I DRM di iTunes hanno ucciso il mercato: Steve Jobs testimone nel processo miliardario

[Marcus Scaurus]

Solitamente appena si parla di Apple storco il naso... Non mi è molto simpatica!

Questa volta però va difesa, perché se io invento una cosa e la metto sul mercato e l'idea ha successo e mi frutta miliardi sono stato bravo e fortunato! Ma solo se poi divento monopolista od oligopolista qualcuno potrà impormi di aprire un po' le piattaforme per permettere la concorrenza (quello che è successo a Microsoft con IE... chiamasi abuso di posizione dominante). Quando si parla di ipod e realplayer sono anni non sospetti dalpunto di vista di un trust, perché era un mercato nuovo e la posizione dominate nemmeno esisteva! Semmai il problema si profila dopo (cioè adesso... e non ne sarei nemmeno convinto che sia dominante!)...

Una riflessione per chi parlava si socket: ma avete idea della diferenza in elettronica tra un socket A e un socket F? Ma come pensate possano essere tutti uguali?????????? E da aziende diverse che sviluppano in modo diverso????? Ma se si fa farica ad uniformare cavi e alimentatori...... Poi qualche abuso si, c'è stato senz'altro (soprattutto Intel direi ad occhio) ma insomma se cambiano le tecnologie c'è poco da fare!

[magicken]

Originariamente inviato da Marcus Scaurus

Solitamente appena si parla di Apple storco il naso... Non mi è molto simpatica!

Questa volta però va difesa, perché se io invento una cosa e la metto sul mercato e l'idea ha successo e mi frutta miliardi sono stato bravo e fortunato! Ma solo se poi divento monopolista od oligopolista qualcuno potrà impormi di aprire un po' le piattaforme per permettere la concorrenza (quello che è successo a Microsoft con IE... chiamasi abuso di posizione dominante). Quando si parla di ipod e realplayer sono anni non sospetti dalpunto di vista di un trust, perché era un mercato nuovo e la posizione dominate nemmeno esisteva! Semmai il problema si profila dopo (cioè adesso... e non ne sarei nemmeno convinto che sia dominante!)...

Una riflessione per chi parlava si socket: ma avete idea della diferenza in elettronica tra un socket A e un socket F? Ma come pensate possano essere tutti uguali?????????? E da aziende diverse che sviluppano in modo diverso????? Ma se si fa farica ad uniformare cavi e alimentatori......

Il problema non è quello di inventare una cosa ed avere successo, ma l'ostacolare gli altri...
Rifletti su questa frase: "Dobbiamo assicurarci che quando MusicMatch lancerà il suo store digitale, la sua musica non possa essere ascoltata sull'iPod. È un problema?"
E come se Windows farebbe di tutto per non far installare/usare gli altri browser. Tu diresti che ha fatto bene Microsoft???
PS: sono d'accordo col problema dei socket diversi: diversi produttori hanno esigenze diverse nel progettare una CPU.

[Marcus Scaurus]

Originariamente inviato da magicken

Il problema non è quello di inventare una cosa ed avere successo, ma l'ostacolare gli altri...
Rifletti su questa frase: "Dobbiamo assicurarci che quando MusicMatch lancerà il suo store digitale, la sua musica non possa essere ascoltata sull'iPod. È un problema?"
E come se Windows farebbe di tutto per non far installare/usare gli altri browser. Tu diresti che ha fatto bene Microsoft???
PS: sono d'accordo col problema dei socket diversi: diversi produttori hanno esigenze diverse nel progettare una CPU.

Si, ma l'apertura vale fino ad un certo punto e quel punto parte da una posizione dominante o un monopolio. Se non esiste ciò, io Apple devo essere libera di decidere che utilizzo può essere fatto dei prodotti che metto in vendita. Se al pubblico non piace, non comprerà (anche perché io sull'ipod gli mp3 scaricati li sentivo, quelli pirata). Magari MusicMatch offriva una catalogo a pagamento e le cose sono ben diverse. L'ipod non è un sistema operativo (Windows) il cui compito è far girare altri programmi. L'ipod è uno strumento finale, non ha bisogno d'altro. Qualcuno si è lamentato perché Sony non consente la nascita di altri store tranne il suo su PlayStation? Non mi pare no?
Per Microsoft, come detto, il discorso è diverso perché era (ed è) in posizione dominante sul mercato.

[tallines]

Per me è concorrenza molto sleale...siccome il prodotto è mio, si ascolta quello che dico io..............scaricato da dove decido io............money is money........

[iorfader]

Originariamente inviato da magicken

Il problema non è quello di inventare una cosa ed avere successo, ma l'ostacolare gli altri...
Rifletti su questa frase: "Dobbiamo assicurarci che quando MusicMatch lancerà il suo store digitale, la sua musica non possa essere ascoltata sull'iPod. È un problema?"
E come se Windows farebbe di tutto per non far installare/usare gli altri browser. Tu diresti che ha fatto bene Microsoft???
PS: sono d'accordo col problema dei socket diversi: diversi produttori hanno esigenze diverse nel progettare una CPU.

ma che c'è da riflettere su quella frase? se la mia compagnia, produce sia auto che gomme, secondo te non farò tutto il possibile affinchè la macchina da me prodotta possa usare soltanto le mie di gomme? anche la storia del monopolio non la concepisco, che sia fatta in modo sleale o meno. se io ho raggiunto quel livello non è giusto che debba aiutare gli altri ora... immaginate di avere una ragazza stupenda che desiderano tutti quanti, siccome l'avete conquistata con mosse assolutamente scorrette, parlando male di tutti gli altri ecc ecc, una volta che ve la sposate (posizione di monopolio su di lei ) qualcuno viene e vi impone di lasciarla + libera, in modo che ogni persona che la desidera, possa baciarla o toccarla dove vuole a piacimento.... riflettete

[magicken]

Originariamente inviato da Marcus Scaurus

Si, ma l'apertura vale fino ad un certo punto e quel punto parte da una posizione dominante o un monopolio. Se non esiste ciò, io Apple devo essere libera di decidere che utilizzo può essere fatto dei prodotti che metto in vendita. Se al pubblico non piace, non comprerà (anche perché io sull'ipod gli mp3 scaricati li sentivo, quelli pirata). Magari MusicMatch offriva una catalogo a pagamento e le cose sono ben diverse. L'ipod non è un sistema operativo (Windows) il cui compito è far girare altri programmi. L'ipod è uno strumento finale, non ha bisogno d'altro. Qualcuno si è lamentato perché Sony non consente la nascita di altri store tranne il suo su PlayStation? Non mi pare no?
Per Microsoft, come detto, il discorso è diverso perché era (ed è) in posizione dominante sul mercato.

Effettivamente il tuo ragionamento è giusto sulla differenziazione fra strumento finale e sistema operativo.

[iorfader]

Originariamente inviato da Marcus Scaurus

Si, ma l'apertura vale fino ad un certo punto e quel punto parte da una posizione dominante o un monopolio. Se non esiste ciò, io Apple devo essere libera di decidere che utilizzo può essere fatto dei prodotti che metto in vendita. Se al pubblico non piace, non comprerà (anche perché io sull'ipod gli mp3 scaricati li sentivo, quelli pirata). Magari MusicMatch offriva una catalogo a pagamento e le cose sono ben diverse. L'ipod non è un sistema operativo (Windows) il cui compito è far girare altri programmi. L'ipod è uno strumento finale, non ha bisogno d'altro. Qualcuno si è lamentato perché Sony non consente la nascita di altri store tranne il suo su PlayStation? Non mi pare no?
Per Microsoft, come detto, il discorso è diverso perché era (ed è) in posizione dominante sul mercato.

io uso gli ipod dal 2005 credo, e ricordo che la prima volta che lo comprai, c'erano parecchie voci su questo forum quando chiesi consigli, sul fatto che non sarebbero funzionati gli mp3 scaricati...ma non ho avuto problemi, mai...

[magicken]

Originariamente inviato da iorfader

ma che c'è da riflettere su quella frase? se la mia compagnia, produce sia auto che gomme, secondo te non farò tutto il possibile affinchè la macchina da me prodotta possa usare soltanto le mie di gomme? anche la storia del monopolio non la concepisco, che sia fatta in modo sleale o meno. se io ho raggiunto quel livello non è giusto che debba aiutare gli altri ora... immaginate di avere una ragazza stupenda che desiderano tutti quanti, siccome l'avete conquistata con mosse assolutamente scorrette, parlando male di tutti gli altri ecc ecc, una volta che ve la sposate (posizione di monopolio su di lei ) qualcuno viene e vi impone di lasciarla + libera, in modo che ogni persona che la desidera, possa baciarla o toccarla dove vuole a piacimento.... riflettete

Forse hai un po' travisato: se hai raggiunto il monopolio non significa che tu debba aiutare gli altri, ma non devi ostacolarli .
"...che sia fatta in modo sleale o meno. se io ho raggiunto quel livello.." spero che tu non abbia riflettuto molto su questo che hai detto....
Se tu avessi un'azienda, dove lavori giorno e notte ed hai investito tutti i tuoi averi, e devi chiudere (o quantomeno non guadagni quello che ti spetterebbe) perche' sei stato battuto da altre che hanno fatto concorrenza sleale saresti ancora dello stesso pensiero? Penso che ragioneresti al contrario!

[iorfader]

Originariamente inviato da magicken

Forse hai un po' travisato: se hai raggiunto il monopolio non significa che tu debba aiutare gli altri, ma non devi ostacolarli .
"...che sia fatta in modo sleale o meno. se io ho raggiunto quel livello.." spero che tu non abbia riflettuto molto su questo che hai detto....
Se tu avessi un'azienda, dove lavori giorno e notte ed hai investito tutti i tuoi averi, e devi chiudere (o quantomeno non guadagni quello che ti spetterebbe) perche' sei stato battuto da altre che hanno fatto concorrenza sleale saresti ancora dello stesso pensiero? Penso che ragioneresti al contrario!

stai scherzando? è quello che succede tutti i giorni!!! ormai puoi aprire una pizzeria di fianco ad un altra!!! ed è successo quì da me!! ci sono 4 fruttivendoli in 1 via da me!! non la si può + chiamare concorrenza sleale perchè si può fare per legge ormai, ma è esattamente quello che è.

[magicken]

Originariamente inviato da iorfader

stai scherzando? è quello che succede tutti i giorni!!! ormai puoi aprire una pizzeria di fianco ad un altra!!! ed è successo quì da me!! ci sono 4 fruttivendoli in 1 via da me!! non la si può + chiamare concorrenza sleale perchè si può fare per legge ormai, ma è esattamente quello che è.

Come ho scritto prima, secondo me, una cosa non passa dall'essere "male" a "buona" solo perche' lo fanno tutti! Se ci sono 4 fruttivendoli in una via è perche' sono state concesse le licenze, ma non conosco i limiti di concessione di esse.
Pero' non hai risposto al mio quesito... Cosa faresti se tu fossi vittima di concorrenza sleale?

[Lupettina]

AHAHAHAHAH, mi fanno ridere i commenti di certi utenti!
Vorrei proprio vederli il giorno che avendo comprato una Mercedes da 30.000 euro scoprissero che non è "compatibile" con la benzina dei distributori a marchio AGIP, ERG, TAMOIL, ma solo con quella di ESSO e Q8.
Vorrei proprio vedere le loro facce quando alle proteste sentissero rispondersi "doveva informarsi prima" .

Nel mondo della correttezza (che purtroppo non è quello reale) se io compro un dispositivo spacciato come semplice lettore MP3, questo deve leggere TUTTI gli MP3 e non solo una parte.
Se sulla confezione degli iPod ci fosse stato scritto "compatibile solo con gli MP3 acquistati su iTunes", oppure "potrebbe non essere compatibile con i DRM di terze parti", allora nessuno avrebbe mai potuto imputare nulla alla Apple, ma dubito che tale scritta fosse presente fuori o dentro la confezione.
Che poi gli utenti della class action (e i vecchi concorrenti) abbiano palesemente ragione (nel caso la dichiarazione di esclusione di responsabilità fosse assente), non significa che sicuramente la mela verrà effettivamente condannata, visto che come detto prima, nel mondo reale la correttezza è tutto tranne che scontata.

[KingZuZu]

Io non capisco proprio questo senso di criticare apple, io faccio il mio store, io faccio il mio prodotto iPod e faccio in modo che posso ascoltarci sopra solo la musica del mio store.
Cosa c'è di sbagliato?
se l'utente finale vuole ascoltare altra musica proveniente da altri store facile non compra l'ipod............

[iorfader]

Originariamente inviato da magicken

Come ho scritto prima, secondo me, una cosa non passa dall'essere "male" a "buona" solo perche' lo fanno tutti! Se ci sono 4 fruttivendoli in una via è perche' sono state concesse le licenze, ma non conosco i limiti di concessione di esse.
Pero' non hai risposto al mio quesito... Cosa faresti se tu fossi vittima di concorrenza sleale?

mi darebbe fastidio, se io ne venissi a conoscenza, ma per me, sleale, è quando il mio concorrente impone al mio fornitore di farmi un prezzo + alto rispetto a lei altrimenti lei non compra da lui, oppure quando il mio concorrente fà spionaggio industriale o quando mette in giro voci non veritiere. quello che fece intel al tempo, quello che ha fatto apple al tempo, e quello che hanno fatto tantissimi altre aziende nel mondo, è semplicemente il famosissimo mors tua vita mea. e sì! amd esiste perchè c'è intel come via esiste perchè c'è intel. sono 2 aziende che hanno visto nel lavoro di intel un opportunità di guadagno, non di certo di evoluzione tecnologica....

[magicken]

Originariamente inviato da iorfader

mi darebbe fastidio, se io ne venissi a conoscenza, ma per me, sleale, è quando il mio concorrente impone al mio fornitore di farmi un prezzo + alto rispetto a lei altrimenti lei non compra da lui, oppure quando il mio concorrente fà spionaggio industriale o quando mette in giro voci non veritiere. quello che fece intel al tempo, quello che ha fatto apple al tempo, e quello che hanno fatto tantissimi altre aziende nel mondo, è semplicemente il famosissimo mors tua vita mea. e sì! amd esiste perchè c'è intel come via esiste perchè c'è intel. sono 2 aziende che hanno visto nel lavoro di intel un opportunità di guadagno, non di certo di evoluzione tecnologica....

Ti darebbe solo "fastidio"?
Stai rettificando quello che hai detto:
"...che sia fatta in modo sleale o meno. se io ho raggiunto quel livello.."
con
"per me, sleale, è quando il mio concorrente impone al mio fornitore di farmi un prezzo + alto rispetto a lei altrimenti lei non compra da lui..."
E quindi in quest ultimo caso secondo te deve essere condannata o meno l'azienda?
Ps: "amd esiste perchè c'è intel come via esiste perchè c'è intel. sono 2 aziende che hanno visto nel lavoro di intel un opportunità di guadagno, non di certo di evoluzione tecnologica....", sai chi è arrivato per la prima volta ad 1Ghz? Chi ha inventato la prima cpu dual core? Chi le istruzioni x64 (non a caso si chiamano amd-x64)? Chi il primo controller di memoria integrato nella cpu? Amd! Se non ci fosse stata Intel amd non avrebbe fatto queste invenzioni? Non credo proprio...

[TheQ.]

Certo che alla Real Player hanno degli avvocati con i contro-cog... ieri denuncia a Microsoft per aver monopolizzato il mercato con windows media player, oggi Apple - Jobs.
loool

[deggial]

Originariamente inviato da magicken

E' come se ad Armstrong avessero tolto solo la bicicletta e non i 7 titoli...

E' come se ad Armstrong avessero tolto la bicicletta, i 7 titoli, ma non i miliardi che ci ha fatto su...
(ah no, è proprio quello che è successo! )

[acerbo]

Originariamente inviato da Lupettina

AHAHAHAHAH, mi fanno ridere i commenti di certi utenti!
Vorrei proprio vederli il giorno che avendo comprato una Mercedes da 30.000 euro scoprissero che non è "compatibile" con la benzina dei distributori a marchio AGIP, ERG, TAMOIL, ma solo con quella di ESSO e Q8.
Vorrei proprio vedere le loro facce quando alle proteste sentissero rispondersi "doveva informarsi prima" .

Nel mondo della correttezza (che purtroppo non è quello reale) se io compro un dispositivo spacciato come semplice lettore MP3, questo deve leggere TUTTI gli MP3 e non solo una parte.
Se sulla confezione degli iPod ci fosse stato scritto "compatibile solo con gli MP3 acquistati su iTunes", oppure "potrebbe non essere compatibile con i DRM di terze parti", allora nessuno avrebbe mai potuto imputare nulla alla Apple, ma dubito che tale scritta fosse presente fuori o dentro la confezione.
Che poi gli utenti della class action (e i vecchi concorrenti) abbiano palesemente ragione (nel caso la dichiarazione di esclusione di responsabilità fosse assente), non significa che sicuramente la mela verrà effettivamente condannata, visto che come detto prima, nel mondo reale la correttezza è tutto tranne che scontata.

Da come hai scritto il tuo post sembra che l'ipod funziona solo con la musica che acquisti da itunes, ma é una grossa stronxata.
Ho avuto almeno 4 ipod diversi, il primo fu uno shuffle del 2008 credo e l'ultimo un touch del 2012 e non ho MAI e poi MAI acquistato un solo brano da itunes, eppure la mia musica ho sempre potuto ascoltarla sui miei ipod visto che itunes oltre a girare su MAC esiste pure per windows.
Il succo del contendere é diverso e sono proprio le piccole sottigliezze che vengono utilizzate in processi di questo tipo.
Uno volendo potrebbe rispondere al tuo post sarcastico dicendoti, "e chi ti ha obbligato ad acquistare un ipod invece di un lettore MP3 qualunque?"
La mia ragazza anni fà si compro un lettore MP3 della Sony e alla faccia deri sistemi chiusi di Jobs per passare la musica sul suo fottuto lettore mp3 dovevi installare un SW proprietario che integrava il driver per poter sincronizzare la musica da windows media player e se non avevi un pc con windows non potevi usarlo.

[deggial]

Comunque in questo caso do ragione a quelli che per questa vicenda discolpano Apple, per qualche ragione:

- la posizione dominante di Apple in quei tempi era agli albori, non poteva far leva su quello per cancellare la concorrenza
- ha vinto la sua battaglia su altri campi, non sul DRM, ma sul marketing puro.
- gli utenti avevano la libertà di NON comprare Ipod, comprare prodotti qualitativamente migliori (ricordo gli Iriver ad esempio, migliori come qualità sonora), e aperti a leggere qualunque formato.
Ergo, come spesso succede, la vittoria di un marchio o un altro è colpa degli utenti, spinti dal marketing.
Probabilmente ci fossero stati i Samsung o Google odierni a giocare la partita insieme ad Apple, sarebbe andata meno bene per quest'ultima.

[magicken]

Originariamente inviato da acerbo

Da come hai scritto il tuo post sembra che l'ipod funziona solo con la musica che acquisti da itunes, ma é una grossa stronxata.
Ho avuto almeno 4 ipod diversi, il primo fu uno shuffle del 2008 credo e l'ultimo un touch del 2012 e non ho MAI e poi MAI acquistato un solo brano da itunes, eppure la mia musica ho sempre potuto ascoltarla sui miei ipod visto che itunes oltre a girare su MAC esiste pure per windows.
Il succo del contendere é diverso e sono proprio le piccole sottigliezze che vengono utilizzate in processi di questo tipo.
Uno volendo potrebbe rispondere al tuo post sarcastico dicendoti, "e chi ti ha obbligato ad acquistare un ipod invece di un lettore MP3 qualunque?"
La mia ragazza anni fà si compro un lettore MP3 della Sony e alla faccia deri sistemi chiusi di Jobs per passare la musica sul suo fottuto lettore mp3 dovevi installare un SW proprietario che integrava il driver per poter sincronizzare la musica da windows media player e se non avevi un pc con windows non potevi usarlo.

Infatti i DRM sono stati tolti dal 2009, quando ormai l'ipod ce l'avevano tutti.
Per il lettore Sony di sicuro c'era scritto sulla scatola tra i requisiti quello di usare un PC Windows, quindi non è assolutamente la stessa cosa.

[Personaggio]

Sono stato sempre contro Apple, ma qui non vedo il suo errore...
Abbiamo un prodotto finito proprietario (iPod) e uno store che vende la licenza d'uso di un media (iTunes) iPod permette di usufruire pienamente del servizio fornito da iTunes, in mobilità.

Ora se io che ho offro lo stesso servizio di iTunes non posso obbligare la apple a renderlo compatibile anche per i suoi terminali, ameno che non faccio un accordo commerciale.

Esempio:
PlayStation Network e PS3/PS4 vs Steam.
E' come se Steam si mettesse a vendere le versioni PS4 dei videogiochi superando il suo DRM, per farli girare sulla console Sony.
Steam poteva essere installato sulla PS3 (credo solo per Portal 2) dietro un accordo commerciale tra Valve e Sony, senza il quale non lo avrebbe potuto fare.

Se uno non era d'accordo bastava non comprare l'iPod, oppure lo compravi e con 20 minuti di lavori ci cambiavi il sistema operativo (non se però esistevano ROM alternative i primi anni)