[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[UmbertoRe]

Originariamente inviato da oxidized

Sì, ma intendo tra un modem e l'altro hai fatto una qualsiasi cosa che possa aver influito sul risultato, perché quasi ~8Mb non sono giustificati sono dal cambio modem secondo me, o meglio non dovrebbe essere così...

Ripeto non ho fatto cambiamenti...ho solo messo in pratica le cose lette qui ma prima del passaggio alla vdsl...


Collegamento VDSL

Downstream Upstream

Velocità collegamento 105686 Kbps 21600 Kbps

Line Attenuation D0( 10.7) D1( 27.1) D2( 46.0) dB U0( 3.2) U1( 20.3) U2( 32.7) U3( 37.7) U4(N/A) dB

Noise Margin D0( 10.0) D1( 6.7) D2( 6.3) dB U0( 8.9) U1( 9.0) U2( 9.0) U3( 9.0) U4(N/A) dB

VDSL2 Profile Profile 17a

[oxidized]

Originariamente inviato da UmbertoRe

Ripeto non ho fatto cambiamenti...ho solo messo in pratica le cose lette qui ma prima del passaggio alla vdsl...


Collegamento VDSL

Downstream Upstream

Velocità collegamento 105686 Kbps 21600 Kbps

Line Attenuation D0( 10.7) D1( 27.1) D2( 46.0) dB U0( 3.2) U1( 20.3) U2( 32.7) U3( 37.7) U4(N/A) dB

Noise Margin D0( 10.0) D1( 6.7) D2( 6.3) dB U0( 8.9) U1( 9.0) U2( 9.0) U3( 9.0) U4(N/A) dB

VDSL2 Profile Profile 17a

E allora niente, il D7000 fa miracoli

[ironmark99]

Originariamente inviato da oxidized

Sicuro? Perché io sono più che certo di essere distante almeno 320mt dall'armadio, ma ho 4,6 db di attenuazione sul primo technicolor...

edit: non avevo letto i 2km da centrale ad armadio...

Si, sicuro.

E tu sei sicuro che i tuoi 320m dall'armadio siano su cavo plastico da 0.4mm, così come indicato nella tabella?
Ho aggiunto la colonna della attenuazione DS Technicolor proprio per svincolare gli ottenibili dalla lunghezza del cavo, dato che i due dati non sono facilmente correlabili senza conoscere esattamente il tipo (o i tipi) di cavo impiegato, mentre l'ottenibile è invece più correlabile alla attenuazione.

P.S. Cosa c'entrano i 2km tra centrale e armadio?

EDIT: Ho aggiunto la dicitura del tipo di cavo anche in testa alla colonna delle lunghezze, dove forse di nota di più.

[oxidized]

Originariamente inviato da ironmark99

Si, sicuro.

E tu sei sicuro che i tuoi 320m dall'armadio siano su cavo plastico da 0.4mm, così come indicato nella tabella?
Ho aggiunto la colonna della attenuazione DS Technicolor proprio per svincolare gli ottenibili dalla lunghezza del cavo, dato che i due dati non sono facilmente correlabili senza conoscere esattamente il tipo (o i tipi) di cavo impiegato, mentre l'ottenibile è invece più correlabile alla attenuazione.

P.S. Cosa c'entrano i 2km tra centrale e armadio?

In effetti non sono più sicuro di niente, i fili che arrivano dall'armadio mi sembravano più sottili rispetto un normale doppino, non so per cosa sia inteso plastico, ed in effetti non centrano niente i 2km da centrale visto che è tutto in fibra, semplicemente credo di essere affetto da una bella diafonia oltre che cavo usurato (facendo dei lavori per le fognature qualche mese fa, uno sveltone con martello pneumatico ha distrutto il cavo che portava la linea a me e ad altre 10/20 case, quindi c'è almeno una giuntura, e come avevo detto anche prima, l'altro giorno sistemano il doppino nella chiostrina mi sono accorto che 1 dei 2 fili che proviene dall'armadio era nero, ho dovuto scartavetrarlo un po per scoprire il rame...).

[Friend34]

Finalmente, dopo 40 giorni, 10 giorni di ritardo, forse 20 chiamate al 187 e un fax di reclamo, oggi mi hanno attivato la fibra.

Il tecnico mi ha detto che posso aspirare al massimo a 47 MB in quanto disto notevolmente dal cabinet, 700 metri circa. (Io pensavo che il cabinet mio di riferimento fosse quello a 150 metri, che è interrato. Ovviamente non era quello )

Questo il mio speedtest:



E questi i dati della linea

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 18575
Velocità massima di ricezione (Kbps): 46716
SNR Upstream (dB): 5.8
SNR Downstream (dB): 6.3
Attenuazione Upstream (dB): 7.4
Attenuazione Downstream (dB): 16.9
Potenza in trasmissione (dB): 7.9
Potenza in ricezione (dB): 12.5
Total ES (Errored Secs): 52
Total SES (Severely Errored Secs): 24
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 18462
Velocità in ricezione (Kbps): 46086
Up time: 3906
Total FEC Errors: 179117
Total CRC Errors: 1241

46-47 MB è il mio massimo ottenibile o mi hanno attivato, come fatto ad altri, il profilo da 50?

Grazie in anticipo

[fabryx73]

Riquoto la mia precedente domanda....
Sul secondo pc....se non posso mettere in lan direttamente....
Meglio le scatoline powerline(quali....bastano le 500 o vado di giga?) oppure
è sufficente una buona scheda wifi (Magari 2.4+5...)
Thanks

[Psyred]

Originariamente inviato da Friend34

Velocità in trasmissione (Kbps): 18462
Velocità in ricezione (Kbps): 46086


46-47 MB è il mio massimo ottenibile o mi hanno attivato, come fatto ad altri, il profilo da 50?

Grazie in anticipo

E' il 100/20 Mb, altrimenti il valore di portante in up non supererebbe i 10800 Kb.

[ironmark99]

Originariamente inviato da oxidized

In effetti non sono più sicuro di niente, i fili che arrivano dall'armadio mi sembravano più sottili rispetto un normale doppino, non so per cosa sia inteso plastico, ed in effetti non centrano niente i 2km da centrale visto che è tutto in fibra, semplicemente credo di essere affetto da una bella diafonia oltre che cavo usurato (facendo dei lavori per le fognature qualche mese fa, uno sveltone con martello pneumatico ha distrutto il cavo che portava la linea a me e ad altre 10/20 case, quindi c'è almeno una giuntura, e come avevo detto anche prima, l'altro giorno sistemano il doppino nella chiostrina mi sono accorto che 1 dei 2 fili che proviene dall'armadio era nero, ho dovuto scartavetrarlo un po per scoprire il rame...).

Il fatto è che per 320 metri di cavo, 4.6 dB di attenuazione DS sono molto pochi, anche ipotizzando un cavo aereo autoportante da 1mm di diametro (parlando sempre della attenuazione che mostra il Technicolor). Tuttavia ciò dovrebbe avvantaggiarti in termini di prestazioni (sempre rispetto a 320 metri di cavo). Il fatto che uno dei due fili del doppino fosse molto scuro, (e dunque ossidato) al massimo la attenuazione dovrebbe fartela aumentare, e invece la tua è bassa se rapportata alla lunghezza. Se hai prestazioni scarse è possibile che tu abbia un cavo degradato in termini di isolamento o bilanciamento. Prima del danno causato dallo scavo come erano i tuoi parametri? Magari ripubblica le statistiche del tuo modem (o metti un link al commento in cui le hai pubblicate, se lo hai già fatto).

P.S. Per cavo plastico si intende un cavo con isolante (la guaina di ciascun filo) in materiale plastico, per distinguerlo da quelli in cui l'isolante è in carta (e aria)

[Friend34]

Originariamente inviato da Psyred

E' il 100/20 Mb, altrimenti il valore di portante in up non supererebbe i 10800 Kb.

Quindi l'unico modo è trasferirsi

Vabbè, pazienza, passare da una 6 mb a una 45 è già un salto da paura.

Mi rode solo un po' che il civico di fronte casa mia è attestato sul 0818 che è a 150 mt linea d'aria e io sono sul 0823 che è a 600 mt circa linea d'aria

[MiloZ]

Originariamente inviato da Yrbaf

Se si uno da quella tabellina si prende il valore per la sua attenuazione e dire "toh quando ci sarà il vectoring dovrei arrivare al 90-95% di questo valore"

Ci sarebbe da capire una cosa però: il Vectoring cancella la stessa identica quantità di diafonia in termini % su tutte le linee oppure no?
Del tipo, una linea che perde 50Mbit di diafonia e magari ha già un cavo abbastanza sbilanciato otterrà lo stesso beneficio in % rispetto ad una linea che magari perde solo 5mbit da diafonia?

Cioè, quel 85-90% di recupero è assoluto oppure può essere anche 80% nei casi "peggiori" o 99% nei "migliori" (per fare un'esempio)?

Magari Ironmark potrà delucidarci un pò a riguardo.

[oxidized]

Originariamente inviato da ironmark99

Il fatto è che per 320 metri di cavo, 4.6 dB di attenuazione DS sono molto pochi, anche ipotizzando un cavo aereo autoportante da 1mm di diametro (parlando sempre della attenuazione che mostra il Technicolor). Tuttavia ciò dovrebbe avvantaggiarti in termini di prestazioni (sempre rispetto a 320 metri di cavo). Il fatto che uno dei due fili del doppino fosse molto scuro, (e dunque ossidato) al massimo la attenuazione dovrebbe fartela aumentare, e invece la tua è bassa se rapportata alla lunghezza. Se hai prestazioni scarse è possibile che tu abbia un cavo degradato in termini di isolamento o bilanciamento. Prima del danno causato dallo scavo come erano i tuoi parametri? Magari ripubblica le statistiche del tuo modem (o metti un link al commento in cui le hai pubblicate, se lo hai già fatto).

P.S. Per cavo plastico si intende un cavo con isolante (la guaina di ciascun filo) in materiale plastico, per distinguerlo da quelli in cui l'isolante è in carta (e aria)

Scusa, sono uno scemo, leggevo l'attenuazione in upstream in realtà in downstream è 12, perciò ci siamo

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 19062
Velocità massima di ricezione (Kbps): 75558
SNR Upstream (dB): 5.8
SNR Downstream (dB): 6.1
Attenuazione Upstream (dB): 4.3
Attenuazione Downstream (dB): 12.1
Potenza in trasmissione (dB): -6.0
Potenza in ricezione (dB): 12.8
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5900
Velocità in trasmissione (Kbps): 18998
Velocità in ricezione (Kbps): 74940
Up time: 3149
Total FEC Errors: 518
Total CRC Errors: 0


Comunque prima dello scavo, diciamo erano messi un pò meglio, ero intorno gli 80Mb, con la stessa diafonia e utenze attive di adesso probabilmente, perché dagli attuali 76/77 Mb non si è più mosso, si è mosso solo quando mi hanno rigiuntato il cavo. Comunque sì, il cavo è rivestito in comune plastica, però dicevo è più sottile del comune doppino.
Spero sempre di essere coperto a breve almeno da FTTB, in modo da rimuovere questo dubbio sui miei spike sporadici ma molto strani e soprattutto fastidiosi, che ripensandoci avevo anche con l'adsl, ma anche lì sporadici...

[MiloZ]

Originariamente inviato da UmbertoRe

Ripeto non ho fatto cambiamenti...ho solo messo in pratica le cose lette qui ma prima del passaggio alla vdsl...


Collegamento VDSL

Downstream Upstream

Velocità collegamento 105686 Kbps 21600 Kbps

Line Attenuation D0( 10.7) D1( 27.1) D2( 46.0) dB U0( 3.2) U1( 20.3) U2( 32.7) U3( 37.7) U4(N/A) dB

Noise Margin D0( 10.0) D1( 6.7) D2( 6.3) dB U0( 8.9) U1( 9.0) U2( 9.0) U3( 9.0) U4(N/A) dB

VDSL2 Profile Profile 17a

Curiosa questa situazione: se provi a riconnetterti adesso l'SNR su D0 (che sarebbe D1 hanno sbagliato a scrivere) rimane a 10db ?
Cioè, appena connesso l'SNR è a 6db su tutte e tre le bande oppure D0 è subito a 10db?
Mi chiedo se lo SRA potesse intervenire per alzarti la portante abbassando l'SNR soltanto su quella banda...

[UmbertoRe]

Originariamente inviato da MiloZ

Curiosa questa situazione: se provi a riconnetterti adesso l'SNR su D0 (che sarebbe D1 hanno sbagliato a scrivere) rimane a 10db ?
Cioè, appena connesso l'SNR è a 6db su tutte e tre le bande oppure D0 è subito a 10db?
Mi chiedo se lo SRA potesse intervenire per alzarti la portante abbassando l'SNR soltanto su quella banda...

Adesso e' cosi

Velocità collegamento 105686 Kbps 21600 Kbps

Line Attenuation D0( 10.7) D1( 27.1) D2( 46.0) dB U0( 3.2) U1( 20.3) U2( 32.7) U3( 37.7) U4(N/A) dB

Noise Margin D0( 10.0) D1( 6.6) D2( 6.2) dB U0( 9.1) U1( 9.1) U2( 9.1) U3( 9.1) U4(N/A) dB

[Digitalone]

Quindi i file manco questa settimana? Che palle.

[Friend34]

Vi racconto la mia esperienza, a partire dal messaggio sottostante... probabilmente potrebbe essere utile per alcuni utenti

Originariamente inviato da Friend34

Vi racconto il mio problema per sapere se posso fare qualcosa di più che continuare a chiamare il 187.

A inizio luglio viene attivato il mio cabinet in VDSL e in data 14/7 chiedo l'attivazione e la contestuale migrazione da fastweb.
Il 16/7 evadono la "richiesta variazione consenso" che non so assolutamente cosa sia ma ormai non mi interessa più neanche saperlo e il 22/7 chiamano per il contratto telefonico "Passaggio in TIM da altro Gestore".
Passa circa una settimana e mi arrivano due sms che confermano che la richiesta è stata accettata e che a breve mi chiameranno per l'appuntamento.
Così accade, appuntamento fissato per il 10/8 ore 10.30.
Fin qui tutto regolare.
Il 10/8 alle 10.40 mi chiama il tecnico dicendo manca un sarcazzo di collegamento nell'armadio di zona e che in quel momento, essendo compito di TIM procurare quel collegamento (che alla fine è un cavetto), non può allacciarmi.
Mi dice di non preoccuparmi, che a breve verrò contattato da TIM e che le tempistiche di risoluzione sono di 3-4 giorni.
Giornata di ferie persa, amen.

E qui inizia il cinema:
Da quell'istante, non so per quale motivo, il mio telefono fisso non accetta più alcuna chiamata entrante, suona occupato ogni volta che viene chiamaot.
Ovviamente chiamo subito il 187 per farlo presente ma loro non ne sanno nulla, verrò ricontattato a breve per finalizzare il passaggio che sicuramente risolve questo problema.
Nella stessa giornata chiamo fastweb per capire il motivo del disservizio ma neanche loro sanno nulla.
Chiamo il 187 in data 11/8 alle 17: verrete ricontattati, faccio sollecito
Chiamo il 187 in data 12/8 alle 17: verrete ricontattati, faccio sollecito, sicuramente vi chiamano martedì.
Chiamo il 187 in data 16/8 (martedì): verrete ricontattati a brevissimo, faccio sollecito.
Ieri 17/8 nessuno mi ha chiamato e sicuramente non accadrà neanche oggi.

In tutta onestà non ho fretta per la fibra, possono allacciarmela anche tra due settimane... ho aspettato 7 anni per averla, per due settimane non muoio.

Il problema è che ho il telefono fisso isolato da una settimana e nessuno vuole preoccuparsi minimamente di ciò.
E il fatto che non sappiano dirmi un giorno preciso mi manda in bestia.

Ho continuato a chiamare fino alle 11 di sabato 20/8, quando ho beccato l'unica intelligente del call center che mi passato il 1949.
Al 1949 ho beccato immediatamente un'addetta che aveva la formazione adeguata e mi ha aperto una segnalazione di guasto (in quanto il telefono fisso era ancora isolato).

Stamattina alle 10.00 hanno citofonato due pandaman per la segnalazione, hanno probabilmente preso a cuore il mio caso e in 30 minuti avevo modem e linea vdsl attiva, nonostante non fossero usciti per quel motivo!

Quando ho spiegato quello che mi disse 10 giorni prima l'altro tecnico, uno dei due ha scosso la testa e mi ha detto: "Non mancava nulla nell'armadio, sai quale è il metodo più veloce per "riparare" le cose? Spegnerle e riavviarle" .

In sostanza il tecnico precedente non aveva le chiavi per aprire "l'armadietto" del contatore dell'armadio quindi, non potendo staccare la corrente, si è inventato la storia del "manca un pezzo".

Non mancava nulla, a parte la voglia di lavorare

[Yrbaf]

Originariamente inviato da oxidized

Sicuro? Perché io sono più che certo di essere distante almeno 320mt dall'armadio, ma ho 4,6 db di attenuazione sul primo technicolor...

edit: non avevo letto i 2km da centrale ad armadio...

Sicuro tu di essere a 320m ?

Io ho 1.9-2.0dB di attenuazione (seppure su tecnicolor diverso da quello di Tim) e me la sono sempre menata perché da altre tabelle di Iron i miei 2dB potevano essere 100-120m di cavo.
Eppure avendo l'armadio a 40-45m e sapendo che giro fanno i cavi stimavo il cavo casa mia -> armadio in 60-65m al max
E quindi con un cavo da 65m che dava attenuazioni di cavi di lunghezza poco meno che doppia pensavo di non avere un ottimo cavo ma anzi uno tra i peggiori
Se però sono 3.4dB ogni 100m come nell'ultima tabellina allora ci siamo di più (2dB sarebbero 58m di cavo).

Penso sia difficile che tu abbia 320m e 4.6dB di attenuazione.
Sarebbero solo 1.4dB ogni 100m che mi sembra molto poco, troppo poco.

EDIT:
Visto dopo che ha 12dB

[oxidized]

Originariamente inviato da Yrbaf

Sicuro tu di essere a 320m ?

Io ho 1.9-2.0dB di attenuazione (seppure su tecnicolor diverso da quello di Tim) e me la sono sempre menata perché da altre tabelle di Iron i miei 2dB potevano essere 100-120m di cavo.
Eppure avendo l'armadio a 40-45m e sapendo che giro fanno i cavi stimavo il cavo casa mia -> armadio in 60-65m al max
E quindi con un cavo da 65m che dava attenuazioni di cavi di lunghezza poco meno che doppia pensavo di non avere un ottimo cavo ma anzi uno tra i peggiori
Se però sono 3.4dB ogni 100m come nell'ultima tabellina allora ci siamo di più (2dB sarebbero 58m di cavo).

Penso sia difficile che tu abbia 320m e 4.6dB di attenuazione.
Sarebbero solo 1.4dB ogni 100m che mi sembra molto poco, troppo poco.

EDIT:
Visto dopo che ha 12dB

Sì sono un cogl**nazzo, però continuo comunque ad avere lo strano problema di spike lag, pur avendo una linea abbastanza buona, non tanto per la qualità del segnale, ma più che altro per i 0 CRC e bassi FEC...

[ironmark99]

Originariamente inviato da MiloZ

Ci sarebbe da capire una cosa però: il Vectoring cancella la stessa identica quantità di diafonia in termini % su tutte le linee oppure no?
Del tipo, una linea che perde 50Mbit di diafonia e magari ha già un cavo abbastanza sbilanciato otterrà lo stesso beneficio in % rispetto ad una linea che magari perde solo 5mbit da diafonia?

Cioè, quel 85-90% di recupero è assoluto oppure può essere anche 80% nei casi "peggiori" o 99% nei "migliori" (per fare un'esempio)?

Magari Ironmark potrà delucidarci un pò a riguardo.

Di solito quando si dice che il vectoring può recuperare gli ottenibili sino al 85-95% si intende rispetto alla situazione senza diafonia (di quella linea). Ovviamente si tratta di una stima.

Per capirci meglio: se tu avessi un ottenibile senza diafonia di 120Mbit/s (DS) ma a causa della diafonia ne raggiungessi solo 50 (quindi ne perdessi 70) il vectoring potrebbe riportarti diciamo all'85% di 120 quindi a 102, ossia potrebbe fare passare la tua perdita da 70 a 18 recuperandone 52/70 ossia il 75% di quelli persi.

Ovviamente se dei 120 di ottenibile senza diafonia tu già ne riesci a sfruttare 102 (ossia la diafonia ti porta all'85% del massimo) non è che il vectoring ti lascia lì... magari ti riporta a 114, ossia al 95% del massimo ottenibile senza diafonia.

Ovviamente tutto ciò va guardato con un po' di elasticità (così come pure le tabelle degli ottenibili teorici)... Ad esempio prima ho specificato che il vectoring può recuperare sino al 85-95% dell'ottenibile senza diafonia di quella linea perché se per qualche motivo, magari a causa di una stazione radio, il tuo modem non può usare le 460 portanti di DS3, quella perdita di una quindicina di Mbit che ne risulta va tolta dall'ottenibile senza diafonia, e non c'è vectoring che possa riportartela. Quindi se anche in tabella, per la tua attenuazione, ci fosse scritto che puoi avere 120Mbit/s, in realtà a causa della interferenza radio ne potrai avere solo 105, e al massimo il vectoring potrà riportarti all'85-95% di quest'ultimo valore (che è ciò che intendeva Yrbaf dicendo che le EM mica spariscono per magia).

[ironmark99]

Originariamente inviato da oxidized

Comunque sì, il cavo è rivestito in comune plastica, però dicevo è più sottile del comune doppino.

Ma tu dove lo hai visto il cavo? Alla chiostrina o all'ingresso di casa tua? Comunque il comune doppino spesso usato in casa è 0.6mm di diametro, mentre il cavo plastico di cui dicevo è 0.4mm di diametro, dunque è più sottile. Dalla chiostrina all'ingresso di casa ho visto usare un po' di tutto, in ogni caso non è quella manciata di metri tra la chiostrina a casa tua che possono fare una grande differenza.

[francy.1095]

Originariamente inviato da fabryx73

Riquoto la mia precedente domanda....
Sul secondo pc....se non posso mettere in lan direttamente....
Meglio le scatoline powerline(quali....bastano le 500 o vado di giga?) oppure
è sufficente una buona scheda wifi (Magari 2.4+5...)
Thanks

se sei sulla stessa stanza ok anche wi-fi. in caso contrario meglio powerline, anche se ricordati che non puoi collegarle alle "ciabatte" ma devi lasciarle connesse a muro, la velocità effettiva dipende dall'impianto di casa e le due prese devono essere sotto lo stesso magnetotermico.
- per i powerline c'è un thread dedicato qui sul forum dove sicuramente ti sanno consigliare.
- per il wi-fi devi valutare bene le distanze, il modem tim di certo non brilla per la potenza wifi, e infatti come vedi già agganci metà del dichiarato
comunque siamo O.t.