[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da jans

A me non risulta affatto che su rete rigida il massimo sia 50/10 su un profilo nominale di 100/20. Ma chi ve lo ha detto????. Il profilo 8b potrà essere limitato quanto volete a 96/26, ma è un profilo "adattivo" (fonte tecnici telecom che mettono mano in centrale), ossia concepito per adattarsi alla distanza da centrale che talvolta, su rigida, può essere considerevole. In questo caso si, il profilo 8b su distanze di rigida si autolimita a una velocità che compensi stabilità e prestazioni. Ma non so chi abbia messo in giro sta voce che il profilo 8b più di 50/10 non dia su rigida a prescindere, ossia per defnizione. A me risulta una fandonia bella e buona. Esistono rigide di edifici che sono praticamente adiacenti alle centrali, i cui cavi sono di 10 m o di 50 m e voglio proprio vedere se su una 100/20 nominale con profilo 8b il massimo ottenibile sia 50/10. Profilo 8b o meno, tutto dipende dalla lunghezza del cavo di rigida e non da fantasmagorici algoritmi calcolati in base a chissà cosa; più corto è il cavo e più ci si approssima alla banda nominale commercializzata (sia essa 100/20, 50/10 o 30/3). Questo non significa che chi sta a un metro dalla centrale e sia su rigida, sulla 100/20 prenda 95/18, significa, realisticamente, che forse a 70/15 potrebbe anche arrivarci.

Originariamente inviato da jans

Non capisco come faccia ad avere il limite di 145/98 quando dagli slot escono 110 mb e non 108/21.6 (sempre fonte tecnico - e vorrei anche sapere chi vi dice sti valori così esatti al millesimo) e ti si pone davanti pure la risposta alla tua domanda. Nessuno va oltre i 108 proprio per questa ragione. Telecom impone quel che decide sulla sua offerta commerciale. Se dice 100/20 nominale vuol dire che a 100/20 ci arriverrano pochi, forse nessuno, ma tutti, dal più al meno, vi si potranno avvicinare e io non ho detto (basta rileggere) che un utente su rigida potrebbe arrivare a 108/21.6, magari !!!!. E poi, con tutto il rispetto, quella di Dynamic è solo un'ipotesi, la mia è un'affermazione riportata tale e quale da chi in centrale effettua i collegamenti fisici sulle utenze. E poiché io stesso sono su rigida (e, guarda un po', utilizzando - ancora per poco - una vdsl vodafone 30/3 ho un ottenibile di 82 mb) e ho raccolto informazioni dettagliate sulla questione, preferisco credere a fonti verosimili di addetti ai lavori piuttosto che affermazioni di utenti, pur validi e magari preparati. Almeno fino a prova (tangibile) contraria. Altra cosa: tim non può dare il 100/20? E allora che la commercializza a fare l'offerta???? Non può darlo nemmeno nominalmente su rigida? Dov'è scritto? E' sempre il tecnico che decide caso per caso la velocità alla quale ci si può avvicinare prendendo come termine massino il 100/20, ma il tecnico non lo decide come vorreste far credere, a prescindere, solo perchè si è su rigida. Ultima cosa: il profilo 8b non lo dice nessuno che Tim lo limita a 50/10 in presenza di una nuova offerta commerciale che è nominalmente di 100/20 per tutti. Vorrei proprio vedere la fonte di sta notizia.

Credo che sarebbe utile cercare di limitare i toni... nessuno qui (ne' altrove) ha la verità in tasca. Si fa del proprio meglio per dare una mano.

Credo anche che sarebbe utile leggere bene e cercare di capire a fondo cosa dicano gli altri, prima di scrivere frasi scandalizzate e piene di punti interrogativi ed esclamativi, che anche a causa del mezzo col quale comunichiamo (questo forum) rischiano di risultare arroganti e scatenare dei flame

Qui si parla di più limiti diversi. Esiste un limite dato dal profilo. Il profilo 8b non potrà (per limiti suoi strutturali) andare mai oltre a quei 96/26 Mbit/s (circa), qualsiasi siano le condizioni del collegamento, neanche a 1 metro dalla centrale. Il profilo 17a ha come limite strutturale 145/98 Mbit/s (circa). Questi limiti strutturali si ricavano con calcoli MOLTO PRECISI e sono da considerare i valori massimi assoluti.

Poi esistono i limiti imposti dal collegamento, in funzione della sua lunghezza, dal tipo e condizioni del cavo, e dal numero di disturbanti. ONU e modem nella fase iniziale di negoziazione stabiliscono a quale velocità massima potranno scambiarsi dati. Questi valori, che cambiano linea per linea, vengono mostrati sulla pagina di statistiche del modem e sono chiamati "Ottenibili". Sono sempre e sicuramente più bassi (o al limite uguali) ai limiti strutturali del profilo citati al punto precedente. I valori mostrati dal modem sono valori "lordi" in quanto si riferiscono al bitrate massimo che ONU e modem possono scambiarsi. Per calcolare il bitrate "netto" che il cliente può davvero utilizzare è ncessario togliere dal lordo tutti gli "overhead" necessari al funzionamento del collegamento.

Esistono poi i limiti commerciali, imposti da TIM, e impostati sulla ONU e che dipendono da ciò che si decide di acquistare. Questi profili commerciali vengono chiamati familiarmente 100/20, 50/10, e 30/3. Ciò non significa che ad esempio 100 stia per 100.000Mbit/s.

Chiaramente gli ottenibili possono essere superiori o meno al profilo commerciale, a seconda della qualità del collegamento. Tra i due limiti "vince" il più basso. Se per ragioni varie TIM decide di vendere al massimo il 50/10 sui profili 8b, nessuno di noi ha alcuna colpa e non può farci nulla. Non sappiamo neppure se questa decisione sia definitiva e sia davvero tale sempre e in tutte le condizioni.

Sui numeri così "esatti al millesimo" e che sembrano urtarti tanto, sono semplicemente i valori "reali" che stanno dietro a quei nomignoli familiarmente usati per i profili commerciali.

Con tutto rispetto per chi lavora in "centrale ed effettua i collegamenti fisici sulle utenze" in questo forum bazzica gente che ne capisce persino più di loro... Ciò non significa che gli esperti che scrivono sul forum non possano sbagliare, per carità! Può darsi però che abbiano dati un poco più precisi, e, se non per errore, di solito non riempiono il forum di fandonie. E di solito sono pronti a correggersi, nel caso si accorgano di aver sbagliato o quando qualcuno, con educazione, lo faccia notare loro.

[Quincy_it]

Ciao a tutti,
dopo essere felicemente "tornato" in Telecom la scorsa settimana (come raccontato alcuni post fa), sono curioso di capire una cosa bizzarra.
Abbiamo fatto un confronto con un mio vicino:
- stesso palazzo (costruito 5 anni fa), stessa tipologia di impianto telefonico;
- lui cinque piani più in alto rispetto a me (quindi, teoricamente, dovrei essere più vicino alla centralina);
- entrambi Smart Fibra (io nuovo cliente, lui vecchio cliente passato dalla 30/3);
- stesso modem Telecom;
- io attivato 3 giorni prima che a lui facessero l'upgrade alla 100/20.

Il risultato è che lui ha una 100/20 (e con Speedtest arriva a 98 in dl), io invece vado a circa 85 (65 da Speedtest).

Questo il dettaglio delle statistiche dei due modem:
- io

Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 34808
Velocità massima di ricezione (Kbps): 84859
SNR Upstream (dB): 12.1
SNR Downstream (dB): 6.0
Attenuazione Upstream (dB): 1.5
Attenuazione Downstream (dB): 4.3
Potenza in trasmissione (dB): -22.2
Potenza in ricezione (dB): 12.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 83650
Up time: 805831
Total FEC Errors: 25047
Total CRC Errors: 0

- lui:

Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 37237
Velocità massima di ricezione (Kbps): 106712
SNR Upstream (dB): 13.5
SNR Downstream (dB): 6.7
Attenuazione Upstream (dB): 1.5
Attenuazione Downstream (dB): 5.0
Potenza in trasmissione (dB): -21.5
Potenza in ricezione (dB): 12.4
Total ES (Errored Secs): 10
Total SES (Severely Errored Secs): 10
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 103204
Up time: 155643
Total FEC Errors: 3557
Total CRC Errors: 0

Mi aiutate a capirci qualcosa?
E' un fatto tecnico risolvibile? Un fatto amministrativo?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Quincy_it

Ciao a tutti,
dopo essere felicemente "tornato" in Telecom la scorsa settimana (come raccontato alcuni post fa), sono curioso di capire una cosa bizzarra.
Abbiamo fatto un confronto con un mio vicino:
- stesso palazzo (costruito 5 anni fa), stessa tipologia di impianto telefonico;
- lui cinque piani più in alto rispetto a me (quindi, teoricamente, dovrei essere più vicino alla centralina);
- entrambi Smart Fibra (io nuovo cliente, lui vecchio cliente passato dalla 30/3);
- stesso modem Telecom;
- io attivato 3 giorni prima che a lui facessero l'upgrade alla 100/20.

Il risultato è che lui ha una 100/20 (e con Speedtest arriva a 98 in dl), io invece vado a circa 85 (65 da Speedtest).

Questo il dettaglio delle statistiche dei due modem:
- io


- lui:


Mi aiutate a capirci qualcosa?
E' un fatto tecnico risolvibile? Un fatto amministrativo?

Curioso davvero...

Non credo sia un fatto amministrativo.
Mi vengono in mente solo due possibilità:

• diafonie diverse. Anche se lui è un tuo vicino di casa i vostri doppini tra armadio e box potrebbero essere, nel cavo, in due decadi diverse ed essere sottoposte a disturbi diversi. In questo caso non c'è molto da fare.
• impianti in casa diversi. È vero che dici che la "tipologia" dell'impianto è la stessa, ma lui su che presa ha connesso il modem? E tu? Vi siete fatti fare entrambi il sezionamento? Sei sicuro di non avere rami "morti" ancora collegati nel tuo impianto di casa?

Comunque, vista la attenuazione, non siete affatto messi male (daccordo, il tuo vicino di casa più di te )

Non mi viene in mente altro...

P.S. Le differenze nello speed test non sono significative, e dipendono... dallo speed test probabilmente (o al limite dal wi-fi se ti connetti al modem in questo modo, o dalla configurazione delle porte ethernet). Dal punto di vista della qualità del collegamento VDSL fanno fede sempre e solo gli ottenibili.

[Quincy_it]

Originariamente inviato da ironmark99

Curioso davvero...

Non credo sia un fatto amministrativo.
Mi vengono in mente solo due possibilità:

• diafonie diverse. Anche se lui è un tuo vicino di casa i vostri doppini tra armadio e box potrebbero essere, nel cavo, in due decadi diverse ed essere sottoposte a disturbi diversi. In questo caso non c'è molto da fare.
• impianti in casa diversi. È vero che dici che la "tipologia" dell'impianto è la stessa, ma lui su che presa ha connesso il modem? E tu? Vi siete fatti fare entrambi il sezionamento? Sei sicuro di non avere rami "morti" ancora collegati nel tuo impianto di casa?

Comunque, vista la attenuazione, non siete affatto messi male (daccordo, il tuo vicino di casa più di te )

Non mi viene in mente altro...

Intanto grazie per la risposta.
Non sono molto pratico dal punto di vista tecnico, perdona quindi se sono poco preciso. Quando è venuto il tecnico Telecom in casa ha passato un nuovo filo direttamente dalla scatola di "ingresso" (dove arriva la linea dall'esterno) fino alla presa dove è posizionato il modem. Qui c'era già una presa, ha passato questo filo per rendere quella la presa "principale" e riattivare tutte le altre prese sparse per l'appartamento. L'impianto del vicino invece non lo conosco, dovrebbe avere più prese telefoniche di me nell'appartamento (e già nel mio il costruttore ne ha previste davvero tante, una se non due per stanza).

Per "rami morti" cosa intendi? Come posso verificarlo?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Quincy_it

Intanto grazie per la risposta.
Non sono molto pratico dal punto di vista tecnico, perdona quindi se sono poco preciso. Quando è venuto il tecnico Telecom in casa ha passato un nuovo filo direttamente dalla scatola di "ingresso" (dove arriva la linea dall'esterno) fino alla presa dove è posizionato il modem. Qui c'era già una presa, ha passato questo filo per rendere quella la presa "principale" e riattivare tutte le altre prese sparse per l'appartamento. L'impianto del vicino invece non lo conosco, per certo so che ha più prese telefoniche di me nell'appartamento.

Direi quindi che il tecnico ti ha fatto un buon lavoro... Verifica solo (per scrupolo) che non ci sia un filtro (che è uno scatolotto simile al filtro che si usava in ADSL) collegato alle varie porte del modem (non dovrebbe, ma solo per scrupolo). Dovresti avere solo un cavetto che arriva dalla presa a muro e entra nel modem, e uno che esce dal modem e rientra nella presa a muro, che dovrebbe essere doppia.

Se è tutto a posto allora non resta che l'ipotesi diafonie diverse. Anche qui, per scrupolo, hai già provato a far riallineare il modem, spegnendolo e riaccendendolo, per vedere se gli ottenibili migliorano? (immagino di sì ).

Purtroppo non so aiutarti oltre.

[Quincy_it]

Originariamente inviato da ironmark99

Direi quindi che il tecnico ti ha fatto un buon lavoro... Verifica solo (per scrupolo) che non ci sia un filtro (che è uno scatolotto simile al filtro che si usava in ADSL) collegato alle varie porte del modem (non dovrebbe, ma solo per scrupolo). Dovresti avere solo un cavetto che arriva dalla presa a muro e entra nel modem, e uno che esce dal modem e rientra nella presa a muro, che dovrebbe essere doppia.

Se è tutto a posto allora non resta che l'ipotesi diafonie diverse. Anche qui, per scrupolo, hai già provato a far riallineare il modem, spegnendolo e riaccendendolo, per vedere se gli ottenibili migliorano? (immagino di sì ).

Purtroppo non so aiutarti oltre.

Per quanto riguarda presa e modem è come dici tu.
Il riallineamento l'ho fatto solamente nel giorno dell'installazione del modem, poi non l'ho più spento/riacceso. Stasera riprovo, visto che il mio vicino ha ottenuto una velocità in DL migliore della mia qualche giorno dopo, magari si sono accorti che le linee del nostro palazzo possono rendere meglio.

[random566]

Originariamente inviato da Ameno

Magari stanno pian piano cambiando il routing in ottica della famosa sessione unica, non saprei.

ma con la sessione unica c'è il rischio che vengano inibite le sessioni pppoe esterne al router telecom, rendendo quindi più difficoltoso l'utilizzo di un proprio router a valle?

[DYNAMIC+]

Originariamente inviato da random566

ma con la sessione unica c'è il rischio che vengano inibite le sessioni pppoe esterne al router telecom, rendendo quindi più difficoltoso l'utilizzo di un proprio router a valle?

non si sa se poi la sessione sara' unica...

[DYNAMIC+]

Originariamente inviato da jans

A me non risulta affatto che su rete rigida il massimo sia 50/10 su un profilo nominale di 100/20. Ma chi ve lo ha detto????. Il profilo 8b potrà essere limitato quanto volete a 96/26, ma è un profilo "adattivo" (fonte tecnici telecom che mettono mano in centrale), ossia concepito per adattarsi alla distanza da centrale che talvolta, su rigida, può essere considerevole. In questo caso si, il profilo 8b su distanze di rigida si autolimita a una velocità che compensi stabilità e prestazioni. Ma non so chi abbia messo in giro sta voce che il profilo 8b più di 50/10 non dia su rigida a prescindere, ossia per defnizione. A me risulta una fandonia bella e buona. Esistono rigide di edifici che sono praticamente adiacenti alle centrali, i cui cavi sono di 10 m o di 50 m e voglio proprio vedere se su una 100/20 nominale con profilo 8b il massimo ottenibile sia 50/10. Profilo 8b o meno, tutto dipende dalla lunghezza del cavo di rigida e non da fantasmagorici algoritmi calcolati in base a chissà cosa; più corto è il cavo e più ci si approssima alla banda nominale commercializzata (sia essa 100/20, 50/10 o 30/3). Questo non significa che chi sta a un metro dalla centrale e sia su rigida, sulla 100/20 prenda 95/18, significa, realisticamente, che forse a 70/15 potrebbe anche arrivarci.

è semplicemente una stima pessimistica non sapendo come/dove è collegato a 500mt.

[Cardy89]

Buongiorno... Speriamo sia la settimana buona che aggiornino e attivino la fibra anche da me...

Ah ma ieri sono andato a dare una controllata al mio cabinet, si dovrebbero vedere led o sentire qualche rumore da vicino se è attivo?

[SysAdmNET]

@ Insiders

mi dissero al 187 reparto tecnico l'altro giorno che al max sarei andato a 70 Mbps

lo so non va sopra i 75 ma mi meraviglio lo stesso di sta cosa pero...

ora sto messo cosi:

Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 30801
Velocità massima di ricezione (Kbps): 74023
SNR Upstream (dB): 10.2
SNR Downstream (dB): 5.9
Attenuazione Upstream (dB): 3.2
Attenuazione Downstream (dB): 9.9

insoma

Velocità Max Download: 73516kbps
Velocità Max Upload: 21600kbps

i valori insoma sono buoni o no ?


Up time: 1166141
Total FEC Errors: 455945
Total CRC Errors: 68

[domthewizard]

io c'ho sempre il problema degli errori alle stelle

Up time: 10060
Total FEC Errors: 80515
Total CRC Errors: 65

[erpomata]

Originariamente inviato da domthewizard

io c'ho sempre il problema degli errori alle stelle

Up time: 10060
Total FEC Errors: 80515
Total CRC Errors: 65

Anche io.

[domthewizard]

Originariamente inviato da erpomata

Anche io.

sono due settimane che ho la 100 mega e la prima settimana i crc erano a 0 e i fec pochissimi, da una settimana invece sono aumentati a dismisura

[erpomata]

Io sempre avuti tantissimi.

Ma i tecnici dicono che è tutto ok

[DYNAMIC+]

Originariamente inviato da SysAdmNET

@ Insiders

mi dissero al 187 reparto tecnico l'altro giorno che al max sarei andato a 70 Mbps

lo so non va sopra i 75 ma mi meraviglio lo stesso di sta cosa pero...

ora sto messo cosi:

Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 30801
Velocità massima di ricezione (Kbps): 74023
SNR Upstream (dB): 10.2
SNR Downstream (dB): 5.9
Attenuazione Upstream (dB): 3.2
Attenuazione Downstream (dB): 9.9

insoma

Velocità Max Download: 73516kbps
Velocità Max Upload: 21600kbps

i valori insoma sono buoni o no ?


Up time: 1166141
Total FEC Errors: 455945
Total CRC Errors: 68

nella media.
non sei lontano, ma hai tanti cross-talker

[corra98]

Qualche mese fa hanno desaturato il mio ONU, e oggi passando mi accorgo di quanto sia più grande il modulo sopra l'armadio, è alto più del doppio rispetto a quello precedente!

Sarebbe il famoso 192 porte?

[marduk]

Originariamente inviato da corra98

Qualche mese fa hanno desaturato il mio ONU,

Io sto per accendere la prima candelina di saturazione. Sai il tuo per quanto tempo e' rimasto saturo prima di riaprirlo in vendibilita' ?

[baron]

Originariamente inviato da fabiuzzz

...dopo l'attivazione di una 100/20, la linea andava a 30/10....sistemando l'impianto questa mattina (saldando i collegamenti e rifacendo il ribaltamento per i telefoni di casa):

Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione(Kbps): 20740kbps
Velocità in ricezione(Kbps): 98822kbps

Il tecnico un paio di giorni fa ha detto...più di 50/60 qui non vai....prova ad aprire un guasto! ...col fai da te ;-)

Che cosa hai dovuto fare in particolare? Il tecnico aveva fatto un lavoro cosi pessimo che perdevi cosi tanto?

[corra98]

Originariamente inviato da marduk

Io sto per accendere la prima candelina di saturazione. Sai il tuo per quanto tempo e' rimasto saturo prima di riaprirlo in vendibilita' ?

Un mesetto circa