CPU GAMING - Quale processore in ottica future proof?

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Nforce Ultra

Fluttano meno??

Comunque se intendi un frame rate più stabile e minimi più alti i5 è meglio dell'FX

mi riferivo alla time variance.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da teox85

cut

Un i5/i7 e un fx non saranno mai la stessa cosa...e poi di che futuro parli? perchè la gente che non se ne intende pensa a un futuro di qualche mese, ma in realtà si parla di anni, quando gli fx di oggi saranno obsoleti, e con una tecnologia (cmt) che a quanto pare abbandona anche amd (sempre se amd invece di buttar fuori la stessa cpu overcloccata sempre di più non si decide a buttar fuori qualche novità)...

io stimo che su tutti o quasi i prossimi giochi gli fx andranno pressocchè uguale.

E poi, gli fx hanno potenza superiore agli i5, solo in alcuni ambiti, generalizzi sempre troppo e fai disinformazione come al tuo solito...
cut

a me sembra che non mi segui. la potenza bruta degli fx è pressocchè uguale agli i7. la sfruttabilità della potenza è a favore di intel. chiaramente dipende dagli ambiti. qui si parlava di game. nessuna disinformazione, cerca piuttosto di toglierti il cerume dall'orecchie.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da teox85

Come sempre manca qualcosa, facciamo anche:
i5 (155) + mamma (70) + 270 (150)
8320 (125) + mamma (70) + dissipatore (30) + 270 (150)
vedi che la differenza non è molta? Io farei la prima...oppure a 30€ in meno ci si trova un f35 in stazionamento sopra la stanza...
In ogni caso dal thread esce che le cpu amd vanno peggio delle intel nel gioco e che quindi non conviene prenderle se serve un pc da gioco

ps: se dici che dicendo che le cpu amd non sono adatte al gioco si dice una cosa inconfutabile dici che è vero...

il preggio di un sistema amd è che con un dissi hai un sistema superiore al costo del dissi stesso. infatti non arrivi a 170 euro e lo porti a 4,5GHz minimo che vuol dire prestazioni simil i7. intel ti costringe a spendere di più.
ma il punto è un altro, ti sei incartocciato su questa sfida intel amd, senza capire che stiamo valutando la cpu fx nei scenari a venire.
qui ci sono dei test su watch dogs, che in aprte confermano che la potenza degli i7 è ancora preferibile agli fx
http://gamegpu.ru/action-/-fps-/-tps...-test-gpu.html
ma stiamo parlando di pochi frame e secondo me ormai la tendenza è impostata.
anche se intel parte da sopra amd tenderà ad eguagliarla nel tempo.

[Nforce Ultra]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

io stimo che su tutti o quasi i prossimi giochi gli fx andranno pressocchè uguale.

a me sembra che non mi segui. la potenza bruta degli fx è pressocchè uguale agli i7. la sfruttabilità della potenza è a favore di intel. chiaramente dipende dagli ambiti. qui si parlava di game. nessuna disinformazione, cerca piuttosto di toglierti il cerume dall'orecchie.

Tu pensa che un i5 quando sfrutta le AVX 2.0 che AMD non ha, scaturisce una potenza di oltre 200 gigaflops che attualmente non vengono sfruttate in niente. Per farti il paragone un FX 8000 con AVX 1.0 fa intorno i 130 Gigaflops.

[teox85]

Ma scusa un secondo, a parte il fatto che non mi trovo d'accordo con te nemmeno sugli scenari a venire, e questo mi pare si assodato.
E tralasciando il fatto che se uno ha una cpu adesso non la cambia per i prossimi anni e bla bla.
Quanto in la vogliamo guardare? 2 anni? skylake contro? ancora piledriver, aspettando steamroller? Cioè non so veramente che paragone vuoi fare oggi in ottica futura di anni quando già in qualche mese le cose diventano obsolete in informatica...
Cioè come ipotizzare chi tra me e te vincerebbe i 100m piani su venere se fosse un pianeta abitabile...

Nforce ti ha porta un esempio ipotetico in quanto le avx2 ancora non sono sfruttate con dati certi, e quei dati portano un i5 ad essere notevolmente preferibile in ottica futura, non trovi?

[davo30]

Originariamente inviato da teox85

Come sempre manca qualcosa, facciamo anche:
i5 (155) + mamma (70) + 270 (150)
8320 (125) + mamma (70) + dissipatore (30) + 270 (150)
vedi che la differenza non è molta? Io farei la prima...oppure a 30€ in meno ci si trova un f35 in stazionamento sopra la stanza...
In ogni caso dal thread esce che le cpu amd vanno peggio delle intel nel gioco e che quindi non conviene prenderle se serve un pc da gioco

ps: se dici che dicendo che le cpu amd non sono adatte al gioco si dice una cosa inconfutabile dici che è vero...

Fino a prova contraria anche gli intel mi pare non siano proprio dei condizionatori anzi (pasta del capitano ti dice qualcosa?), secondariamente i dissipatori intel fanno pena tanto quanto gli amd, quindi i 30 euro o li conti per entrambi o non li conti.... Ed ecco li che hai sempre 30 euro in piu per la video....

cmq, io chiederei di trasformare il thread in qualcosa in cui si parla di gaming in generale ormai, anche perchè la discussione, a parte gli scontri che in fondo ci stanno e sono punti di vista personali sacrosanti, sta predendo una piega imho interessante.

[davo30]

Originariamente inviato da teox85

Quanto in la vogliamo guardare? 2 anni? skylake contro? ancora piledriver, aspettando steamroller? Cioè non so veramente che paragone vuoi fare oggi in ottica futura di anni quando già in qualche mese le cose diventano obsolete in informatica...
Cioè come ipotizzare chi tra me e te vincerebbe i 100m piani su venere se fosse un pianeta abitabile...

Su questo non posso eccepire. Cmq penso che intendesse che in ottica futura, anche per i giochi, probabilmente intel stessa dovrà decidersi ad abbandonare gli i3, per fare un esempio, e la fascia minima per il gaming saranno gli i5.
Guardiamo la cosa anche da un'altro lato, piledriver in 2 anni dall'uscita ha migliorato le proprie prestazioni avvicinandosi agli i3/i5, (6300 e 83x0), intel non ha praticamente fatto passi avanti, anzi, si è fatta mangiare piano piano il divario che c'era, pur facendo uscire ivy e haswell.
capiamoci, non che con questo, come dice teox, possiamo andare avanti ancora eoni con piledriver, però a me incuriosice questo fatto

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Nforce Ultra

Tu pensa che un i5 quando sfrutta le AVX 2.0 che AMD non ha, scaturisce una potenza di oltre 200 gigaflops che attualmente non vengono sfruttate in niente. Per farti il paragone un FX 8000 con AVX 1.0 fa intorno i 130 Gigaflops.

amd ha le AVX 1.1 che in realtà sono delle AVX 2.0 non ufficiali o parziali come ho trovato in giro.
vuoi sapere hsa quanti gigaflop è?

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da teox85

Ma scusa un secondo, a parte il fatto che non mi trovo d'accordo con te nemmeno sugli scenari a venire, e questo mi pare si assodato.
E tralasciando il fatto che se uno ha una cpu adesso non la cambia per i prossimi anni e bla bla.
Quanto in la vogliamo guardare? 2 anni? skylake contro? ancora piledriver, aspettando steamroller? Cioè non so veramente che paragone vuoi fare oggi in ottica futura di anni quando già in qualche mese le cose diventano obsolete in informatica...
Cioè come ipotizzare chi tra me e te vincerebbe i 100m piani su venere se fosse un pianeta abitabile...

Nforce ti ha porta un esempio ipotetico in quanto le avx2 ancora non sono sfruttate con dati certi, e quei dati portano un i5 ad essere notevolmente preferibile in ottica futura, non trovi?

guarda. la faccio più semplice, basta procedere empiricamente e monitorare i giochi nuovi più impegnativi (perché quelli di due soldi fatti con i piedi ovviamente non dicono nulla) e vedere le differenze. per me con giochi ottimizzati x8 anche i vecchi BD riavranno animo, ma naturalmente più sono evoluti meglio andranno.

[teox85]

Per la pasta del capitano su un i5 da 150€ 4460 non va a incidere troppo, le temperature rimangono accettabili e il dissipatore silenzioso anche se come dici tu le sue capacità sono scarse, il problema dei dissipatori amd sono le ventole piccole che girano a un milione di giri e fanno un gran bel rumore...

Originariamente inviato da davo30

Su questo non posso eccepire. Cmq penso che intendesse che in ottica futura, anche per i giochi, probabilmente intel stessa dovrà decidersi ad abbandonare gli i3, per fare un esempio, e la fascia minima per il gaming saranno gli i5.
Guardiamo la cosa anche da un'altro lato, piledriver in 2 anni dall'uscita ha migliorato le proprie prestazioni avvicinandosi agli i3/i5, (6300 e 83x0), intel non ha praticamente fatto passi avanti, anzi, si è fatta mangiare piano piano il divario che c'era, pur facendo uscire ivy e haswell.
capiamoci, non che con questo, come dice teox, possiamo andare avanti ancora eoni con piledriver, però a me incuriosice questo fatto

Ooh questo posto mi è piaciuto, è decisamente più oggettivo, anche se probabilmente mantle e dx11 daranno più longevità proprio agli i3 e ai 63xx.
Sul fatto che intel non ha fatto passi avanti non mi trovo d'accordo, per quanto riguarda le prestazioni attuali hai ragione, lo scarto fra ivy e haswell è basso, ma le dvx2 sono un bel passo avanti, raddoppiano quasi i gflops il mio i5 stock passa da 125gflops avx1 a 190gflops avx2, è anche vero che ancora non vengono sfruttate, ma da un notevole boost alla longevità della cpu...
Per quanto riguarda il gaming era già al top con sandy, il problema è che sono talmente tanto potenti in st/mt che anche overcloccandoli non cambia praticamente nulla sul lato gaming, amd invece è scarso sul lato st ma potente sul mt, il che ha portato con lo sfruttamento di più core ad avere un buon miglioramento prestazionale, e questo non vuol dire che amd ha fatto passi avanti, ma che i giochi hanno fatto passi avanti...

[Pat77]

Carcaroff ha già scelto per il meglio, fortunatamente per lui.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Pat77

Carcaroff ha già scelto per il meglio, fortunatamente per lui.

infatti il thread penso non stia continuando su questa scia, anche eprchè credo che sia uno che l'altro non siano una scelta che sacrifichi qualcosa.

[Pat77]

Certo, come no

[davo30]

Originariamente inviato da teox85

Per la pasta del capitano su un i5 da 150€ 4460 non va a incidere troppo, le temperature rimangono accettabili e il dissipatore silenzioso anche se come dici tu le sue capacità sono scarse, il problema dei dissipatori amd sono le ventole piccole che girano a un milione di giri e fanno un gran bel rumore...

Guarda, io ho sia un 6300 che un i5 2400, ti posso dire che il 6300 quando lo tenevo a def con lo stock aveva temperature e rumore accettabilissimi anche giocando. Il 2400, che tutt'ora ha lo stock, mi andava in protezione termica anche in idle. Esperienza mia che non fa di tutta l'erba un fascio, però, a meno di prendere prodotti di fascia bassa (es pentium, celeron, athlon ecc che scaldano decisamente poco per i dissi stock) da i5 a 6300 in su, anche su modelli non sbloccati, il dissi lo cambi anche con uno economico.

Originariamente inviato da teox85

Per quanto riguarda il gaming era già al top con sandy, il problema è che sono talmente tanto potenti in st/mt che anche overcloccandoli non cambia praticamente nulla sul lato gaming, amd invece è scarso sul lato st ma potente sul mt, il che ha portato con lo sfruttamento di più core ad avere un buon miglioramento prestazionale, e questo non vuol dire che amd ha fatto passi avanti, ma che i giochi hanno fatto passi avanti...

Vero, però era prevedibile e ovvio che prima o poi dopo anni di quad core (il primo nel 2006) dovevano cominciare a sfruttarli. Era ai limiti del ridicolo... E forse Amd, con un'architettura tutt'altro che performante, capiamoci, forse un po ci aveva azzeccato. Con questo deve comunque deve assolutamente migliorarla, come intel, evidentemente, è piantata lato gaming da 2 anni a prestazioni praticamente identiche.

[teox85]

Originariamente inviato da davo30

Guarda, io ho sia un 6300 che un i5 2400, ti posso dire che il 6300 quando lo tenevo a def con lo stock aveva temperature e rumore accettabilissimi anche giocando. Il 2400, che tutt'ora ha lo stock, mi andava in protezione termica anche in idle. Esperienza mia che non fa di tutta l'erba un fascio, però, a meno di prendere prodotti di fascia bassa (es pentium, celeron, athlon ecc che scaldano decisamente poco per i dissi stock) da i5 a 6300 in su, anche su modelli non sbloccati, il dissi lo cambi anche con uno economico.

No dai va beh...pensavo avessi deciso di fare un po' più il serio, un i5 2400 che ti va in protezione termica in idle non si può sentire...O hai montato tu male il dissipatore, o magari con i fili del dissipatore bloccavi la ventola, dai su...fa ridere sta cosa...il dissipatore lo cambi se vuoi temperature più basse ma con quello boxato ci campi dignitosamente con un rumore accettabile, soprattutto coi sandy...

Originariamente inviato da davo30

Vero, però era prevedibile e ovvio che prima o poi dopo anni di quad core (il primo nel 2006) dovevano cominciare a sfruttarli. Era ai limiti del ridicolo... E forse Amd, con un'architettura tutt'altro che performante, capiamoci, forse un po ci aveva azzeccato. Con questo deve comunque deve assolutamente migliorarla, come intel, evidentemente, è piantata lato gaming da 2 anni a prestazioni praticamente identiche.

Ma il discorso è questo, la cpu intel mantiene gli stessi frame e migliora di poco perchè il collo del sistema è la gpu già con sandy...se la gpu fa massimo 60 frame al 100% non può fargliene fare 70 la cpu...
Amd non c'aveva azzeccato proprio nulla...ha proposto una nuova architettura che nel gaming si è rivelata un flop, e sono piantati li da anni, gli è andata di culo che finalmente si sono decisi ad ottimizzare i giochi verso il mt, e per il resto per metterci una pezza hanno inventato mantle (che finalmente sblocca la situazione stagnante che avevamo nel gaming per carità) visto che non riescono a sbloccare la situazione cpu, ma è un aggirare il problema e gli utenti...

[animeserie]

Originariamente inviato da davo30

Il 2400, che tutt'ora ha lo stock, mi andava in protezione termica anche in idle. Esperienza mia che non fa di tutta l'erba un fascio, però, a meno di prendere prodotti di fascia bassa (es pentium, celeron, athlon ecc che scaldano decisamente poco per i dissi stock) da i5 a 6300 in su, anche su modelli non sbloccati, il dissi lo cambi anche con uno economico.

Si, è solo la tua esperienza, probabilmente sfortunata.
io ho una workstation (dell Precision T1700) con xeon haswell (in sostanza un i7-4770) e non sta quasi mai in idle, con il dissi stock come il tuo è assolutamente inudibile e non è mai andato in protezione termica.
e ti assicuro che sto coso scalda molto ma molto di più di un Sandy, e che il case è un minitower con zero ventole addizionali...

[carlottoIIx6]

cerchiamo di valutare gli fx nei giochi futuri e facciamo meno ot. i problemi di temeprature (insesistenti in condizione opportune) non ci interessano!
seno o vi sospendono o chiudono.

[animeserie]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

cerchiamo di valutare gli fx nei giochi futuri e facciamo meno ot. i problemi di temeprature (insesistenti in condizione opportune) non ci interessano!
seno o vi sospendono o chiudono.

segnalato.

[Pat77]

Veramente stai valutando gli fx nei giochi futuri in un topic dove l'utente ha già provveduto ad equipaggiarsi con ciò che riteneva meglio. Quindi si può anche chiudere semplicemente e smetterla di far le guerre contro i mulini a vento.

[davo30]

Originariamente inviato da Pat77

Veramente stai valutando gli fx nei giochi futuri in un topic dove l'utente ha già provveduto ad equipaggiarsi con ciò che riteneva meglio. Quindi si può anche chiudere semplicemente e smetterla di far le guerre contro i mulini a vento.

Ma veramente stiamo parlando in generale al momento, e si stavano facendo paragoni e valutazioni.
Anche se il thread è partito con altre premesse, non vedo perchè non continuare ad utilizzarlo visto che è molto attivo.