Bush e Sharon sempre a braccetto...

[prio]

Originariamente inviato da zuper
e devi costruire la tua capitale proprio sul territorio causa degli scontri?

ti rispondo dicendo che anche israele ha PROBLEMI di confini....nel senso che neanche loto sanno "de facto" qual'è esattamente il loro territorio...

ma comunque ne hanno una vaga idea...abbastanza per creare una capitale

Quando e' stata creata la capitale? Quando Israele? Quando e' stato creato aveva dei confini definiti?
La situazione di partenza tra stato palestinese ed Israele ti sembra la stessa?

[zuper]

Originariamente inviato da prio
Quando e' stata creata la capitale? Quando Israele? Quando e' stato creato aveva dei confini definiti?
La situazione di partenza tra stato palestinese ed Israele ti sembra la stessa?

no però mi sembra che lo "stato" israeliano sia cambiato molto in questi anni....e lo "stato" palestinese no

[prio]

Originariamente inviato da zuper
no però mi sembra che lo "stato" israeliano sia cambiato molto in questi anni....e lo "stato" palestinese no

stato israeliano senza virgolette.
Fa tutta la differenza del mondo.

[zuper]

Originariamente inviato da prio
stato israeliano senza virgolette.
Fa tutta la differenza del mondo.

sottigliezze....

hai tralasciato le cose + importanti

[prio]

Originariamente inviato da zuper
sottigliezze....

hai tralasciato le cose + importanti

"sottigliezze"?

Come fa ad evolvere uno stato che non esiste?
Come fa a produrre benessere sociale?
Come fa a stanziare fondi per la bonifica di zone incolte?
Come fa ad istituire un sistema sanitario?
Come fa a garantire la pubblica sicurezza dei suoi cittadini?
Chi sono i suoi cittadini?

[zuper]

Originariamente inviato da prio
"sottigliezze"?

Come fa ad evolvere uno stato che non esiste?
Come fa a produrre benessere sociale?
Come fa a stanziare fondi per la bonifica di zone incolte?
Come fa ad istituire un sistema sanitario?
Come fa a garantire la pubblica sicurezza dei suoi cittadini?
Chi sono i suoi cittadini?

allora fallo sto stato...chi te lo impedisce?

non vuoi farlo perchè non hai tutti i territori che vuoi??

comincia a costrurlo con quello che hai.....

[prio]

Originariamente inviato da zuper
allora fallo sto stato...chi te lo impedisce?

non vuoi farlo perchè non hai tutti i territori che vuoi??

comincia a costrurlo con quello che hai.....

Se ti rispondo "non basta l'autocertificazione" entriamo il loop?

[zuper]

Originariamente inviato da prio
Se ti rispondo "non basta l'autocertificazione" entriamo il loop?

direi di si...perchè ti risponderei che comunque da qualcosa devi partire e dopo vedrai che la fantomatica CERTIFICAZIONE arriva...

ma se non hai nulla di tuo in mano cosa vuoi autocertificare??

[prio]

Originariamente inviato da zuper
direi di si...perchè ti risponderei che comunque da qualcosa devi partire e dopo vedrai che la fantomatica CERTIFICAZIONE arriva...

ma se non hai nulla di tuo in mano cosa vuoi autocertificare??

Da dove e' partito lo stato di Israele?

(mia controreplica nel pomeriggio, non illuderti che molli così )

[zuper]

Originariamente inviato da prio
Da dove e' partito lo stato di Israele?

(mia controreplica nel pomeriggio, non illuderti che molli così )

da un territorio NON suo...

figurati che in 50 anni li hanno migliorati sensibilmente...

e i palestinesi che ci vivevano già li non hanno fatto molto...

(tra poco vado a mangiare anche io...non illuderti neanche tu!!! )

[prio]

Originariamente inviato da zuper
da un territorio NON suo...

figurati che in 50 anni li hanno migliorati sensibilmente...

Territorio non suo mica troppo!
Non e' che viaggiavano per il medioriente ed hanno detto "cia', piantiamo qui le tende.

Sul miglioramento apportato niente da dire, massima ammirazione, ma...

Originariamente inviato da zuper

e i palestinesi che ci vivevano già li non hanno fatto molto...

...questo non c'entra granche' con la questione palestinese. Il problema dei territori nasce allora ed a prescindere da quanto realizzato dagli israeliani.

(buona digestione )

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da zuper
allora fallo sto stato...chi te lo impedisce?

non vuoi farlo perchè non hai tutti i territori che vuoi??

comincia a costrurlo con quello che hai.....

chi lo impedisce? forse israele?
dove 6 stato negli ultimi 50 anni?
guarda che la legittimazione di uno stato palestinese è sempre stata negata da israele. mai e poi mai dopo la guerra arabo-israeliana del 48 israele ha accettato la costituzione di uno stato palestinese. solo adesso le cose stanno cambiando, grazie sopratutto alle pressioni estere.
vuoi un esempio concreto? a febbraio sharon ha parlato di stato palestinese in cambio di pace (e già qui tutti in europa ed in america a gridare al miracolo visto i precedenti nn certo buoni di sharon). risultato? la destra israeliana è letteralmente insorta gridando al tradimento, idem i coloni dei territori occupati.

uno stato palestinese nn è così facile da fare come pensi: quali sono i confini? quelli del 47? del 48? delle guerre del 67? quelli attuali? ed i coloni che risiedono nei territori occupati? quali restano e quali se ne vanno?
nn è una cosa da fare unilateralmente, bisogna metterselo in testa. sharon vuole togliere alcuni insediamenti, ma altri importanti no. x esempio così facendo isolerebbe gaza, roccaforte dei palestinesi ma patria di molti civili. bush (da buon politico qual'è........) così facendo da legittimità ad un piano di parte e non concordato, ovvero inapplicabile poichè inaccettabile da parte palestinese.
nn si arriverà da nessuna parte così.

[zuper]

Originariamente inviato da Amu_rg550

dove 6 stato negli ultimi 50 anni?

parlare senza provocare è così difficile???

Originariamente inviato da Amu_rg550

uno stato palestinese nn è così facile da fare come pensi: quali sono i confini? quelli del 47? del 48? delle guerre del 67? quelli attuali? ed i coloni che risiedono nei territori occupati? quali restano e quali se ne vanno?
nn è una cosa da fare unilateralmente, bisogna metterselo in testa. sharon vuole togliere alcuni insediamenti, ma altri importanti no. x esempio così facendo isolerebbe gaza, roccaforte dei palestinesi ma patria di molti civili. bush (da buon politico qual'è........) così facendo da legittimità ad un piano di parte e non concordato, ovvero inapplicabile poichè inaccettabile da parte palestinese.
nn si arriverà da nessuna parte così.

e i confini dello stato di israele quali sono??
come mai israele è riuscito comunque a fare qualcosa di buono del territori anche senza avere confini ben precisi?
nessuno vuole farlo unilateralmente...

come giusto sharon vuole dare qualcosa e qualcos'altro no...
meglio di arafat che nelle sue belle propagande disegna la palestina che include completamente israele...

cioà vi lamentate se sharon NON DA TUTTO...

ma di arafat che NON VUOLE DARE NIENTE non dite nulla??

[prio]

Originariamente inviato da zuper

parlare senza provocare è così difficile???


e i confini dello stato di israele quali sono??
come mai israele è riuscito comunque a fare qualcosa di buono del territori anche senza avere confini ben precisi?
nessuno vuole farlo unilateralmente...

come giusto sharon vuole dare qualcosa e qualcos'altro no...
meglio di arafat che nelle sue belle propagande disegna la palestina che include completamente israele...

cioà vi lamentate se sharon NON DA TUTTO...

ma di arafat che NON VUOLE DARE NIENTE non dite nulla??

Ma perche' continui a dire che Israele non aveva i territori ben definiti? Israele e' partito con uno stato. E' uno dei rari (l'unico che mi viene in mente) caso di stato non autodeterminato. Non e' questione di Sharon/Arafat.. 60 anni fa non erano loro gli attori principali della questione.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da zuper

parlare senza provocare è così difficile???

no aspetta: nn era mia intenzione provocarti, ti chiedo scusa se ti 6 sentito tale, ma ero in buona fede. avrei dovuto mettere una faccina o spiegarmi meglio
semplicemente affermare che nessuno vuole o abbia mai voluto impedire la creazione e le legittimazione di uno stato palestinese nn è storicamente corretto anzi nn sta nè in cielo nè in terra. negli ultimi 50 anni si sono avute palesi dimostrazioni in tal senso da parte di israele. solo ultimamente ci sono state apertura israeliane in tal senso. e con ultimamente intendo dagli accordi di camp david arafat-rabin in poi.
cmnque mi sono espresso in modo ambiguo, ti rinnovo le scuse.

e i confini dello stato di israele quali sono??

dovresti chiederlo ad israele: dalla sua costituzione in poi ha fatto un bel pò di guerre di annessione che nn si sa + quali siano. i confini dell'una sono quelli dell'altro. sedersi e trovare un accordo comune mi pare l'unica soluzione.

come mai israele è riuscito comunque a fare qualcosa di buono del territori anche senza avere confini ben precisi?

i confini li aveva, semmai li ha ingranditi giusto un pò.
forse ha fatto tutto ciò xchè aveva una potenza come gli usa alle spalle? aiuti economici, militari e politici da parte usa verso israele se ne son sprecati negli ultimi 50 anni: pensa alle 40 volte in cui gli usa hanno messo il veto al consiglio di sicurezza onu (su 70 volte totali in cui hanno usato tale potere) nei confronti di risoluzioni di condanna x israele. ti pare poco aver le spalle coperte? solo economicamente è un lusso x israele. nn sarebbe così com'è ora senza loro.

nessuno vuole farlo unilateralmente...

come no! vedi in questi giorni.

come giusto sharon vuole dare qualcosa e qualcos'altro no...
meglio di arafat che nelle sue belle propagande disegna la palestina che include completamente israele...
cioà vi lamentate se sharon NON DA TUTTO...
ma di arafat che NON VUOLE DARE NIENTE non dite nulla??

perdonami e nn ti offendere ma fai molta confusione: in passato arafat (con tutti i suoi limiti e senza dimenticare le sue gravissime colpe) è stato capace di arrivare ad un accordo con rabin (accordo saltato a causa di sharon). ciò che sharon sta lasciando (in parte) sono le briciole di ciò che israele si è annesso in 50 anni.
chi chiede ad israele di lasciare territori suoi al momento della costituzione dello stato? nessuno.
qui parliamo di terre annesse in seguito con l'uso delle armi.
perchè nn lascia le alture del golan? perchè da lì israele prende 1/5 del suo fabbisogno idrico.
secondi te le molla? imho no.
cosa deve dare arafat scusa? nn ha quasi nulla........posso capire pace ma terra....