[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Trinacria_ITA]

Originariamente inviato da Yrbaf

@Kri3g
Ma a lui non devono staccare nulla!

Lui non ha chiesto migrazione ma SECONDA linea.

Quindi andranno, proveranno a tirare un secondo cavo e se non ci riusciranno o rimanderanno per valutare meglio una seconda volta o annulleranno il contratto per impossibilità tecnica o eventualmente (a me è successo) proporranno di riciclare il cavo attuale (ovviamente segando linea adsl attuale).

L'ultimo caso non dovrebbero proporlo (a maggior ragione su linee non disdettate) ma a me il tecnico la fece la proposta.
Solo che io non potevo accettarla e non tanto per l'adsl (che potevo sempre disdire il giorno dopo anche se avrei pagato un mese di NON utilizzo) ma per la linea voce.

PS
Attenzione che a volte (successo ancora sia a me che ad un mio amico) nonostante tu specifichi ben bene che si tratta di nuova attivazione su nuovo doppino, il tecnico che arriva, arriva convinto di fare una attivazione su doppino esistente e si trova impreparato.
Ma non è colpa sua è proprio l'ordine di uscita che gli arriva sbagliato (a me l'ha fatto vedere).
Alias se non è in grado di farlo (per fare alcuni lavori bisogna essere in 2) semplicemente se ne va ed andrà fissato un nuovo appuntamento (cosa seccante per chi prende ferie apposta).
Appuntamento che richiedendo ben 2 tecnici potrebbe anche essere abbastanza più in là.

nessun consenso

non è un problema mio torna il prossimo mese con due colleghi

io ho informato il 187 della mia situazione

[Kri3g]

Oh alle brutte lo aiuti tu a passare il cavo, non ci vuole nulla.
Se mi danno il permesso posso farglielo trovare già passato

[Trinacria_ITA]

vedi mi hanno bocciato la migrazione per cui ho dovuto disdire adsl costo 80€ invece che 40€ (migrazione) e fare nuova attivazione,

pertanto non è più un mio problema risolvere la cosa

se rimandano, non pagherò adsl e fibra per tanti giorni contemporaneamente

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Kri3g

Ma che cambia tra un nuovo doppino e staccare quello esistente se non si vogliono due linee attive? E non credo che sia questo il caso di trinacria

Cambia che lui per come ha fatto la richiesta dovrebbe far credere che invece vuole due linee.
Se non c'è la disdetta che ne sa il provider che tu la farai domani ?
Per lui puoi benissimo tenerle entrambe.

Inoltre così facendo ottieni anche quattro vantaggi:

• Sarai attivato ben prima, perché spesso le nuove linee le fanno in anche meno di 10-12gg, le migrazioni di solito di più (anche 1 mese in certi casi).
• Ti farai mettere un tratto di cavo nuovo e controllare meglio l'impianto. Cosa che non guasta.
• Eviterai di finire nel caso autoinstallante ed avrai sempre il tecnico che viene a casa (alias paghi uguale ma avrai un servizio maggiore/migliore)
• Avrai sempre due cavi già stesi fino in casa ed un giorno se disponibilità economiche maggiori, tue necessità cresciute, vuoi provare un altro provider senza togliere questo, ...ecc ti spingessero verso una doppia linea (es. DarkN. ed altri) sei già bello che preddisposto (coppia libera verso armadio permettendo).

[Trinacria_ITA]

Originariamente inviato da Yrbaf

Cambia che lui per come ha fatto la richiesta dovrebbe far credere che invece vuole due linee.

bingo

Inoltre così facendo ottieni anche quattro vantaggi:

• Sarai attivato ben prima, perché spesso nel nuove linee le fanno in anche meno di 10-12gg, le migrazioni di solito di più (anche 1 mese in certi casi).
• Ti farai mettere un tratto di cavo nuovo e controllare meglio l'impianto. Cosa che non guasta.
• Eviterai di finire nel caso autoinstallante ed avrai sempre il tecnico che viene a casa (alias paghi uguale ma avrai un servizio maggiore/migliore)
• Avrai sempre due cavi già stesi fino in casa ed un giorno se disponibilità ecomiche maggiori, tue necessità cresciute, vuoi provare un altro provider senza togliere questo, ...ecc ti spingessero verso una doppia linea (es. DarkN. ed altri) sei già bello che preddisposto (coppia libera verso armadio permettendo).

standing ovation

a me il 187 ha detto che il tecnico, appena libererà la "risorsa" passa da me per consegnarmi il modem e che per la linea nuova sà cosa fare

io sono fiducioso fila tutto liscio

[maxnaldo]

pochi minuti fa il router si è resettato da solo, ho pensato che stessero facendo qualche aggiornamento ma la versione è rimasta uguale.

ma è normale che ogni tanto si resetti per conto suo ? Lo deve fare ?

[Fire-Dragon-DoL]

Non so se a qualcuno interessa, ho comprato TP-LINK TD-W9980 Modem Router Wireless Dual Band N600, VDSL2/ADSL2+/Fibra che è un model router VDSL e costa solo 75€ (io l'ho trovato a quel prezzo) che potete usare per SOSTITUIRE il modem telecom. Non avrete il telefono, ma avrete internet in questo modo.

Il vantaggio è che dal 187 non possono più mettere mano in mezzo alle vostre configurazioni, cosa che fanno senza ritegno e fin troppo spesso.

L'importante è settare il VLAN ID della configurazione a 835, e per la pppoe basta username e password = aliceadsl

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da Ameno

Sono anni che è risaputa la possibilità di sostituire il modem in comodato con qualsiasi altro modem compatibile VDSL2, perdendo la fonia (formalmente...)

Per il resto...aldilà del discorso backdoor, tutto da valutare, gli interventi remoti sono automatici, tranne nei casi di lavorazioni correlate a ticket di guasto et similia.

Si, volevo informare che anche quel modem funziona (alcuni fritzbox avevano problemi con in firmware). Al 187, ogni volta che ho chiamato per un loro problema, mi hanno praticamente sempre cambiato la configurazione del firewall da off a on, ma io sono in full bridge, quindi la voglio spenta, non c'è verso che lo evitino però.

[MaxRob]

Qualche Post fa parlavo di armadi particolari affiancati ai soliti noti. Dopo i vari scavi a sezione ristretta per passare i corrugati, hanno montato questo :



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[ironmark99]

Originariamente inviato da DarkNiko

Ma neanche per sogno... etc...

Originariamente inviato da Yrbaf

Se è davvero autoinstallante... etc

Interessante dibattito ragazzi. Mi piace vedere persone che si confrontano e si stimolano a vicenda (e di sicuro è più interessante che leggere sempre le stesse domande a cui è già stato risposto 2 pagine prima ).

Alcuni punti, che mi hanno stimolato (mi avete citato... ora vi tocca il pippone ):

• il 35b aggiunge tutto al DS (da 17MHz a 35MHz) quindi chiunque venisse "migrato" dal 17a al 35b continuerebbe ad avere lo stesso identico US.
• quale sia l'effettivo guadagno nel passare da 17a a 35b dipende da caso a caso anche per il DS. Ovviamente sino a 17MHz non cambia nulla, quindi tutto dipende dalle condizioni del collegamento alle frequenze sopra i 17MHz. È una zona difficile perché sia l'attenuazione che la diafonia crescono con la frequenza e dunque sono peggiori che ai limiti estremi del 17a.
• Quando si diceva che i 100Mbit/s per il 17a oltre i 200m erano irraggiungibili, si intendeva (come sempre) a cavo pieno, perché questi conti si fanno sempre "per tutti i clienti". Questa affermazione dunque non è stata ancora smentita. Certo che se sono solo sul cavo li prendo... ma l'affermazione era un'altra.
• lo so che Ameno ha fatto sua l'idea di disabilitare l'UPBO . Un guadagno nel farlo ci sarebbe se lo fai solo tu. Se venisse disabilitato di default a tutti quanti se ne avvanteggerebbero i più vicini al cabinet ma i più lontani perderebbero un sacco di ottenibile.
• Yrbaf perché la diafonia non dovrebbe esserci (immagino tu intenda sopra i 17MHz) col 35b? Non ce n'è se sei il solo ad avere quel profilo, altrimenti le cose vanno proprio come col 17a, con l'aggravante che il valore di diafonia sopra i 17MHz è peggiore. A 35MHz (che è il doppio di 17MHz) la diafonia a parità di lunghezza è 6 dB peggiore.
• Io avevo capito (o almeno davo per scontato) che quando si diceva che con l'8b non si andasse oltre i 50Mbit/s fosse perché così aveva deciso (o così pareva che fosse) TIM, ossia di non dare i profili 100/20 a chi è in rigida. Poi invece pare che TIM abbia cambiato idea (o forse non aveva mai avuto quella intenzione) e che ora dia il 100/20 a tutti. È chiaro (o almeno a me sembra scontato) che anche in rigida se sei vicino alla centrale e hai pochi disturbanti puoi superare il limite dei 50... Se non ricordo male il limite teorico dell'8b (senza disturbanti e con poca attenuazione) sia sui 90Mbit.
• ribadisco il concetto: il fatto che un cliente con poca attenuazione e nessun disturbante vada a velocità mirabolanti, non vuole dire nulla, ma soprattutto NON vuol dire che i calcoli delle simulazioni fossero sottostimati e ci si è dovuti ricredere!! Semplicemente i calcoli si fanno per poter dare un servizio a tutti (con buona pace di quelli che ora hanno 100Mbit/s a 500m dal cabinet e si scandalizzano non appena crollano per il primo disturbante). Il problema grosso sono le "disillusioni", non i calcoli delle simulazioni.
• il limite teorico del 17a è ovvio che non è 100Mbit/s (mi sembra sia 144Mbit/s, così a mente). Ma siamo alle solite... solo se sei senza disturbanti e molto molto vicino al cabinet (o alla centrale). Se fai i conti con attenuazione e disturbanti a servizio dispiegato allora il valore di 100Mbit/s (non ricordo a che distanza) come riferimento ha senso e si applica al 95mo percentile (mi pare, sempre a mente) della popolazione statistica.

Insomma, per concludere... I casi estremi ci saranno sempre, qualcuno fortunato e qualcuno sfortunato (io a 100m dal cabinet e con 1 solo disturbante vado a 67Mbit/s ). Quando ti installano la FTTC puoi sempre sperare di essere un caso fortunato (e che la fortuna duri!). Ma i limiti teorici del profilo (quelli che spesso si rivendono i vari costruttori) a regime varranno per il quinto percentile della popolazione. Io non li considererei proprio tanto realisticamente possibili.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Ameno

MiTTico! ma no dai non dire accussì...a suo tempo mi lasciò piacevolmente meravigliato il risultato, allora ogni tanto ne riparlo



Sì sì claro, per quello avevo ricordato che non sarebbe una strada percorribile

Si, Ameno... lo so... era una citazione affettuosa la mia!

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

Yrbaf perché la diafonia non dovrebbe esserci (immagino tu intenda sopra i 17MHz) col 35b? Non ce n'è se sei il solo ad avere quel profilo, altrimenti le cose vanno proprio come col 17a, con l'aggravante che il valore di diafonia sopra i 17MHz è peggiore. A 35MHz (che è il doppio di 17MHz) la diafonia a parità di lunghezza è 6 dB peggiore.

Non ho letto il resto lo faccio dopo, rispondo solo a questo.

Perché parlavo di 35b con vectoring acceso e quindi davo per scontato diafonia (o meglio effetto della diafonia) semi eliminata dal vectoring e non più grossa fonte di riduzione portante.
Ovviamente vectoring su tutte le linee mica solo su quelle promosse a 35b

PS
Quelli a cui mi riferivo (non necessariamente su questo forum) e che dicevano che i 100Mb pieni oltre a 200m erano impossibili, non erano quelli che vedevano le simulazioni scientifiche del cavo pieno ma solo quelli che vedendo qualche decina di casi sfortunati delle prime linee 100Mb di FastWeb dicevano, molto tempo fa, che era impossibile andarci e che FW prendeva in giro il cliente vendendo l'aria fritta, mentre Tim protettrice del cliente proponeva saggiamente una 30/3 poi 50/10 perché le uniche velocità davvero vendibili in FTTC.
Gli stessi che poi quando Tim ha dato la 100/20, erano tutti ad osannare la scelta e magari a rimarcare come ora la loro linea prendeva bene i 108Mb, quasi che Tim avesse inventato un nuovo profilo diverso da 17a criticato aspramente su FW e solo dopo tale scoperta avesse avuto senso proporre i 100Mb.
E spesso sono gli stessi che dicono che 8b e 17a sono fatti per max 50 e 100Mb solo perché così dice la pagina di wikipedia

PS2
Cavo pieno con vectoring come si comporta ?
Zero perdita (rispetto ad essere da soli), poca perdita, ancora perdita consistente (anche se meno che senza) ?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Non ho letto il resto lo faccio dopo, rispondo solo a questo.

Perché parlavo di 35b con vectoring acceso e quindi davo per scontato diafonia (o meglio effetto della diafonia) semi eliminata dal vectoring e non più grossa fonte di riduzione portante.
Ovviamente vectoring su tutte le linee mica solo su quelle promosse a 35b

A okkey... non avevo inteso. È chiaro che col vectoring tutti i limiti che stiamo riscontrando ora verrano superati, molti dei discorsi odierni andranno rivisitati, e potremo avvicinarci ai limiti teorici dei profili. Il 35b più vectoring possono fare una bella differenza in DS.
A me personalmente il 35b piace poco perché da molto in più al DS e nulla all'US, e a me piacerebbe un profilo con più US (molto più US).
Il vectoring potrebbe essermi di grande aiuto. Temo che per il vectoring però dovremo aspettare un bel pezzo ancora...

[MoXxY90]

Originariamente inviato da MoXxY90

FORSE mi attivano giovedi la fibra.speriamo.con questo fritxbox trovato sul foro posso sostiturilo al modem telecom per migliorare il segnale wifi oppure metterlo in cascata? fritxbox 7340?
il modem fibra come è quello della telecom.sopratutto come segnale e per collegare una ps4?poi non ho grande pretese.importante che copre due piani di casa il segnale wifi

Originariamente inviato da L_Rogue

Quest'ultima parte la vedo complicata, per la mia esperienza. Poi dipende comunque dallo spessore e composizione delle solette tra i piani.

OK grazie.e del Fritz che mi dite?

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[Yrbaf]

Quando hai tempo rispondi all'edit che ho fatto (parlo del PS2).

Poi è qualche giorno che volevo proporre una idea pazza che ho da un po', anche se ho paura che sia una stronzata (ma ad una prima analisi non mi pare), per avere giudizi e critiche tecniche (critiche sicuro perché se fosse perfetta sarebbe già attuata immagino).

Ora non ho tempo di scrivere il pippozzo (ho già perso troppo tempo oggi sui forum, non solo questo).

Comunque cito solo vagamente l'argomento, è una idea di fare FTTB con ponte VDSL invece che in fibra.
Per evitare i costi degli scavi e solo per certe situazioni (magari non così infrequenti).

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

...cut...
PS2
Cavo pieno con vectoring come si comporta ?
Zero perdita (rispetto ad essere da soli), poca perdita, ancora perdita consistente (anche se meno che senza) ?

Per quello che ho potuto vedere personalmente, e per le informazioni più recenti che ho, a patto che tutte le coppie siano vettorizzate, anche a cavo pieno col vectoring si raggiunge il 85-95% dell'ottenibile senza disturbanti. Purtroppo il vectoring invece non può nulla contro l'attenuazione.

I problemi legati alla attenuazione sono il rumore termico della linea e la sensibilità del modem. Il rumore termico della linea è praticamente una costante e vale -140 dBm/Hz (ossia una potenza direttamente proporzionale in dB alla banda) Poiché ogni portante usa una banda di circa 4kHz il rumore termico della linea che impatta una singola portante è di circa -104 dBm.
Quasi altrettanto vale per la sensibilità dei migliori modem (il technicolor è tra questi, e il rumore termico è rumore termico e non si scappa), quindi altri 3dB persi e il rumore sale a -101 dBm.
Per inserire 15 bit su una portante servono 55dB di rapporto segnale rumore, quindi la più piccola portante che riesca ad accomodare tutti i suoi 15 bit dovrà avere in ricezione una potenza di -46 dBm che equivalgono a una densità spettrale di -82dBm/Hz. Dato che il massimo che un modem può trasmettere su una singola portante è di circa -56 dBm/Hz (praticamente costanti da 14MHz in su) restano 26dB di possibile attenuazione, dopo di che la portante deve rinunciare a dei bit.
Questi 26dB di attenuazione corrispondono alla attenuazione di poco meno di 200m di cavo con isolante plastico (un cavo molto diffuso), e dunque oltre questa lunghezza anche con il vectoring il collegamento inizierà a perdere ottenibile rispetto alla capacità teorica del profilo. Giusto per farsi una idea a spanne delle potenzialità del 35b col vectoring.

Altri fattori su cui il vectoring non può nulla sono il rumore impulsivo e il rumore da radiofrequenze... ma questo è un altro discorso.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Comunque cito solo vagamente l'argomento, è una idea di fare FTTB con ponte VDSL invece che in fibra.
Per evitare i costi degli scavi e solo per certe situazioni (magari non così infrequenti).

Parlacene parlacene... anche se non è detto che qualcosa non bolla già in pentola. Soprattutto mi incuriosisce capire la differenza tra la tua idea e l'attuale FTTC...

[Yrbaf]

In effetti adesso che mi ci fai pensare sarebbe pure concepibile un suo uso come FTTC.

Io l'avevo pensata come FTTB (alias portare l'apparato Onu2 nelle cantine di complessi edilizi, quindi case singole escluse o almeno non un apparato per casa) però nulla vieta di usarla anche per portare l'apparato Onu2 negli armadi che non sono ancora raggiunti (e che quindi poi non lo saranno più) dalla fibra.

Adesso non posso dilungarmi se mi ricordo domani o dopo.

Originariamente inviato da ironmark99

Questi 26dB di attenuazione corrispondono alla attenuazione di poco meno di 200m di cavo con isolante plastico (un cavo molto diffuso), e dunque oltre questa lunghezza anche con il vectoring il collegamento inizierà a perdere ottenibile rispetto alla capacità teorica del profilo. Giusto per farsi una idea a spanne delle potenzialità del 35b col vectoring.

Quindi con i miei presunti 40m circa (25m in linea d'aria) di cavo posso essere ottimista sull'uso del 35b.
E posso magari anche evitare di chiedere all'amministratrice se possiamo mettere un box in garage dove mettere i modem o una Onu ricevente (poi connessi in fibra o ethernet alle case) per ridurre il tratto doppino a circa 1-3m

[MiloZ]

Originariamente inviato da ironmark99

Come già detto ieri in questo post il problema è AGCOM. TIM non può attivare servizi se non li possono attivare anche i competitor. Se TIM attivasse il vectoring in un area armadio in cui c'è solo lei (oggi) impedirebbe di farlo a un competitor che (domani) decidesse di vendere VDSL in quella area armadio. Ma non solo... Se un competitor attivasse un armadio in cui oggi c'è solo TIM con vectoring, ciò vanificherebbe il vectoring di TIM facendo così precipitare i bitrate di tutti i suoi clienti all'armadio (e sarebbe anche un po'troppo facile per i competitor farlo con malizia, no? )

Originariamente inviato da ironmark99

A okkey... non avevo inteso. È chiaro che col vectoring tutti i limiti che stiamo riscontrando ora verrano superati, molti dei discorsi odierni andranno rivisitati, e potremo avvicinarci ai limiti teorici dei profili. Il 35b più vectoring possono fare una bella differenza in DS.
A me personalmente il 35b piace poco perché da molto in più al DS e nulla all'US, e a me piacerebbe un profilo con più US (molto più US).
Il vectoring potrebbe essermi di grande aiuto. Temo che per il vectoring però dovremo aspettare un bel pezzo ancora...

Riguardo il Vectoring, l'avevamo accennato qualche giorno fa ma torniamo un'attimo sull'argomento, vorrei capire per bene una cosa.
Dove TIM arriva da sola con i propri ONUcab o dove anche gli altri operatori (Fastweb e Vodafone) arrivano soltanto con i loro, teoricamente sarebbe possibile attivare il Vectoring seduta stante o ci sarebbe qualche impedimento?
Posso capire che fino a che non vi è una chiara regolamentazione nello scenario multi-operatore possano preferire di tenerlo disabilitato perchè:

1- Non vogliono vendere due tipologie di servizio a seconda delle zone (ma questo in parte lo fanno già con ADSL\FTTC\FTTH , anche se non è proprio la stessa cosa)
2- Non vogliono rischiare di attivarlo in una data zona in cui potrebbe arrivare qualche competitor che ne vanificherebbe l'uso ed andrebbe quindi spento o rimarrebbe a consumare risorse inutili sull'ONU (da capire quanto incida).

Ma nei siti dove i singoli operatori arrivano da soli (e quindi il Vectoring avrebbe efficacia) cosa gli impedirebbe in teoria di attivarlo, AGCOM?

Voglio dire, se Fastweb decide di attivare il Vectoring su alcune ONU proprietarie e Vodafone decide di fare lo stesso, perchè AGCOM dovrebbe impedirlo? Fino a che non parliamo di uno scenario multi-operatore, il resto è facoltà dell'ISP decidere se attivarlo o tenerlo disattivato verso i propri utenti, no?
A Vicenza per dire c'è TIM con il Vectoring attivo e pure Vodafone in SGU, cioè con i suoi cabinet contemporaneamente e non mi sembra che nessuno abbia detto nulla.

Se domani TIM decidesse (per esempio) di estendere questo test ad altre 3 città, AGCOM può impedirglielo? Non capisco chi ne verrebbe danneggiato; dove uno ha coperto, può attivare, poi se ci sono diversi operatori e l'attivazione ne risulta vana o poco efficiente saranno i rispettivi provider a valutarne la convenienza, ma nessuno vieta all'altro di abilitarlo, no?

Non voglio pensare che un pò ci giochino per tenere le portanti mediamente più basse e quindi meno carico sulla rete, e di conseguenza prendere un pò di tempo per potenziare le infrastrutture, ma alla fine dovranno arrendersi perchè con la FTTH il gioco non funzionerà più.

Anche se il rame per certi versi è più divertente della FTTH, ci da qualche spunto in più di discussione e di rifessione.
Quindi LUNGA VITA AL RAME!

(MI DISSOCIO DA QUELLO CHE DICO!!!!!!!!!)

[totocrista]

Non possono convivere due Vectoring separati. O hanno un processore unico che si coordini con tutte le Onu oppure è inutile. Non basta che in una zona con Fastweb e Vodafone entrambi attivino il Vectoring non coordinato. Non funzionerebbe.
Ovviamente il limite che vale per Telecom deve valere anche per gli altri...
In assenza di regolamentazione.