Parliamo di volanti?? :)

[npole]

Non facciamo finta di non capire.. c'e' un limite entro il costo ha un valore, si chiama rapporto prezzo/prestazione, superato il quale i benefici sono limitatissimi, oppure trascurabili, o addirittura inesistenti (o peggio ancora che diventano "difetti").

Esempio:

G27 (o equivalenti): volante commerciale, tutta plastica, ma ampiamente supportato. L'ideale per chi non fa dei giochi di guida l'unico prodotto a cui ci si dedica. E' il volante che consiglierei a chiunque voglia avvicinarsi al mondo dei simulatori.

T500 (o equivalenti): uno step superiore, per chi vuole avere un buon FFB ma non vuole investire piu' di tanto. Resta un volante "plasticoso", al pari del G27 esteticamente, ma certamente superiore tecnicamente. A me da fastidio il look giocattoloso (sia del corpo che delle corone offerte).

CSW: e' quello che io considero il "limite" spendibile per un prodotto "universale", tecnicamente non perfetto (al pari o comunque superiore di un T500), ma esticamente appagante. Un volante che e' supportato al pari delle altre grandi marche, ma che offre un look "serio": pochissima plastica e finalmente corone degne di tale nome.

Ecchi/SimSteering: tecnicamente superiore ad ogni altro volante commerciale (c'e' da dire che esiste di meglio eh!.. basta spendere ancora di piu'.. ), ma purtroppo talmente di nicchia da non essere adeguatamente supportato (lato software). E' un prodotto artigianale, non ha alle spalle una grossa azienda, con tutte le conseguenze del caso: supporto, futuro incerto. Non lo reputo convincente (nemmeno volendo spenderci dei soldi) se non per ambiti veramente limitati e specifici. Se lo producesse Logitech (per via dei drivers) e costasse 1500 euro, probabilmente lo prenderei seriamente in considerazione.

[Giustaf]

Originariamente inviato da slide1965

Avete per caso avuto da dire con Bodnar?
Cosa vi ha fatto quel poveretto?

State paragonando delle Panda con una Ferrari e vi siete fossilizzati sul fatto che siccome le strade non sono liscie come una tavola da biliardo , la Ferrari , nonostante vada nettamente meglio su tutti i fronti , non rende sempre come potrebbe......mi sembrano discorsi del kaiser.
Ma sono solo io che alla fine uso sempre quei 3 sim in croce?

Pcars rientra tra quei sim con cui il volante si interfaccia peggio per via della mancanza di codice?
Bene, quindi seghiamo il volante ?
Pcars è un sim che ancora non implementa seriamente il triple monitor e ti tocca ancora vedere i monitor laterali zoomati e distorti...........quindi per quel che mi riguarda se devo segare qualcosa sego pcars e non certo un volante del genere .

Porco zio che durissimo! Nessuno ti ha detto che quel volante non sia il top e ci mancherebbe. Si parlava di tutt'altra cosa, borderline al thread se non ot, quindi lascio stare.

[-simo91]

L'hai provato? Oppure hai solo un CSW?

[slide1965]

ognuno è libero di pensarla come crede e sopratutto di convincersi come crede, l'importante è essere contenti e convinti.
personalmente non ho problemi (a differenza vostra), ad affermare in tutta serenità che se potessi, venderei seduta stante il mio volante (t500) per cambiarlo con il Bodnar, e lo stesso vale per tutta la categoria dei giocattoli, da logitech a Fanatec, sopratutto considerando che tutti i tester del pianeta, nonché utenti, dopo aver provato il volante in questione su praticamente tutti i sim più noti, si sono lasciati andare in esclamazioni che oscillano tra lo "stupefacente" e il "fantastico".

Passo e chiudo.

[ilcekoo]

Parlo da totale incompetente...
ma da quel video sembra che il volante abbia reazioni anche esagerate... spinge a destra e sinistra (e bisogna faticare per riprenderlo) anche in punti in cui non si prende cordolo pesante o addirittura in rettilineo a velocità pure basse.
Boh... mi piacerebbe provarlo... ma dal video sembra proprio ''eccessivo'' in termini di sbandamenti e pendoli.

[slide1965]

Originariamente inviato da npole

Non facciamo finta di non capire.. c'e' un limite entro il costo ha un valore, si chiama rapporto prezzo/prestazione, superato il quale i benefici sono limitatissimi, oppure trascurabili, o addirittura inesistenti (o peggio ancora che diventano "difetti").
CUT

rileggendo le ultime 2 pagine di questo thread, il "Facciamo finta di non capire" detto da te, sembra un paradosso.

Qualsiasi oggetto al mondo, da un posacenere allo shuttle, ha un rapporto prezzo/prestazioni e si sa che man mano si sale con le prestazioni, salgono i costi in maniera esponenziale....stiamo facendo filosofia da bar.

Fare un volante prodotto in serie come i confetti, che gira con un motore da 20€ e fuori coperto da un bel plasticone, costa poco e consente a chiunque , con una spesa minima, di avere tra le mani un qualcosa che ci ricordi vagamente il volante di un automobile , se non altro per la forma.
Da li a salire , fino a raggiungere lo stato dell'arte , significa aumentare i costi sia per chi produce che per chi compra, se poi alle prestazioni si vuole affiancare la solidità e la durata,i costi salgono ancora.
Abbiamo scoperto l'acqua calda.

Il rapporto prezzo/prestazioni è direttamente proporzionale alle esigenze e al portafogli di chi compra, non solo al prodotto in se, diversamente avrebbe ragione mio nonno quando dice che le Ferrari non hanno senso, costano come una villa ma hanno 4 ruote come le Panda e se vai a fare la spesa non sai dove caricare le borse, per non parlare delle strade , che sono piene di buche.....

Il g27, il t500 e i fanatec e tutti i giocattoli commerciali , sono tutti orientati a soddisfare una determinata fascia di clientela , che è poi la quasi totalità degli acquirenti, me compreso, cioè chi vuole avere tra le mani un prodotto che funzioni(nel caso del Fanatec spendendo qualcosina in più perché è più carino a vedersi benché delicato come un vaso di porcellana) senza troppe pretese e con una spesa abbordabile che non incida più di tanto sul proprio budget.
Fine.

Il simsteering è un volante no-compromise, progettato e costruito per soddisfare una ridottissima fetta di acquirenti che vogliono un prodotto fatto allo stato dell'arte, come resa e come durata e sono disposti a pagarlo, clientela che per hobby , o per lavoro, può e vuole avere quel tipo di prodotto tra le mani.

Un prodotto del genere costa e il rapporto prezzo/prestazioni, per il cliente che cercava quel tipo di prodotto, è più sensato di quello che avrebbe ottenuto da un g27 o da un t500, dato che quel cliente il g27 o il T500 li avrebbe probabilmente lanciati giù dalla finestra dopo 2 giri di pista, azzerando completamente il rapporto prezzo/prestazioni dei volanti stessi.

Terminati questi discorsi (che sono di una banalità disarmante ), sarebbe utile passare all' aspetto pratico, ovvero distinguere (e per farlo bisogna sapere di cosa si parla ) lo sterco dalla nutella, possibilmente con imparzialità , indipendentemente dal fatto che "noi" possiamo o meno permettercelo, perché diversamente sembriamo quei politici che dicono che ciò che conta è il paese ma che poi sono disposti a farlo fallire se non vince il loro partito.
Il test driver che prova una Lamborghini Aventador , nonostante non possa probabilmente permettersi di comprare nemmeno un cerchione di quell'auto, se fa un test per recensirla, deve essere oggettivo e imparziale, e sopratutto deve sapere che cosa sta provando, non sparare sentenze per sentito dire, evitando di scadere in discorsi da bar tipo " cavolo....ma quanto costa, con quei soldi ci pago il mutuo.....vergogna".

Venendo ai fatti:
15 n\m di coppia con picchi di 21, direct drive, zero rumore, sempre in tiro, zero vuoti.

il solo motore+encoder usato sul simsteering costa (al produttore) come 6 logitech g27 messi insieme .
Il volante viene venduto con un box stile PC per controllare il servo( di 1KW di alimentazione,driver, ecc non pizza e fichi)e per pilotare un servo di quel genere serve un lavorino fatto bene.
Ottimizzare la catena in modo da ottenere il risultato voluto e' tuttaltro che semplice, un sistema commerciale tipo PCB di Fanatec, integra controller USB e driver di potenza su un unica scheda e pilota uno o due motori brushed (corrente continua a spazzole) da qualche decina di euro.

Pilotare un servomotore brushless (senza spazzole) da 1000W e' altra cosa, richiede un controllo in loop tra motore, controller encoder fatto allo stato dell arte.
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Queste le impressioni di Remco Hitman (noto simracer e fortunato possessore del suddetto volante ), dopo averci messo le mani sopra la prima volta e averlo provato sui sim che abitualmente usiamo tutti noi:

"The Leo wheel is up and running and it is beyond words. Just... so
incredibly powerful, quick and precise, it's incredible. I already knew
it was powerful and quick, but now that I've got one in my own rig I'm
starting to understand just how epic it really is."
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Questo il commento di un mio amico, che potrei far intervenire qui perché dica la sua:

"Ho avuto la fortuna di possedere tutti i volanti , per adesso sono felice possessore del Frex mk2 , moddato Manufactory , che con qualche difetto ritengo il migliore volante mai provato.
Dopo la premessa , vi devo dire che il Bodnar non si puo confrontare con niente !!!!!!!!! altro PIANETA .
Potenza vera, da sballo, FFB da primato , senti tutto quello che prima non c'era , velocita di reazione senza confronti , sempre in tiro , mai una pausa , potenza estrema che ti spacca i polsi , quando esci di pista vi consiglio di lasciare il volante
la cosa disarmante e la Fluidida', nessun rumore , come un motore 12cilindri, puoi farlo diventare un g25 , come un mostro di potenza assoluta , senza mai scomporsi"

Ma come, non mancano i codici?
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Utenti che vengono da frex e Ecci e che dopo aver provato il simsteering li han definiti "surclassati", non parliamo di paragoni fatti solo col g27 , T500 o col Fallatec,utenti che il volante lo usano su Assetto Corsa, rf, iracing e altri sim noti, non su software prototipo e in questi Sim, il volante va da Dio e se in un Sim in particolare (vedi pcars che per altro è under construction di build in build settimana dopo settimana) il volante non da ancora il meglio, se ne lavano le mani beatamente (e giustamente ), dato che il resto del mercato "commerciale" offre prodotti che sono a distanze siderali dal suddetto volante e se possono permetterselo, non lo baratteranno certo con questi giocattoli perché devono farsi la garetta su Pcars.

Saluti, nel frattempo io mi godo il mio T500 consapevole che c'è di meglio, senza bisogno di convincermi che "quel meglio" , siccome ne fanno meno, avrà problemi che il mio non ha...quando i fatti mi dicono che chiunque lo prova rimane basito.

[npole]

Le caratteristiche tecniche che non servono assolutamente a nulla se non supportate adeguatamente lato software: avrai speso soldi inutilmente per dati teorici che non ti offriranno alcun vantaggio all'atto pratico.
Potrai dire al bar agli amici che hai il volante da millemila nm di coppia, ma poi quando il tuo amico ti chiedera' del perche' passi il 90% del tuo tempo a cercare di farlo funzionare con questo o quell'altro gioco, allora forse ti verra' il dubbio di aver sprecato denaro per qualcosa che e' tecnicamente superlativo... ma solo su carta.

Esistono periferiche installate su simulatori professionali, paragonati ai quali pure il SimSteering appare un costoso giocattolo, eppure queste periferiche se te le porti a casa le usi come soprammobile... perche' fanno schifo? No, perche' non sono supportate (a ragione, perche' sono state costruite per altri ambiti).

Non basta attaccare un anello ad un motore da 2000 euro per fare il volante perfetto, devi pure preoccuparti che poi quel volante sia correttamente implementato e supportato, e questo lo fa l'azienda che hai alle spalle, non puoi pretendere che uno sviluppatore corra a comprare il tuo volante da svariate migliaia di euro solo per farti un favore. E' questo il "problema" attuale dei volanti artigianali, non le loro caratteristiche, ma il loro supporto. L'ho gia' ripetuto mille volte, mi sento un disco rottoo... se vuoi capire, capisci, non e' che posso ripetere le cose (sempre le stesse) all'infinito.

[slide1965]

Stai ripetendo mille volte delle cose sbagliate e distorte dalla realtà , qui l'unico che deve capire sei tu.
Quel volante e' attualmente usato con somma felicità dai possessori su praticamente tutti i sim attualmente più usati e considerati i migliori.

Sai questo cosa significa?
Che stai continuando a ripetere 1000 volte delle cose errate.

ti si è incantato il disco sul serio mi sa

O forse ti da fastidio che pcars sia tra i pochi che danno problemi ?

[Giustaf]

Slide parli con chi sta di la dalla staccionata, io darei un po' di valore a quello che dice eh, poi fai te.

[npole]

Il pensiero (dell'uno e dell'altro) e' chiaro ad entrambi, continuare non ha senso, ne' contribuirebbe a fornire piu' informazioni a chi segue questo thread, anzi a dire il vero e' diventato alquanto fastidioso. Buone corse sul divano.

[-simo91]

Originariamente inviato da npole

Le caratteristiche tecniche che non servono assolutamente a nulla se non supportate adeguatamente lato software: avrai speso soldi inutilmente per dati teorici che non ti offriranno alcun vantaggio all'atto pratico.
Potrai dire al bar agli amici che hai il volante da millemila nm di coppia, ma poi quando il tuo amico ti chiedera' del perche' passi il 90% del tuo tempo a cercare di farlo funzionare con questo o quell'altro gioco, allora forse ti verra' il dubbio di aver sprecato denaro per qualcosa che e' tecnicamente superlativo... ma solo su carta.

Esistono periferiche installate su simulatori professionali, paragonati ai quali pure il SimSteering appare un costoso giocattolo, eppure queste periferiche se te le porti a casa le usi come soprammobile... perche' fanno schifo? No, perche' non sono supportate (a ragione, perche' sono state costruite per altri ambiti).

Non basta attaccare un anello ad un motore da 2000 euro per fare il volante perfetto, devi pure preoccuparti che poi quel volante sia correttamente implementato e supportato, e questo lo fa l'azienda che hai alle spalle, non puoi pretendere che uno sviluppatore corra a comprare il tuo volante da svariate migliaia di euro solo per farti un favore. E' questo il "problema" attuale dei volanti artigianali, non le loro caratteristiche, ma il loro supporto. L'ho gia' ripetuto mille volte, mi sento un disco rottoo... se vuoi capire, capisci, non e' che posso ripetere le cose (sempre le stesse) all'infinito.

Ma tu ce l'hai? L'hai mai provato?

[npole]

Originariamente inviato da -simo91

Ma tu ce l'hai? L'hai mai provato?

No, non ce l'ho. Si, l'ho provato. Anche se le conclusioni di cui sopra non sono certo frutto di una blanda prova fatta da me.

[npole]

Originariamente inviato da gaevulk

noto con piacere che in questo 3d c'e' chi scende spesso in pista nella vita reale

si,come no ahhahhahahhaha

Sarai mica uno di quelli che crede "scendere in pista" significhi soltanto diventare pilota ufficiale della Formula 1?

[npole]

Originariamente inviato da gaevulk

hai qualche problema ,credi sempre di essere chiamato in causa quando in realta' per me sei un insignificante fantasma ,senza offesa eh

Non mi sento "chiamato in causa", rispondevo ad un tuo messaggio pubblico (visto che siamo su un forum). Perche' poi l'offesa? Non siamo mica al bar del porto. ...se poi credi che chiamarmi "insignificante fantasma", contribuisca in qualche modo ad avvalorare le tue tesi, accomodati pure (ammesso che ai mod stia bene).

[slide1965]

Originariamente inviato da npole

No, non ce l'ho. Si, l'ho provato. Anche se le conclusioni di cui sopra non sono certo frutto di una blanda prova fatta da me.

Cerchiamo di rendere utile e di finalizzare questa lunga chiacchierata :
chi avrebbe fatto queste prove?
Su quali sim?

Cerchiamo se possibile di concretizzare quello che stiamo sostenendo scendendo più nel dettaglio, credo sia più utile che rimanere così sul vago.


Io provvederò a far intervenire un amico possessore del bodnar, ex possessore di g25 mod, t500, csw, frex mod, ecci, (utente non iscritto ma che credo si iscriverà volentieri appena leggerà le ultime 3 pagine di questo thread ) che potrà fornire un parere CONCRETO e più che dettagliato, nonché competente, non solo sulle differenze rispetto al resto dei volanti , ma su ogni singolo sim da lui attualmente utilizzato(col Bodnar)

[npole]

Originariamente inviato da slide1965

Cerchiamo di rendere utile e di finalizzare questa lunga chiacchierata :
chi avrebbe fatto queste prove?
Su quali sim?

Tanto per cominciare Project CARS.
In secondo luogo Rf2.
Poi tutti i sim un po' piu' vecchiotti (ma la cosa passa in secondo piano comunque): GTR2, GTL...
Bisognerebbe chiedere a Kunos se ne posseggono uno e se lo hanno testato in AC.
Sono preoccupato inoltre per lo sviluppo futuro (il supporto che in futuro si potra' avere per un prodotto di nicchia).

Sia chiaro che nei titoli citati il volante e' supportato (nel senso che funziona), ma non offre alcun vantaggio rispetto a volanti piu' economici, anzi in alcuni casi e' vero il contrario. E' importante chiarire questo aspetto, perche' se ci soffermiamo su sensazione del tipo: ti strappa le braccia, e' tutto di ferro.. e compagnia bella, non arriviamo a nulla (perche' abbiamo appurato che il volante, dal punto di vista tecnico, eccelle). Parliamo della convenienza dell'acquisto in rapporto all'utilizzo con i sim piu' diffusi (che per quanto ci si ostini a chiamarla sim.. alla fine diciamocelo, sempre di videogiochi si tratta), cioe' utilizzandolo con i sopra citati titoli ho una sensazione di guida "piu' reale" (passami il termine) rispetto ad un altro volante piu' economico? Ed inoltre: quanti problemi di setup ha rispetto a prodotti "piu' commerciali"? Le domande sono molteplici, ma il succo e': "conviene o no?" (indipendentemente dal costo).

[-simo91]

Originariamente inviato da npole

cut....
alla fine diciamocelo, sempre di videogiochi si tratta), cioe' utilizzandolo con i sopra citati titoli ho una sensazione di guida "piu' reale" (passami il termine) rispetto ad un altro volante piu' economico? Ed inoltre: quanti problemi di setup ha rispetto a prodotti "piu' commerciali"? Le domande sono molteplici, ma il succo e': "conviene o no?" (indipendentemente dal costo).

Se uno non è in grado di usarlo sfruttandolo appieno, è inutile che lo acquisti. Un po' come quei miliardari che solo perchè non sanno come buttare il denaro comprano la Ferrari per uscirci di casa una volta all'anno, e capita spesso, purtroppo, che li si trovi intenti a raddrizzare lampioni. E' un prodotto serio, di nicchia, a cui devi dedicare del tempo per sfruttarlo come si deve. Ma dopo, a detta di esperti nel settore, non del salumiere sotto casa mia, ne' mia, si sente ogni minimo dettaglio sul comportamento della vettura, anche i sassolini sotto le gomme della vettura.

Se uno vuole un prodotto plug and play, compra un bel G27, mentre se sei un hardcore gamer appassionato di simulatori, sai ciò che ti aspetta nel momento in cui acquisti un prodotto professionale. Non nascondiamoci dietro un dito, la questione è chiarissima.

Poi oh, se credete che il Fanatec, dall'alto dei suoi motorini mabuchi, sia molto più migliore (), sono felice, così non sarete nel club degli ascimmiati per il volante

[npole]

Originariamente inviato da -simo91

Se uno non è in grado di usarlo sfruttandolo appieno, è inutile che lo acquisti.

Naturalmente per "problemi" intendevo quelli reali, non dovuti alla svogliatezza nel configurarlo in modo adeguato.
Professionale comunque non significa automaticamente doverci impazzire un'ora ogni volta che lanci il gioco, questa e' solo una scusa che denota carenze di altro genere: un prodotto puo' essere professionale e allo stesso tempo funzionale e intuitivo nell'utilizzo.
Non c'e' nessuna "legge" che imponga ad un Ecchi o SimSteering di non poter essere "plug&play" almeno quanto un G27 ... se questo non accade e' per i problemi di cui si parlava nei precedenti messaggi (dai quali e' nata poi tutta la "polemica", fraintendendo le carenze software con eventuali pecche meccaniche che in effetti non esistono).

[slide1965]

Originariamente inviato da npole

Tanto per cominciare Project CARS.
In secondo luogo Rf2.
Poi tutti i sim un po' piu' vecchiotti (ma la cosa passa in secondo piano comunque): GTR2, GTL...
Bisognerebbe chiedere a Kunos se ne posseggono uno e se lo hanno testato in AC.
Sono preoccupato inoltre per lo sviluppo futuro (il supporto che in futuro si potra' avere per un prodotto di nicchia).

Sia chiaro che nei titoli citati il volante e' supportato (nel senso che funziona), ma non offre alcun vantaggio rispetto a volanti piu' economici, anzi in alcuni casi e' vero il contrario. E' importante chiarire questo aspetto, perche' se ci soffermiamo su sensazione del tipo: ti strappa le braccia, e' tutto di ferro.. e compagnia bella, non arriviamo a nulla (perche' abbiamo appurato che il volante, dal punto di vista tecnico, eccelle). Parliamo della convenienza dell'acquisto in rapporto all'utilizzo con i sim piu' diffusi (che per quanto ci si ostini a chiamarla sim.. alla fine diciamocelo, sempre di videogiochi si tratta), cioe' utilizzandolo con i sopra citati titoli ho una sensazione di guida "piu' reale" (passami il termine) rispetto ad un altro volante piu' economico? Ed inoltre: quanti problemi di setup ha rispetto a prodotti "piu' commerciali"? Le domande sono molteplici, ma il succo e': "conviene o no?" (indipendentemente dal costo).

Secondo me conviene e alla grande se ragioniamo indipendentemente dal costo e se si è disposti ad aspettare novità su pcars ...che so che ti piace parecchio e che non ti va giù che sia uno dei pochi, se non l'unico, a non funzionare bene col bodnar
Su Rf2 è solo questione di smadonnare la prima volta coi settaggi, poi ci si trova la quadra

Nella rece che ho postato l'altro giorno il volante è stato testato su AC, RF,Ferrari academy,iracing e altri che non ricordo con risultati eccellenti, le frasi del tester spaziavano da "strepitoso" a "fantastico", aggettivi che mi danno l'idea di un qualcosa che non lavorava proprio malaccio in quei sim ....

Siamo sinceri, se lo hai provato per bene avrai pur notato che c'è una differenza siderale con i nostri volanti o ti sei limitato a vedere di farlo funzionare con pcars e non hai provato altro?

Infine ..... ma su quanti mila-sim avete bisogno di giocare contemporaneamente ???
Ma sono solo io che una volta trovati quei 2/3 migliori mi fermo li?

[GigoBoso]

Secondo me quando una software house che garantisce la compatibilità con tutti i volanti in commercio è già tanto.

In passato mi ricordo che far funzionare un gioco di guida con un pad era quasi utopia, figuriamoci con un volante. Adesso per nmostra fortuna pad e volanti standard vengono riconosciuti dai giochi e funzionano bene.

In futuro forse riusciranno a creare dei programmi che riconoscano anche i volanti artigianali, ma non è facile.