[Thread Ufficiale - GK110] Geforce GTX 780ti - GTX TITAN - GTX 780

[muppo]

Originariamente inviato da sickofitall

chi ha mai detto che ti inventi le cose? (permaloso?)

-Pensa solo a una cosa, una 780 quanti watt deve dissipare? 250?

-Ad aria o a liquido, quanti watt deve dissipare una 780? esatto, sempre 250

-Quello che cambia è lo scambio termico, ad aria la scheda dissipa più lentamente il calore (oltre ad avere una massa radiante molto contenuta) quindi le temperature sono più alte e hai la sensazione che "scaldi di più"

A liquido il calore viene trasferito molto più velocemente (quindi hai 40 gradi invece di 80) e viene distribuito per tutta la superfice del radiatore, che è "leggermente" più grande e quindi l'aria in uscita è apparentemente meno calda

scusa per il ti inventi le cose era riferito a microcatta, ho sbagliato a quotare.



il discorso dei watt lo so anche io però mi sembra che qui qualcuno dimentichi che , come hai scritto, la massa radiante è superiore e che avendo entrambi 250 watt da dissipare , ma avviene in modo completamente differente. Infatti le temperature raggiunte dai componenti ad aria e a liquido sono molto diversi.

Ma dimenticate anche un'altro piccolo particolare, se la scheda arriva a 40 a liquido, magari anche 50 gradi, secondo voi dove vanno a finire quegli altri 30 gradi di differenza che prima andavano tutti nell'aria che potrete sentire appoggiando le dita dietro al case. vi lascio un indizio : è trasparente, a volte colorato, sta in un loop. ora , magari non sono uno scienziato, come mai quando gioco con uno sli ad aria (ma anche singola) per un ora devo andare in piscina subito dopo mentre se gioco 4 ore filate a bf3 sotto liquido non ho questi problemi? sarà perchè l'acqua ha un potere dissipante differente rispetto l'aria?
chiederò a piero angela

[BarboneNet]

780 ti dcii arrivata

[Robydriver]

Originariamente inviato da muppo

il discorso dei watt lo so anche io però mi sembra che qui qualcuno dimentichi che , come hai scritto, la massa radiante è superiore e che avendo entrambi 250 watt da dissipare , ma avviene in modo completamente differente. Infatti le temperature raggiunte dai componenti ad aria e a liquido sono molto diversi.

Ma dimenticate anche un'altro piccolo particolare, se la scheda arriva a 40 a liquido, magari anche 50 gradi, secondo voi dove vanno a finire quegli altri 30 gradi di differenza che prima andavano tutti nell'aria che potrete sentire appoggiando le dita dietro al case. vi lascio un indizio : è trasparente, a volte colorato, sta in un loop.

Questo è il punto.
Semplicemente,se avete un termosifone che arriva a 40° ci metterà un tot per alzare la tamb della stanza.Se,viceversa,quel termosifone arriverà a 80° sarà tutta altra cosa.
Non confondiamo la quantità di watt da dissipare con la temperatura raggiunta dai radiatori (aria o acqua) per farlo...
Tradotto:l'acqua è in grado di assorbire molto più calore a parità di aumento della propria temperatura,rispetto all'aria.
Poi,il fatto che il gioco valga la candela e i limiti di sopportazione sono fattori soggettivi.
"Liquidare",costa,impone costi e spazi maggiori,oltre alla complessità del realizzarlo rispetto all'impianto ad aria di serie.Oltre a discorsi legati alla garanzia.
Qui sta alla valutazione del singolo.

[gaevulk]

per me non esiste proprio paragone fra aria e liquido

minore rumore,temperature piu' e maggior possibilita' di overcloccare con il liquido mi bastano per affermare che almeno nel mio caso i soldi sono stati spesi benissimo

[Giustaf]

Originariamente inviato da gaevulk

per me non esiste proprio paragone fra aria e liquido

minore rumore,temperature piu' e maggior possibilita' di overcloccare con il liquido mi bastano per affermare che almeno nel mio caso i soldi sono stati spesi benissimo

Peccato che a differenza della cpu, quanto acquisti una nuova vga devi rivendere anche il wb, oltre alla vga stessa....e più che rivendere si tratta sempre di "svendere"! Quindi per chi cambia spesso la vga, è economicamente più vantaggioso una custom con dissi ad aria performante e meno rumoroso, piuttosto che un wb!

[sickofitall]

Originariamente inviato da Giustaf

Peccato che a differenza della cpu, quanto acquisti una nuova vga devi rivendere anche il wb, oltre alla vga stessa....e più che rivendere si tratta sempre di "svendere"! Quindi per chi cambia spesso la vga, è economicamente più vantaggioso una custom con dissi ad aria performante e meno rumoroso, piuttosto che un wb!

esistono gli only-gpu per chi vuole riutilizzare il wb su altre schede

[magnusll]

Originariamente inviato da muppo

Ma dimenticate anche un'altro piccolo particolare, se la scheda arriva a 40 a liquido, magari anche 50 gradi, secondo voi dove vanno a finire quegli altri 30 gradi di differenza che prima andavano tutti nell'aria che potrete sentire appoggiando le dita dietro al case

Te lo dico io dove vanno a finire: nell' aria della tua stanza, mentre prima rimanevano nel case in prossimita' dei chip.

A parita' di consumo, minore e' la temperatura sui chip e maggiore e' la capacita' dissipante del sistema, quindi maggiore il calore che viene sottratto agli stessi e rilasciato nell' ambiente.

[Giustaf]

Originariamente inviato da sickofitall

esistono gli only-gpu per chi vuole riutilizzare il wb su altre schede

vero, ma non è certo la stessa cosa!

[gaevulk]

vuoi vedere che ora i dissipatori ad aria sono meglio di un liquido?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da magnusll

Te lo dico io dove vanno a finire: nell' aria della tua stanza, mentre prima rimanevano nel case in prossimita' dei chip.

A parita' di consumo, minore e' la temperatura sui chip e maggiore e' la capacita' dissipante del sistema, quindi maggiore il calore che viene sottratto agli stessi e rilasciato nell' ambiente.

già

la mia stanza è sempre mediamente più calda da quando ho tutto il pc a liquido, sia d'estate che di inverno... e ho avuto anche un quad-sli in passato, in proporzione oggi "tutta" la stanza la sento più calda, in passato invece solo la zona della scrivania (soprattutto sotto dove veniva riversata la maggioranza dell'aria espulsa dal retro del case) si scaldava dopo diverso tempo che stavo giocando.

l'unica differenza con oggi è che con tutto ad aria ci mettevo meno tempo a sentire il caldo, nelle gambe soprattutto, perchè era "concentrato" tutto in una sola zona.

[muppo]

Originariamente inviato da magnusll

Te lo dico io dove vanno a finire: nell' aria della tua stanza, mentre prima rimanevano nel case in prossimita' dei chip.

A parita' di consumo, minore e' la temperatura sui chip e maggiore e' la capacita' dissipante del sistema, quindi maggiore il calore che viene sottratto agli stessi e rilasciato nell' ambiente.

quindi secondo te l'acqua e l'aria come elementi hanno la stessa capacità dissipante ?

rimanevano in prossimità del chip :S?
il calore sale verso l'alto semmai, e in prossimità del chip con le ventole a 3500 rpm difficile che ci stia il calore, semmai si propaga.
Stiamo parlando di due metodi di termodinamica differenti, logico che le calorie son sempre quelle, ma gli elementi sono diversi e il sitema nel propagarsi è completamente differente.
cmq finisco qui l'OT tanto ognuno ha le sue opinioni, rispettiamole .

[magnusll]

Originariamente inviato da Goofy Goober

l'unica differenza con oggi è che con tutto ad aria ci mettevo meno tempo a sentire il caldo, nelle gambe soprattutto, perchè era "concentrato" tutto in una sola zona.

Quello, e anche il fatto che l' acqua funziona da "buffer" in quanto all' inizio (da quando accendi il pc a quando la temperatura del sistema si stabilizza) assorbe buona parte del calore prodotto dai chip.

Ma e' chiaro che piu' efficiente e' il sistema di dissipazione, maggiore e' il calore dissipato e questo da qualche parte deve pur finire. Tra l' altro, col sistema a liquido hai anche la pompa quindi il calore totale prodotto aumenta.

L' unico modo in cui un sistema a liquido puo' abbassare la temperatura della stanza e' costruendo un loop sufficientemente lungo da poter posizionare il radiatore fuori dalla stanza stessa.

[magnusll]

Originariamente inviato da muppo

quindi secondo te l'acqua e l'aria come elementi hanno la stessa capacità dissipante ?

No, l' acqua ha un potere di assorbimento del calore decisamente superiore. Ma come ho appena finito di scrivere, questo funziona solo all' inizio; una volta che il sistema e' "in temperatura", il calore prodotto viene trasferito (tramite l' acqua) dai chip al radiatore e da questo all' ambiente esterno. Se cosi' non fosse, l' acqua continuerebbe a salire di temperatura fino ad evaporare.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da muppo

quindi secondo te l'acqua e l'aria come elementi hanno la stessa capacità dissipante ?

ma l'acqua deve "rilasciare" a sua volta il calore? altrimenti l'impianto a liquido collasserebbe...

per quanto ne possa trattenere il liquido, il calore sarà ceduto all'aria tramite i radiatori.... più radiatori ci sono, con più ventole e a maggior pressione/velocità, più rapidamente il calore sarà sottratto al liquido e di conseguenza questo resterà a temperatura più bassa (fino a limite minimo teorico di essere alla stessa temperatura dell'ambiente).

però la differenza tra l'aria e il liquido, per il componente dissipato, non risiede principalmente nella velocità con cui lo stesso calore viene sottratto/rimosso?

[TigerTank]

Originariamente inviato da Giustaf

Peccato che a differenza della cpu, quanto acquisti una nuova vga devi rivendere anche il wb, oltre alla vga stessa....e più che rivendere si tratta sempre di "svendere"! Quindi per chi cambia spesso la vga, è economicamente più vantaggioso una custom con dissi ad aria performante e meno rumoroso, piuttosto che un wb!

Quello si sa a priori, è l'altro lato della medaglia....ma se consideri comunque che hai fatto mesi e mesi con la vga silenziosa e a livelli di overclock e di overvolt che ad aria difficilmente avresti mantenuto, sei già ripagato della spesa e se anche il fullcover lo svendi è sempre meglio che restarti in un cassetto invenduto e non più utilizzabile. O magari ti può anche andare bene perchè io ad esempio la mia gtx580 la vendetti addirittura così com'era e la spedii con il wubbo montato perchè l'acquirente oltre a cercare quella scheda usata aveva già intenzione di liquidarla.
Come detto sopra poi dipende anche dall'esemplare che ti capita...se becchi una scheda-chiodo che anche a 1,21V ti sale pochissimo con un guadagno irrisorio allora non vale per nulla la pena liquidarla.

Originariamente inviato da Goofy Goober

però la differenza tra l'aria e il liquido, per il componente dissipato, non risiede principalmente nella velocità con cui lo stesso calore viene sottratto/rimosso?

Goofy mi stupisco di te
Principalmente sul fatto che l'acqua ha una conducibilità e capacità termica di gran lunga superiore rispetto all'aria. Altrimenti perchè la utilizzerebbero anche nelle auto o nelle centrali nucleari invece delle sole ventolozze?
Poi certo...conta anche l'ambiente perchè ovviamente più la temp di questo è bassa più la dissipazione di calore è efficace...per cui a parità di impianto tenere il pc in una stanza di 20°C o 50°C comporta qualche differenza di resa. Fine OT.

[muppo]

Originariamente inviato da Goofy Goober

ma l'acqua deve "rilasciare" a sua volta il calore? altrimenti l'impianto a liquido collasserebbe...

per quanto ne possa trattenere il liquido, il calore sarà ceduto all'aria tramite i radiatori.... più radiatori ci sono, con più ventole e a maggior pressione/velocità, più rapidamente il calore sarà sottratto al liquido e di conseguenza questo resterà a temperatura più bassa (fino a limite minimo teorico di essere alla stessa temperatura dell'ambiente).

però la differenza tra l'aria e il liquido, per il componente dissipato, non risiede principalmente nella velocità con cui lo stesso calore viene sottratto/rimosso?

infatti, fai 2 conti a quanto ci mette una stanza di tot metri cubi a scaldarsi con parita di watt da dissipare, tralasciando il fatto che l'acqua non scende mai alla tamb all'interno di un loop. L'acqua a differenza dell'aria il calore lo trattiene più a lungo e ha capacità dissipante superiore, volendo potresti fare un loop in una vasca da bagno da 100 litri e fare a meno di utilizzare ventole, sai quanto ci mette l'acqua ad andare in ebollizione con un consumo continuo di 500 watt? ora non sono uno scenziato, ma credo ci metta molto di più lei che io a stufarmi di giocare.
Il calore andrà nell'ambiente ma molto più in la e meno velocemente di quanto avviene avendo tutto ad aria, e nel mio caso, oltre a non avere baccano attorno, vale lo strazio di montare il loop e spenderci quei soldi che comunque a furia di dissipatori da kilo la spesa e si inferiore, ma non poi di chissà quanto.

[sickofitall]

Originariamente inviato da TigerTank

se becchi una scheda-chiodo che anche a 1,21V ti sale pochissimo con un guadagno irrisorio allora non vale per nulla la pena liquidarla.

se è una 780 o titan reference ne vale la pena lo stesso

La mia zotac sfigatella 1150mhz con 1.21v, 1240 1.275v, 1306 1.325 e 1360mhz con 1.375v

[appleroof]

Originariamente inviato da sickofitall

se è una 780 o titan reference ne vale la pena lo stesso

La mia zotac sfigatella 1150mhz con 1.21v, 1240 1.275v, 1306 1.325 e 1360mhz con 1.375v

[gaevulk]

Originariamente inviato da sickofitall

se è una 780 o titan reference ne vale la pena lo stesso

La mia zotac sfigatella 1150mhz con 1.21v e 1350mhz con 1.375v

sick,ma come fai ad arrivare a quel voltaggio?
e comunque sotto liquido quali sono i limiti?

[sickofitall]

Originariamente inviato da gaevulk

sick,ma come fai ad arrivare a quel voltaggio?
e comunque sotto liquido quali sono i limiti?

le 780 e titan reference possono essere overvoltate fino a 1.60v tramite llc hack

sotto liquido, consigliano di stare sotto 1.40v (per bench)

Con le schede in sli, il consumo passa da 650w 1.21v a 950w 1.375v

ps: tutta la waterstation è alimentata dal pc (9 ventole + controller + 2 pompe)

Con schede a default siamo attorno ai 500/550w