condizionatori, quale il migliore???

[fra55]

Originariamente inviato da Daniele_RM

scusate mi stanno bombardando con questo fatto che i condizionatori daikin e mitsubishi col gas R32 hanno problemi.

ma di cosa si tratta?

http://www.daikin.it/info-clima/refrigerante-r22/

[Daniele_RM]

Originariamente inviato da fra55

http://www.daikin.it/info-clima/refrigerante-r22/

ma qui si parla di R22 non R32...

[fra55]

Originariamente inviato da Daniele_RM

ma qui si parla di R22 non R32...

Sì scusami ho fatto casino coi link.

Avevo trovato questo:
http://www.gruppoad.net/gas-r32-cond...-marca-daikin/

[alexsky8]

Originariamente inviato da Daniele_RM

Essendo uno in salone e uno in camera da letto sarà raro che siano accesi contemporaneamente...

Vado di 40 quindi?

Il salone è un po' meno di 25mq, la camera circa 20mq!

taglia 40 significa quasi 14000 BTU quindi ampiamente sufficienti a garantire fresco o caldo in una sala da 25mq

ripeto se pensi di scaldare o raffreddare oggi o nel prossimo futuro e stare tranquillo vai di taglia 50

[Paky]

ora lo scopri?
La targhetta energetica è tutta una bufala
prendere un elettrodomestico e spendere di più per una tripla A non ha senso

tanto i consumi sbandierati sono impossibili nell'uso reale

[alexsky8]

Niente affatto, i daikin di fascia medio alta consumano davvero poco e anche lato rumore promettono ciò che dichiarano

[Joepesce]

Originariamente inviato da deepdark

Quindi "imbrogliano". Però per me potrebbe non essere un grosso problema, visto che abito in sicilia e che alla fine mi serve solo come riscaldamento invernale e raramente come raffreddamento...

Più che altro è che ti basi su un paragone con altre macchine sfalsato e quindi ti impedisce di fare una valutazione oggettiva tra uno che non fa questo giochetto e un altro che lo fa

Originariamente inviato da Paky

ora lo scopri?
La targhetta energetica è tutta una bufala
prendere un elettrodomestico e spendere di più per una tripla A non ha senso

tanto i consumi sbandierati sono impossibili nell'uso reale

mi permetto di dissentire: una cosa è il frigorifero e un'altra cosa è il clima!
Sul primo ti do ragione, sul secondo ti dico "dipende dall'uso"

ho calcolato una differenza di consumi per macchina da un A+ ad un A+++ che può essere stimata su un 80€ annue di corrente. Senza contare che gli inverter A+ son quasi tutti di fascia bassa e fan abbastanza cagare in pompa di calore. Mentre gli A++ e A+++ son fascia medio alta e vanno di gran lunga meglio in pompa di calore sia come prestazioni sia come consumi, sia come rumore

[Paky]

mi hai capito al volo
sui frigoriferi A++ e A+++ non cambia un tubo
solo il prezzo

e non credo che per i clima cambi qualcosa

tra A+ e A++ qualche differenza si sarà

ma tra A++ e A+++ è solo fuffa

[Joepesce]

Originariamente inviato da Paky

mi hai capito al volo
sui frigoriferi A++ e A+++ non cambia un tubo
solo il prezzo

e non credo che per i clima cambi qualcosa

tra A+ e A++ qualche differenza si sarà

ma tra A++ e A+++ è solo fuffa

tra un A++ e un A+++ è più o meno 35/40€ annui

poi ti ripeto qui non è solo il consumo, ma anche le prestazioni della macchina in se. Tempo per arrivare in temperatura notevolmente inferiore, rumorosità e vibrazioni unità esterna, funzioni aggiuntive come wifi/depurificatori aria, nonchè il vantaggio di avere una modulazione in Kw nettamente più ampia come gamma.

Ci tengo a precisare che tale differenza è marcata in pompa di calore, mentre in solo raffrescamento tra A o A+ o A+++ la differenza di consumi non è tale da giustificare il prezzo in ogni caso (almeno a mio avviso)

[Paky]

Originariamente inviato da Joepesce

tra un A++ e un A+++ è più o meno 35/40€ annui

preso il dato per buono , però te lo fanno pagare 200€ in più
quindi 5 anni per per pareggiare la spesa , quel che viene dopo è tutto di guadagnato no?

peccato che ormai se campano 7-8 anni è un miracolo

soldi buttati

[Joepesce]

Originariamente inviato da Paky

preso il dato per buono , però te lo fanno pagare 200€ in più
quindi 5 anni per per pareggiare la spesa , quel che viene dopo è tutto di guadagnato no?

peccato che ormai se campano 7-8 anni è un miracolo

soldi buttati

dimentichi la defalcazione fiscale del 50% e il fatto che non è solo un fattore consumo!
Onestamente non mi risulta durino 7/8 anni, magari qualche installatore può darci una sua stima

[alexsky8]

come abbiamo sempre detto il problema non è tanto il raffrescamento dove è facile raggiungere un ottima efficienza anche su macchine economiche quanto piuttosto in pompa di calore dove fra efficienza ed efficacia la differenza è sensibile e chi non ha provato un top gamma non capisce

la componentistica fa la differenza fra macchine economiche e top gamma e le componenti di qualità si pagano

per quanto riguarda la durata direi che il vero problema è l'elettronica soprattutto in caso di temporali ma a 10/15 anni dovrebbero arrivarci

[Daniele_RM]

Originariamente inviato da Joepesce

dimentichi la defalcazione fiscale del 50% e il fatto che non è solo un fattore consumo!
Onestamente non mi risulta durino 7/8 anni, magari qualche installatore può darci una sua stima

a tal proposito, è sufficiente pagare con bonifico con la esatta causale per poter richiedere poi l anno prossimo la detrazione del 50%?

[Joepesce]

Originariamente inviato da Daniele_RM

a tal proposito, è sufficiente pagare con bonifico con la esatta causale per poter richiedere poi l anno prossimo la detrazione del 50%?

bonifico per detrazione fiscale

[Trunks33]

ciao a tutti, mi accodo per un parere:
devo installare 3 condizionatori : due in stanza da letto e uno in soggiorno.

sono orientato per il singolo split , inverter, con pompa di calore.

Mi han fatto un preventivo per Daikin completo di installazione da un professionista di un totale di 3200 euro ( escluse opere elettriche ed IVA )
Non so che modello siano i condizionatori, sto aspettando il dato. Mi ha garantito che sono prodotti di ottima qualità.

Che ne pensate?

[Paky]

per deumidificare il tubo è sempre necessario

lavora di meno , ma l'evaporatore deve sempre raffreddare per poter condensare l'aria

quindi il compressore gira e si produce calore sul condensatore che deve essere smaltito dal tubo

nei portatili la condensa viene convogliata in una tanica interna (da svuotare periodicamente)
oppure fatta evaporare dal condensatore ed espulsa dal tubo di scarico dell'aria

[roccia1234]

Originariamente inviato da rack43

Grazie, quindi devo sempre lasciar collegato il tubo dell'aria all'esterno?
Non si può far funzionare come un deumidificatore classico che non richiede un tubo dell'aria collegato all'esterno?

Quale condizionatore portatile consigliate per un ambiente di 30 metri quadrati?
Fra De Longhi, Olimpia Splendid e Argo quale scegliere?

No, qualunque e dico qualunque condizionatore ha bisogno di uno "sfogo" esterno.

Per farla semplice, questo è il principio di funzionamento di ogni condizionatore:



C'è un radiatore che sarà sempre caldo e un radiatore che sarà sempre freddo (che è quello che ci interessa), entrambi idealmente con la stessa potenza termica (in realtà quello caldo emette un po' di più, una resa del 100% è impossibile).
Se li tieni entrambi nello stesso ambiente, hai un deumidificatore, che mantiene l'aria più o meno alla stessa temperatura, ma, raffreddandola (quando passa nel radiatore freddo) fa arrivare l'umidità relativa al 100% e il vapore acqueo condensa.
Poi l'aria viene riportata a temperatura ambiente quando passa nel radiatore caldo.
In linea di principio, un deumidificatore non è altro che un condizionatore con entrambi i radiatori nello stesso ambiente.

Per raffreddare la stanza, devi o portare all'esterno il radiatore caldo (l'unità esterna dei condizionatori fissi o i radiatori aggiuntivi nelle auto) o fare in modo che l'aria scaldata da questo venga espulsa all'esterno, tramite quel famoso tubo.

[Paky]

Originariamente inviato da rack43

Grazie, quindi devo sempre lasciar collegato il tubo dell'aria all'esterno?

credevo di essere stato abbastanza chiaro , no
te l'ha spiegato ancora più in dettaglio roccia1234

i deumidificatori che vendono e che funzionano senza tubo
è vero si che deumidificano , ma in estate non puoi usarli perché ti buttano aria calda in camera

[fra55]

Negli scorsi giorni ho fatto un giro nei centri di elettronica per guardare qualche condizionatore portatile e fisso e farmi un'idea dei costi...dato che sul portatile inizio ad avere dubbi.

Pensavo di installare gli Olimpia Unico così da evitare il motore esterno, ma l'amministratore non concede di praticare fori di quelle dimensioni nei muri (e nemmeno i padroni di casa).

Parlando di fissi, potrei installare il motore sul balcone ma per portare i tubi in camera da letto dovrei installare una canalina lunga almeno 5 mt. e anche quello potrebbe causare problemi con i condomini (serve l'autorizzazione di tutti...).

A questo punto pensavo: se comprassi nell'usato uno di quei condizionatori a zainetto potrebbe fare al caso mio? So che esisteva l'Argo Ulisse fino all'anno scorso ma ormai non si trova più in vendita.

[Daniele_RM]

Originariamente inviato da Joepesce

bonifico per detrazione fiscale

ma sulla fattura devono indicare qualcosa riguardo la detrazione?