che magari cambiano sensibilmente coi riavvii o ottenibili stranamenti bassissimi.

I problemi che lamenti penso siano al 99% causati dal modem che già è abbastanza deboluccio (fa caldo d'estate e lui scalda già molto) e molto probabilmente hai pure un esemplare particolarmente sfigato (leggasi difettoso o quasi).

P.S: più che "la corrente tende a propagarsi" diciamo che la densità di corrente è maggiore negli strati di conduttore più esterni

In realtà annerito non era il rivestimento, ma il conduttore in se, infatti dopo aver spellato il filo, mi sono trovato davanti un rame nero, che ho dovuto scartavetrare per far tornare lucido e color rame appunto.

Non ho mai attribuito i miei problemi a quello, tanto che questi problemi vanno avanti da circa marzo (la fibra ce l'ho da fine ottobre 2015), e il cavo ossidato (ormai non so neanche se è il termine corretto) l'ho scoperto 10 giorni fa, sistemando nella chiostrina (lo so che non si deve fare, ma ce l'ho dentro il cortile di casa ed è una tentazione saper di poter sistemarsi da soli l'impianto e non farlo), e dopo aver bypassato la morsettiera che era diventata verde, non ho risolto un bel niente, se non guadagnare qualche decimo di db sia in SNR che in attenuazione.

Però se fossero causati dal modem sarebbero più regolari o comunque più costanti, ecco perché ho specificato che i miei spikes sono sporadici, capita per giorni vada tutto bene, e magari qualche giorno dopo ho un'intera giornata no, o anche più di una. Però spiegherebbe come mai, nel 100% dei casi riavviandolo almeno per un tempo limitato mi risolve il problema, il fatto del caldo non regge molto, perché c'ho messo una ventola sopra e ti assicuro che se prima mettendo la mano sopra si percepivano 40/45 gradi adesso è completamente freddo.

Comunque in questi giorni proverò l'ultimo, il technicolor, speriamo sia solo quello e mi sto facendo troppi problemi, ma sinceramente non credo sia proprio il caso...