[Thread ufficiale] Windows 8.1 Update1 - Info, acquisto, funzionalità, tricks, altro

[arnyreny]

Originariamente inviato da nV 25

provato in VM su account admin (non mi sloggo infatti per un test) e l'UAC appare regolarmente "in primo piano".

senza scomodare nessuna macchina virtuale,ho fatto il test sul mio pc, con utente standard e con utente admin.Quello standard si comporta dando l'avviso sulla barra e non in primo piano,mentre quello Admin mi da l'avviso a pieno schermo.

[Unax]

Originariamente inviato da arnyreny

senza scomodare nessuna macchina virtuale,ho fatto il test sul mio pc, con utente standard e con utente admin.Quello standard si comporta dando l'avviso sulla barra e non in primo piano,mentre quello Admin mi da l'avviso a pieno schermo.

hai provato a mettere l'uac alla tacca massima con l'oscuramento dello schermo?

[arnyreny]

Originariamente inviato da Unax

hai provato a mettere l'uac alla tacca massima con l'oscuramento dello schermo?

è al massimo sempre

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da renpasa

Precisiamo:

Concordo e infatti è da una vita che i "tutti mati" sono i veronesi, non i bellunesi (e poi ci sarebbe dell'altro, vedi i veneziani...)

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da mark1000

qualsiasi programma che che avvii sotto amministratore apre la richiesta UAC

No, tramite una precisa procedura (magari da mettere in un batch su desktop o filemanager) e' possibile evitare l'avviso dello UAC anche su account standard con uac impostato al massimo; quello che purtroppo non è possibile è fare in modo che il programma che richiede privilegi admin parta in automatico al login dell'account non admin sempre continuando a non mostrare la finestra UAC, cosa fattibile per esempio su linux (che sarebbe stata banalmente implementabile pure su windows, magari con controllo hash o altro), perché ha tutta una sua logica, per esempio programmi di monitoraggio hardware (cpu, temperature, dishi, ecc.).

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da x_Master_x

In sinstesi, per essere un problema/bug causato del sistema operativo deve riguardare indistintamente tutti gli utilizzatori, se anche uno solo al mondo non ha quel problema/bug non è il sistema operativo il colpevole ma una delle migliaia di combinazioni possibili elencate sopra.

Precisiamo che non basta affatto dire che se nessun'altro utilizzatore, al di fuori di quell'unico o quei pochissimi sfortunati, ha avuto quel problema si possa sicuramente affermare che non dipende da windows, perché tra tutti quelli che dicono di non aver avuto la rogna, spesso solo una minimissima parte ha provato a ricreare minuziosamente (quando possibile) le condizioni/procedure per cui quel problema si è presentato e sappiamo molto bene quanto l'utente sia pigro, soprattutto quando per ricreare le condizioni siano necessari vari passaggi tediosi.

[x_Master_x]

Originariamente inviato da Nui_Mg

No, tramite una precisa procedura (magari da mettere in un batch su desktop o filemanager) e' possibile evitare l'avviso dello UAC anche su account standard con uac impostato al massimo

A che ti riferisci? Ho una mezza idea ma non mi sbilancio

Originariamente inviato da Nui_Mg

quello che purtroppo non è possibile è fare in modo che il programma che richiede privilegi admin parta in automatico al login dell'account non admin sempre continuando a non mostrare la finestra UAC

Ti assicuro che è possibile, mi sono fatto un eseguibile un po' di tempo fa per uso personale e non è destinato al pubblico. In Windows c'è la possibilità nativa ( RunAs ) ma salva le credenziali dell'account dell'amministratore, non è una buona idea usarlo e quindi non scrivo nulla in merito.

Originariamente inviato da Nui_Mg

Precisiamo che non basta affatto dire che se nessun'altro utilizzatore, al di fuori di quell'unico o quei pochissimi sfortunati, ha avuto quel problema si possa sicuramente affermare che non dipende da windows, perché tra tutti quelli che dicono di non aver avuto la rogna, spesso solo una minimissima parte ha provato a ricreare minuziosamente (quando possibile) le condizioni/procedure per cui quel problema si è presentato e sappiamo molto bene quanto l'utente sia pigro, soprattutto quando per ricreare le condizioni siano necessari vari passaggi tediosi.

Dipende dal contesto e da chi si offre ad aiutarlo, in linea di massima se uno si rivolge ad un forum di "esperti" o quello che è hwupgrade si aspetta che se uno prova una determinata azione la faccia con una certa voglia o compentenza, altrimenti tanto vale non fare proprio nulla e lasciare il compito ad altri. Ma rimane il fatto che nella stragrande maggioranza dei casi i problemi sono causati non da Windows in sè come OS ma dalle migliaia di combinazioni che ho già elencato a cui si espone un sistema del genere, almeno questa è la mia esperienza.

[nV 25]

Originariamente inviato da x_Master_x

...in linea di massima se uno si rivolge ad un forum di "esperti" o quello che è hwupgrade...

è già carnevale?




Seriamente, il mio pensiero è quasi sempre in linea col tuo (e personalmente la cosa non mi dispiace).

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da x_Master_x

Ti assicuro che è possibile,

Ne dubito fortemente, sono in attesa di smentite.

Non sto parlando di elevare una shortcut, sotto account standard con uac al massimo, che mi faccia partire un programma che richiede privilegi elevati senza che mi si presenti la finestra UAC che mi chiede le credenziali di un admin (tutto questo fattibile), sto parlando di poterlo fare automaticamente (trig su startup e logon) quando dopo il boot si entra nell'account standard con uac al max e SENZA che vengano chieste le credenziali di un admin (finestra uac).

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da nV 25

è già carnevale?

Concordo, una vera comica

[x_Master_x]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Ne dubito fortemente, sono in attesa di smentite.
Non sto parlando di elevare una shortcut, sotto account standard con uac al massimo, che mi faccia partire un programma che richiede privilegi elevati senza che mi si presenti la finestra UAC che mi chiede le credenziali di un admin (tutto questo fattibile), sto parlando di poterlo fare automaticamente (trig su startup e logon) quando dopo il boot si entra nell'account standard con uac al max e SENZA che vengano chieste le credenziali di un admin (finestra uac).

Non c'é bisogno che me lo rispieghi...avevo capito la prima volta e se vuoi te lo ripeto, é fattibile. Se non ti fidi delle mie parole o dubiti di quello che scrivo ci posso fare poco, rimani del tuo pensiero che non si possa fare.

P.S. Esperti era tra virgolette...non a caso

[wolverine]

Originariamente inviato da renpasa

Precisiamo:

Beumato (non Beunato) nel basso Veneto,
Belumato nell'alto trevigiano,
Belumat a Belluno.

Venesiani cagaga in acqua
Vicentini magna gati
Veronesi gran signori
Padovani gran dottori
Trevisani Radici
Bellunesi tutti matti. A Ragione? Sì!
Ciao

Da parte dei nonni materni sono Belumat.

[renpasa]

Allora fai parte dei "Meio".
Ciao

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da x_Master_x

Se non ti fidi delle mie parole o dubiti di quello che scrivo

Non solo io ma in qualsiasi comunità scientifica che si rispetti (o che vagli anche un eventuale chichessia da pubblicare), per credere ci vogliono le prove/dimostrazioni. Su Internet si è sempre scritto tutto e di più e l'esatto opposto. Chiunque può sparare balle di proporzioni galattiche quando non si fornisce alcuna prova tangibile/replicabile. E' stra-ovvio che io non ti creda e non certo perché sei tu o perché abbia qualcosa contro di te, nessun preconcetto.

E' un qualcosa che cercavo di sviscerare fin dai tempi di Win7 (dove qualche progr. riusciva a partire ma la maggior parte no, questo ovviamente senza affidarsi a service residenti) ho discusso anche con degli MVP che non mi sembravano proprio alla deriva (sì, di MVP scarsini ce ne sono abbastanza, pure quelli che presenziano in Bicocca e altre) e tutti mi hanno confermato che su Win8 non fosse possibile questa automazione (anche tramite il diretto passaggio delle credenziali del vero account admin "sprotetto").

Originariamente inviato da x_Master_x

ci posso fare poco,

Senza alcun dubbio.

ciao

[x_Master_x]

Se la metti su questo piano e con questo tipo di atteggiamento, hai ragione tu. Premetto che non hai chiesto nemmeno in che modo potesse funzionare ( la prima domanda da fare in questi casi? ) ma sinceramente anche spiegarlo a questo punto non servirebbe a nulla, visto che vuoi prove che non posso fornire considerando che l'unica attendibile sarebbe il codice/eseguibile che é privato e così resterà. Ormai il tuo preconcetto é che stia scrivendo una serie di fesserie visto che tu non hai trovato una risposta e allora vuol dire che non esiste soluzione, perché mai poi uno come me dovrebbe vantarsi di cose non vere, a che pro...Mah, chiudiamola qui e torniamo in thread che é meglio.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da x_Master_x

Se la metti su questo piano e con questo tipo di atteggiamento, hai ragione tu.

Chissenefrega di aver ragione, il dicorso è un altro e riguarda il poter sostenere con prove ciò di cui si parla, l'unico atteggiamento per avere almeno una minima parvenza di credibilità.
A suo tempo di prove ne ho fatte abbastanza e coinvolto anche tutta una serie di professionisti "qualificati" di Microsoft (mvp, appunto), alcuni dicevano che poteva funzionare (spesso ingannati dallo scheduler dei task e dalle possibilità a volte solo "nominali" e da "mirabolanti" robe alla runasspc e simili, salvataggio cred., con vero account admin, ecc.) ma alla prova dei fatti sono capitolati tutti perché allo startup/logon automatico dell'account standard, immancabilmente partiva la richiesta di credenziali admin quando partiva l'esecuzione del programma schedulato richiedente privilegi admin. On-demand il tutto funziona, no invece quando si tratta dell'automatismo avviato allo startup/logon del programma schedulato.
Ora, è normale essere più che scettici (e i preconcetti non c'entrano una mazza, qualsiasi persona in ambito scientifico si porrebbe i miei stessi enormi dubbi) quando nessuno finora ha dimostrato (soprattutto anche tra quegli impiegati "certificati" da Microsoft stessa) in modo sistematico/replicabile di rendere possibile tale cosa e all'improvvisto ti salta fuori pallino che invece afferma il contrario senza portare alcuna prova.
Oh, se tu ci sei realmente riuscito buon per te (e ben mi guardo dal chiedere a chichessia una cosa privata come gli eventuali sorgenti) e comprensibilmente difficilmente uscirà da tale thread

[nV 25]

@ Nui_Mg e la frase "contesa" (quello che purtroppo non è possibile è fare in modo che il programma che richiede privilegi admin parta in automatico al login dell'account non admin sempre continuando a non mostrare la finestra UAC) visto che è inserita in un contesto pubblico e non "spesa" al seminario alla bicocca (stica...):

traduzione pratica? (a cosa cioè stiamo "rinunciando" oggi? → perchè questo sembra venir fuori dalle tue parole...)





Che poi, se proprio ti vuoi levare lo sfizio, EP_X0FF (auguri in anticipo visto il carattere ma, di sicuro, altro che MVP )

[friscoss]

Originariamente inviato da Nui_Mg

all'improvvisto ti salta fuori pallino che invece afferma il contrario senza portare alcuna prova.
Oh, se tu ci sei realmente riuscito buon per te (e ben mi guardo dal chiedere a chichessia una cosa privata come gli eventuali sorgenti) e comprensibilmente difficilmente uscirà da tale thread

Scusa, ormai sto seguendo questa contesa da un po' e non capisco per quale ragione continui a polemizzare invece di farti spiegare come aggirare il problema, considerato che x-Master(pallino) ti aveva detto di conoscere la soluzione...

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da nV 25

traduzione pratica? (a cosa cioè stiamo "rinunciando" oggi? → perchè questo in pratica par di capire dalle tue parole...)

E' una cosa di certo non sentita dalla tipica utenza windows ma solo da quella utenza che, da letteratura storica sistemistica e negli ultimi tempi pure da raccomandazioni by Microsoft, usa un sistema multiutenza come dovrebbe essere usato e cioè, parlando di tipologie di account, admin quando si va a fare manutenzione del sistema in generale, e account standard per tutto quello che riguarda la produttività. Cose che si potevano fare facilmente anche su XP (in modo un po' più rigido se non si usava una tra le varie implementazioni sudo per win).

Ora, quando ho per esempio un pc dedicato quasi esclusivamente a compiti produttivi, solitamente (essendo abituati con il modus operandi summenzionato) si vuole accendere il pc e a fine boot trovarsi automaticamente loggati con l'account standard+uac deputato appunto a compiti produttivi, MA, anche su account standard a volte servono far partire in automatico (al login dell'account standard) alcuni programmi che richiedono privilegi admin, come per l'appunto quelli deputati al rilevamento di certe info hardware.
L'obiettivo è far avviare automaticamente queste applicazioni al logon dell'account standard+uac SENZA che ti si presenti la finestra dello UAC che richiede all'utente standard di inserire manualmente le credenziali di un account admin. Insomma, all'utente che si avvia su account standard non deve essere richiesto alcunché anche quando nello scheduler dei suoi task vi sono programmi da eseguire al logon anche quando questi programmi richiedono privilegi admin.
On-demand è possibile, cioè quando sono già dentro l'account standard e voglio avviare un qualsiasi programma con privilegi admin ma SENZA che mi venga chiesto l'inserimento manuale dei priviledi di un account admin, posso sfangarla con uno script (il quale contempla procedure e file con già memorizzati, ovviamente anche crittografate, tutte le credenziali necessarie di un vero account admin e che quindi non devono essere digitate manualmente dall'utente).

Il tutto non è possibile farlo automaticamente (e sistematicamente/in modo replicabile/senza uso di service) al logon tramite scheduler (il quale ha delle informazioni fuorvianti).

Cosa ovviamente fattibile sui sistemi *nix.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da friscoss

per quale ragione continui a polemizzare invece di farti spiegare come aggirare il problema

Tu stai polemizzando, non io. Avevo esordito con "Ne dubito fortemente, sono in attesa di smentite", quindi anche se un po' brusca come frase (ma è il mio modo di fare, anche faccia a faccia), indicava banalmente che ero in attesa di smentite, non certo di sorgenti o altre cavolate. Chiaro il concetto o vuoi veramente polemizzare?