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#3201 | |
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Iscritto dal: Sep 2010
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![]() purtroppo manca qualsiasi tipo di informazione aggiuntiva. Ultima modifica di tuttodigitale : 12-06-2016 alle 16:45. |
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#3202 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4387
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) è che solo con un fo4 molto basso, potrebbe andare più alto...giuro che anch'io ho delle perplessità: da 24 a 11 cambia una vita...., perchè vuol dire 2,4x di clock a parità di tensione....ai voglia di arrivare a 4GHz con un fo4 del genere....e sotto gli 11 è praticamente impossibile immaginarlo, siamo vicini ai limiti inferiori della convenienza (ogni stadio aggiuntivo costa 2.5 di fo4 come detto da bjt2) Ovvero, per l'autore, i 14nm LPP di Samsung è robaccia....senza mezzi termini. Ma tantè, io non mi prendo nessuna responsabilità sulle cose dette da altri (e nemmeno sulle schiocchezze che scrivo )Quote:
L'unico dubbio, ma se i 14nm LPP fanno schifo, perchè AMD non usa quelli di TSMC: fanno ancora più pena? Ultima modifica di tuttodigitale : 12-06-2016 alle 17:06. |
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#3203 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Roma
Messaggi: 3237
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Gf rimane l'unica fabbrica con tutti gli slot 14nm liberi. Il fatto che i Samsung 14nmLPE fossero peggiori di più del 10% rispetto al 16nmFF non fa ben sperare. Ecco una slide sul Power9. Credo che il 14nm FF HP sia un processo SOI. IBM ha ancora un mucchio di brevetti sul EDRAM SOI... https://regmedia.co.uk/2016/04/06/po...=352&infer_y=1 Ultima modifica di Ren : 12-06-2016 alle 17:26. |
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#3204 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
Città: Napoli
Messaggi: 6817
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Possiamo fare un po' di calcoli approssimativi sul FO4 di quella macro, tenendo conto che dovrebbe essere maggiore di 27...
Verifichiamo. Supponiamo che BD abbia un FO4 di 17, considerando anche i latch, quindi lordo. Dovrebbe avere un FO4 netto di circa 14.5. Abbiamo visto che un modulo XV consuma 4.5W a 2.5GHz (vado a memoria), quindi questa circa è la frequenza a cui la FPU consuma circa 1.2W (supponendo la FPU=1/4 del TDP del modulo). In realtà dovremmo andare a stesso VCore (0.85V sul 28nm HPP) ma per un calcolo approssimativo dovrebbe andare bene... La Macro NEON va a 1.17, quindi circa 2,3 volte meno. Quindi il FO4 lordo è circa 17*2.3=40. Sottraendo 10, (supponiamo che usi i flip flop fetecchia da 10 FO4 che sono anche quelli che consumano di meno), abbiamo che la FPU Neon dovrebbe avere un FO4 netto di 30, contro 14 di BD. E ci troviamo con il >27. Ora Jaguar, che penso sia il caso peggiore per il FO4 di Zen, ha una pipeline di 14 vs 11 (o 8) dell'ARM... Quindi Jaguar, anche considerando i FF 2.5 FO4 dovrebbe avere un FO4 a naso di 24-25... Quindi almeno un 30% in più di clock a 0.8V sul 14nm, ossia circa 3GHz, con wattaggio da vedere, ma probabilmente simile al 2.2GHz sul 28nm... Da qui poi usando transistors sLVT e salendo con il budget di potenza, anche se il FO4 di Zen è quello di Jaguar, ci sono speranze per 4GHz base... Ricordiamo che sappiamo il comportamento del processo fino a 2.41GHz... Dopodichè può anche salire più del 28nm e incrociarlo, anche se io penso che se lo fa è oltre i 5GHz... Questo per il rumor di 4.3GHz con "solo" il triplo della potenza e a 1.1V sulla macro NEON... EDIT: i giapponesi mi danno ragione per un FO4 >=30 per ARM...
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0 A.D. React OS La vita è troppo bella per rovinarsela per i piccoli problemi quotidiani... IL MIO PROFILO SOUNDCLOUD! Ultima modifica di bjt2 : 12-06-2016 alle 19:51. |
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#3205 | |
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Città: Urbino (PU)
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FO4 di Zen = a FO4 di Intel, silicio Intel migliore di silicio GF, i miracoli non li fa nessuno = Frequenze inferiori per Zen a parità di TDP. Il range di FO4 Zen è diverso da quello Intel ed avvantaggia per ottenere frequenze più alte a parità di TDP rispetto a quello Intel? Non ha importanza se è 16 o 17 o 18, l'importante è che sia un FO4 che può concedere più frequenza. Cioè... non siamo a info zero, nel senso che ormai l'IPC AMD l'ha dichiarato, quindi cosa manca per comprendere la reale potenza? LA FREQUENZA. Abbiamo dati pressochè certi che AMD avrà una frequenza superiore ad Intel? SI, perchè l'ES BD era 2,8GHz (parità situazione, BD architettura nuova/Zen idem, 32nm SOI silicio nuovo, 14nm FinFet idem) ed è stato commercializzato a 3,6GHz, l'ES Zen parte da 3GHz (+200MHz), Zen commerciale potrebbe essere 3,8GHz. In una situazione Zen -10% di IPC, per pareggiare core to core vs Intel basterebbe avere una percentuale di frequenza pari a quella persa in IPC. Ovvero, Intel 3GHz, Zen 3,3GHz. L'importanza di quale frequenza possa permettere il 14nm FinFet è vitale perchè più sarà alta, più Zen sarà competitivo, addirittura anche riuscire a compensare un minor numero di core (esempio 6950X X10 3GHz, Zen X8 4GHz potrebbe equivalere. In tutto questo discorso, c'è tutta una diatriba tra 28nm GF, 14nm FinFet Samsung/GF e 14nm Intel tutta incentrata sul confronto 14nm Intel migliore 14nm GF, che per me non è il punto focale... perchè non viene considerato l'FO4. Per intenderci... il 32nm SOI AMD permette a BD di stare tranquillo a 4GHz mentre Llano (K10), stesso silicio ma FO4 differente, arriva a malapena in OC a 3,5GHz. Il 14nm Intel permette ad un 6700K di tenere 4GHz def, ma al COSTO di 1,31V def e i consumi del 6950X (ottimi) sono stati registrati con 1V di Vcore def se non meno. Se quella macro permette al 14nm di arrivare a 4GHz con 1,1V, e quella macro è su una FP con FO4 peggiore per scalare di frequenza rispetto a BD/Zen, il risultato è che con un FO4 migliore, sempre a 1,1V Zen potrà ottenere una frequenza più alta di 4GHz (e non 1,31V del 14nm FinFet). Non ha importanza se il circuito sia più piccolo o più grande, il parametro è la frequenza, se quel circuito ha metà transistor di una FP Zen, vuol dire che l'FP Zen avrà un Watt doppio per quella frequenza, basta moltiplicare quel consumo su quel circuito per 16 e grossomodo hai Zen X8+8. Non mi ricordo, ma mi sembra che Tuttodigitale sia arrivato a 65W per 3GHz.... di certo non 140W.
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#3206 | |
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Me la prendevo col tipo che dice e non dice Speriamo arrivino novità quanto prima, ma novità come si deve.
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#3207 | ||
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la piattaforma in generale non puo aspettare, ergo Broadwell durera di meno mantenendo bene o male inalterata la durata del SOCKET. Quote:
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#3208 | |
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La prox architettura Intel mi sembra di aver letto che offrirebbe un incremento di IPC più consistente delle precedenti, mi sembra di aver letto dal 10 al 15%. Ora... fantasticando un po', supponiamo Zen 3,5GHz. Vincerebbe core to core vs Broadwell, anche se di poco, ma vs kaby Lake (è giusto? il nome? Non sarebbe meglio come una volta... P1 PII PIII...) certamente no. I tempi per fare un procio sono lunghi e Kaby Lake per commercializzarlo tra 1 anno diciamo che avrebbe solo 10 mesi tra ES, ES pre-produzione e 2 mesi per produzione volumi. Questi sono tempi comunque facilitati perchè comunque le basi del core ci sono e si tratta solamente di ottimizzarlo/potenziarlo, stile BD --> PD, SR, XV. Supponiamo che Zen possa avere una frequenza 4GHz... ad Intel non basterebbe +10/15% di IPC rimanendo sui 3GHz, quindi è ovvio che interverrebbe o aumentando ancor di più l'IPC e/o sull'FO4, ma indubbiamente i tempi aumenterebbero. Ipotizzando questa situazione... Intel non farebbe un cambiamento di FO4 senza una certezza su quale frequenza possa avere Zen (per assurdo, AMD potrebbe anche far credere ad Intel che Zen possa avere frequenze ben superiori al reale per far sì che il post Bradwell slitti con i tempi), quindi... Poi se non mi sbaglio sull'ES di BD che era 2,8GHz si seppe nel giro di 1 mese max... perchè su Zen lo si è saputo in primis 2 mesi dopo dell'ES e quasi 4 mesi dopo della frequenza? Cacchio, oramai ha detto +40% di IPC su XV, avrà l'SMT, si sa delle cache inclusive e più veloci, si sa dell'L0... parla dell'efficienza e quant'altro, silenzio ASSOLUTO sulla frequenza. Non ti puzza?
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#3209 | |
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#3210 | |
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Ma visto che la Su sta portando avanti commesse come non mai prima d'ora, beh qualcosa di grande dietro (le quinte) ci sta.
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#3211 | |
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Poi per me anche se fosse gennaio 2017 non cambia tanto da novembre o dicembre perché siamo sempre li. Anche se spero sia quanto prima così prossimo anno me lo prendo a prezzi più bassi rispetto all'uscita. Se non erro uscirà prima per OEM.
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#3212 | |
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Non dico di Zen... ma mi pare di capire che ogni silicio abbia una base con determinate caratteristiche, poi lo si potrebbe affinare in base alle proprie esigenze... non dico che da un LP si faccia un HP, ma supporrei che di sia un margine di modifica... in fin dei conti anche la stessa Intel fa affinamenti differenti a seconda di cosa viene poi prodotto con il silicio... Il 6950X a 3GHz è sotto 1V, io ho un mobile con il 5500U, ma a 2,8GHz 1,123V e 2,9GHz 1,155V, non penso che Lenovo imposti un Vcore di 0,155V e più in più per sport. Tra l'altro ci sono pure differenti tipi di transistor sulla stessa miniaturizzazione, parti dinamiche o statiche... inoltre AMD in questi anni, avendo avuto l'handicap di un silicio peggiore, ha sviluppato tutte features per migliorare il rapporto TDP/frequenza. Se AMD è riuscita a portare prestazioni/TDP accettabili per BR sul 28nm che ha un GAP enorme rispetto al 14nm Intel, basta pensare di quanto migliora il 14nm FinFet sul 28nm GF per ipotizzare che una volta applicate a Zen tutte quelle features (e si sa come sono perfettamente implementabili), AMD potrebbe annullare un gap addirittura ben superiore al -15%,
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#3213 | |
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#3214 | |
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#3215 | |
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...potrei sbagliarmi, ma l'arm a9 potrebbe avere il fo4 20....come il A57, che ha 18 stadi...credo che sia il fo4 dell'architettura priva del overhead, perchè ci sono stati in passato anche architetture ARM con fo4 15....(e sappiamo che non è conveniente scendere sotto i 12...per un custom eccellente). Possiamo provare a stimare il FO4 l'a53 (ARM con fo4 alto) gira a 1,23 V a 1,9GHz (fonte Samsung) Kabini 1,27V a 2GHz (il FO4 sembrerebbe identico.....) per contro AMD gira con Carrizo a 1,25V 3,3GHz. (ma su PP di GF) abbiamo: (prendiamo 17+2.5) FO4 totale = 32 per Kabini e Arm53 (8 stadi vs 11 del a9)...anche se mi sentirei di ridurlo del 10% per la superiorità del processo di GF. facciamo che si 22+10 (è un architettura low budget...) Considerando che l'ARM a9 ha limiti clock ben più alti a parità di processo (1,6 vs 2GHz a parità di vcore se la memoria non fa brutti scherzi) siamo a 25.5 FO4...(probabile che nelle ultime incarnazioni sia una 20+5) Facendo due conti: 1) fo4 20 + 5 ARM a9 2) fo4 22 + 10 Jaguar a cui va confrontato il fo4 17+2,5. di Bulldozer. 1) +28% di clock vs ARM a9 2) +64% di clock vs Jaguar a parità di vcore. sulla base di queste osservazione aggiungo alcuni numeri teorici: --------FMAX 28nm--------FMAX FF---- ---------1,5GHz-------------3GHz aumento del consumo dinamico (che è quello che ci interessa) +50% in sostanza se un modulo XV a 1,7 oggi consuma 2,5W, su finfet potremmo avere, sulla base di questi numeri: 1 modulo 2 core XV 3GHz 3,8W... -> 1 core ZEN 3GHz 3,3W ho il sospetto che non sia così facile aumentare di clock, su un prodotto completo..(Da valutare anche l'efficacia del AVFS con clock sempre più alti...). Probabilmente per avere un quadro più realistico dovremmo prendere come riferimento kaveri... Ultima modifica di tuttodigitale : 13-06-2016 alle 00:20. |
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#3216 | |
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SE Jaguar e BD sono entrambi prodotti sullo stesso silicio, va bene che BD potrebbero subentrare anche features per il risparmio, però +64% di frequenza... Poi da quello che so, la frequenza massima è indipendente dalla miniaturizzazione silicio (esempio il 14nm concede meno frequenza del 22nm, con il 6700K a 4,2GHz di turbo vs 4790K a 4,3GHz), mentre il 14nm Samsung è proprio nell'aumento di frequenza a parità di Vcore il punto forte. Riassumo quello che posso capire di un silicio. Il Vcore di per sè si abbassa con miniaturizzazione più spinta, ma si abbassa anche il Vcore massimo applicabile. Il TDP si abbassa con miniaturizzazione più spinta a parità di transistor. La frequenza massima di un PP silicio non dipende dalla miniaturizzazione in sè, ma dipende dal range del Vcore minimo e massimo di quel PP silicio e quanto scala il procio al Vcore. Facendo un esempio sul silicio Intel, il 14nm migliora il TDP sul 22nm a parità di transisto (tipo X10 minor TDP dell'X8 22nm) e migliora un attimo anche la frequenza a parità di TDP, ma mentre il 22nm poteva arrivare a 1,39V prima del picco TDP, il 14nm lo ha a 1,32V, quindi diminuisce il range del Vcore e di conseguenza diminuisce il range di frequenza (il 22nm raggiunge frequenze inferiori rispetto al 22nm). Ora... il 14nm è la stessa Intel che riporta migliore del 22nm di un X%, ma questo NON HA NULLA a che vedere con le frequenze massime, infatti il 14nm è peggiore del 22nm. Mi sembra di capire, insomma, che quando si riporta l'efficienza di un silicio è un confronto a una determinata frequenza con un determinato numero di transistor che produce un determinato TDP e su quel TDP si confronta con gli altri. Ma non ha nulla a che vedere con le frequenze massime in sè e con FO4 differenti. Ipoteticamente, un silicio potrebbe avere un TDP maggiore e quindi magari la stessa architettura allo stesso FO4 girare allo stesso TDP a -200MHz. Però, magari dimezzando i core, lo stesso silicio potrebbe portare un X4 a +500MHz dell'altro perchè l'altro non regge un Vcore alto. Esempio, il 32nm comunque porta un 9590 a 4,7GHz def e 5GHz Turbo, a ben 220W (nominali), ma il 14nm Intel a 4,5GHz non lo porterebbe manco con 1000W... Insomma, è un gran casino... Sul 14nm Intel si dice, appunto, che non sia un PP particolarmente riuscito, forse è proprio nel range della frequenza massima... perchè vedere il TDP di un 6950X sotto carico a 3GHz, a me sembra ottimo, ma se vediamo il 6950X a >4GHz, il guadagno del 14nm sul 22nm a me sembra in buona parte svanito, se non del tutto.
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#3217 |
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Io mi riferivo a quella presentazione che mi ha linkato Dresdenboy dove un A9 è dato a 11 stadi (e su altri forum dicono addirittura che è 8 stadi, ma 11 è la penalità per errata previsione di salto, da cui tutti deducono il numero di stadi)
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#3218 |
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https://www.facebook.com/amdadria/posts/998831046882065
Sembrerebbe che all'E3 (quand'è? ) ci sarà un sistema Zen su cui girerà DOOM...
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#3219 | |
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#3220 |
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l'E3 parte domani e finisce il 16 Giugno
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) è che solo con un fo4 molto basso, potrebbe andare più alto...
)
) ci sarà un sistema Zen su cui girerà DOOM...








