22'-23'-24'-26'-27'-28' LCD WIDE 1920x1200 (16:10) e 1920x1080 (16:9)

[Chaykin]

Originariamente inviato da Sonounuovo

Tutti i monitor con overdrive settato al massimo hanno quei problemi

Si, in effetti si.

Oggi capito in un centro commerciale, magari vedo la resa visiva di un IPS, per rendermi conto della differenza con un LCD.. chiaramente non beccherò mai un EIZO
La cosa bella di questo EZIO è che è ricco di porte video, 2 hdmi e una DVI, molti IPS sono poveri da questo punto di vista.

L'idea di avere un monitor di gioco con una resa visiva nettamente migliore rispetto ad un LCD è molto allettante, sarebbe bello leggere dei commenti di utenti del forum che possiedono l'EIZO FS2333-BK.

[luX0r.reload]

Originariamente inviato da Chaykin

Si, in effetti si.

Oggi capito in un centro commerciale, magari vedo la resa visiva di un IPS, per rendermi conto della differenza con un LCD.. chiaramente non beccherò mai un EIZO
La cosa bella di questo EZIO è che è ricco di porte video, 2 hdmi e una DVI, molti IPS sono poveri da questo punto di vista.

L'idea di avere un monitor di gioco con una resa visiva nettamente migliore rispetto ad un LCD è molto allettante, sarebbe bello leggere dei commenti di utenti del forum che possiedono l'EIZO FS2333-BK.

Sono tutti monitors LCD. La differenza sta nel pannello che montano: TN, IPS, VA, PLS, etc
Se ti servono molte porte, dai anche un'occhiata ai Dell

[gianpagoto]

Sapete come si comporta in ambito game il DELL U3014?
Qualche test leo bodnar per gli ms effettivi di input lag?

[Marcellus89]

Originariamente inviato da Althotas

Se il monitor va bene con le attuali consolle, andrà altrettanto bene, se non meglio, con quelle future.

La risoluzione in movimento influisce sulla definizione delle immagine, cioè la percezione, più o meno elevata e che varia da persona a persona, di quello che si potrebbe chiamare un effetto di sfocatura percepibile nelle scene più concitate di un gioco o di un filmato, il quale però potrebbe anche essere voluto (nel caso di film), oppure introdotto da videocamere e/o dalla tecnica usata per riprendere la scena in questione. Nel caso di giochi potrebbero entrare in campo altre variabili, tipo il motore di rendering del gioco, la potenza della GPU, etc.

I plasma sono sempre stati i display che offrono le migliori prestazioni in termini di tempo di risposta (praticamente assente) e risoluzione in movimento, perchè utilizzano una tecnologia molto simile a quella dei CRT, e ogni singolo pixel emette luce propria. Ma per i motivi spiegati nel paragrafo precedente, per sapere se ci sarà un effettivo miglioramento in termini di risoluzione percepita usando una consolle di nuova generazione, ogni singolo individuo dovrebbe fare dei test comparativi e poi trarre le proprie personali conclusioni, perchè la percezione può variare individualmente.

Per dirla tutta, anche andare poi a cercare il pelo dell'uovo confrontando la risoluzione in movimento a 1080p tra 2 diversi plasma, leggendo le tabelle di certe recensioni tipicamente U.K., lascia il tempo che trova, perchè quel tipo di verifica viene eseguita ad occhio dal recensore, e non usando qualche particolare strumento di misurazione e poi, oltre le 900 linee, è estremamente difficile per chiunque cogliere differenze. Per misurare l'input-LAG, invece, sono stati messi a punto da tempo metodi scientifici, che sono anche stati migliorati nel tempo dai soliti 2 siti (PRAD e tftcentral) e documentati. E se vuoi farti una risata potrei anche dirti che il famoso sito avforums.com (U.K.), per diversi anni ha usato un metodo errato per misurarlo (con conseguenti risultati errati pubblicati nelle recensioni), ma proprio banalmente errato, e la cosa è saltata fuori solo un paio di annetti fa circa

L'aspetto che però ti dovrebbe interessare maggiormente, e che è anche di facile comprensione, è che se un TV al plasma (il tuo, in questo esempio) ha un input-LAG di 60-70 ms e quindi introduce un ritardo di circa 4 frame, quella caratteristica non positiva sarà sempre presente, a prescindere dalla consolle che gli colleghi. E se paragoniamo quella prestazione con quella ottenibile dall'asus MX279H, che ha input-LAG praticamente zero (rece di PRAD), la differenza tra le due soluzioni resta di 4 frame, e quindi dovresti avvertire un miglioramento , che mi auguro ci farai poi sapere quando comprerai il nuovo monitor (che sia quell'asus o un altro non importa, mi interessa sapere come andrà a finire questa storia).

Approfitto della tua gentilezza per chiarirmi qualche altro dubbio: ma input lag e tempo di risposta vanno valutati entrambi? Bisogna tipo addizionarli?

Comunque continuo ad avere qualche dubbio perchè in molte recensioni viene evidenziato il fatto che l'mx279h, essendo un ips, non è proprio l'ideale per giocare e soprattutto nei confronti con i tn perde tanto. Secondo te mi conviene comunque rivolgermi a un ips?
Ad esempio ho trovato questa recensione in cui confronta i tempi di risposta http://uk.hardware.info/reviews/3600...-and-input-lag

Prima di spendere altri 300€ voglio essere sicuro dell'acquisto che farò. Ad esempio anche da un punto di vista di input lag e tempo di risposta l'asus mx279h è superiore al mio ex2220?

[illidan2000]

Originariamente inviato da gianpagoto

Sapete come si comporta in ambito game il DELL U3014?
Qualche test leo bodnar per gli ms effettivi di input lag?

il dell va maluccio. come 30", il migliore è l'hp zr30w

Originariamente inviato da Marcellus89

Approfitto della tua gentilezza per chiarirmi qualche altro dubbio: ma input lag e tempo di risposta vanno valutati entrambi? Bisogna tipo addizionarli?

sì

[gianpagoto]

Ma non esiste un 30° con pannello TN?
Devo vendere per forza la TV in firma, mi serve un pannello velocissimo, ma scendere da 46 pollici a 27° è un suicidio

[ICER]

Originariamente inviato da el_pocho2008

piccola recensione del nuovo monitor tv lg 23ma73
http://translate.google.it/translate...%3Ds%26hl%3Dit

da notare assenza di aloni su sfondo nero

Buono! solo che costa troppo per quello che offre e di un tv da 23 pollici pochi se ne fanno qualcosa dato che in camera uno ha tv e monitor pc normalmente.

Non capisco perche' non fanno cosi il 23ea63 e il 237l senza aloni. Questo non ne ha come si vede dalle foto....Cioe' non capisco....

[sal86]

Originariamente inviato da ICER

Non capisco perche' non fanno cosi il 23ea63 e il 237l senza aloni. Questo non ne ha come si vede dalle foto....Cioe' non capisco....

Guarda, che il mio nuovo 237l non ha aloni...

[illidan2000]

Originariamente inviato da gianpagoto

Ma non esiste un 30° con pannello TN?
Devo vendere per forza la TV in firma, mi serve un pannello velocissimo, ma scendere da 46 pollici a 27° è un suicidio

sì, ma non mi sono informato, poiché quell'hp è più veloce di tantissimi TN.
i 30" non li fanno per giocare (non ancora); ma quello è proprio ottimo

[gianpagoto]

Originariamente inviato da illidan2000

sì, ma non mi sono informato, poiché quell'hp è più veloce di tantissimi TN.
i 30" non li fanno per giocare (non ancora); ma quello è proprio ottimo

mi sembra vecchiotto e ha dichiarati 7ms , quindi nemmeno effettivi

[luX0r.reload]

Originariamente inviato da gianpagoto

mi sembra vecchiotto e ha dichiarati 7ms , quindi nemmeno effettivi

Monitor così grandi per giocare a determinati livelli non ce ne sono.
Secondo me dovresti rivolgerti ad una configurazione multimonitor.

[illidan2000]

Originariamente inviato da gianpagoto

mi sembra vecchiotto e ha dichiarati 7ms , quindi nemmeno effettivi

dai test su pra.de è di circa 3ms, e quelli sono effettivi. lascia perdere quanto dichiarano gli altri...

[Althotas]

Originariamente inviato da mircocatta

Misurato!
ho, ahimé, 37 centimetri massimi disponibili.. senza contare che con una tale dimensione sarebbe a filo con mensola e scrivania, rischiando di essere anche "coperto" dalla tastiera..
questa è la mia situazione
http://oi40.tinypic.com/2jenxow.jpg
non badate al caos il sistema 5.1 lo tengo "smontato" quando non è utilizzato

mircocatta,
hai fatto bene a postare una foto della tua postazione. Il tuo problema è proprio quello, e siccome mi sembra un mobiletto di fattura molto semplice, io andrei a risolvere il problema alla fonte: lo smonterei e farei quello che serve per alzare quella mensola di una dozzina di cm, e FINE . E, a dirla tutta, prima di fare il lavoro andrei a verificare le dimensioni anche di qualche monitor da 27", perchè se la differenza è minima per farcene stare uno di quelli (si sa mai in futuro), allora la alzerei direttamente di qualche cm in più in modo che ci stia anche un 27" . Già che ti sono ti segnalo una cosa che potrebbe tornarti utile: guarda la terza foto del primo post di questo thread: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2505989 - è dell'AOC 27" 3D lucido, che ha un doppio sistema di basamento, e nella terza foto si vede quello che consente di tenerlo a filo scrivania.

ps. per caso mi sono accorto che un paio di mesi fa avevamo già affrontato a lungo la tua questione, e questo è uno degli ultimi tuoi post: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=26075

Originariamente inviato da gianpagoto

Sapete come si comporta in ambito game il DELL U3014?
Qualche test leo bodnar per gli ms effettivi di input lag?

gianpagoto,
non so' da dove abbia preso quelle indicazioni Illidan2000, ma forse si è confuso con la precedente versione del 30" di DELL, o lo ha confuso con l'HP. Il nuovo modello u3014, che è stato recensito recentemente sia da Tftcentral qua: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u3014.htm che da PRAD qua: http://www.prad.de/new/monitore/test...tionsverhalten presenta una reattività complessiva decisamente elevata, ed input-LAG, per esempio nella rece di PRAD, pari a 1.1 ms, cioè praticamente inesistente . Nella rece di tftcentral si nota che le migliori prestazioni si ottengono usando il preset "GAME".

L'overdrive non è regolabile nei DELL, e anche in questo modello è settato in modo un pochino troppo spinto, e ciò introduce in certe situazioni (cioè con determinate combinazioni di colori) un certo reverse-ghosting che alcuni potrebbero notare, ma ciò avviene solo in determinate situazioni (come detto prima) e la percezione è una questione soggettiva

NB. agli altri risponderò più tardi, altrimenti mi sarebbe servito troppo tempo ed il post sarebbe diventato enorme

[Althotas]

Originariamente inviato da illidan2000

dai test su pra.de è di circa 3ms, e quelli sono effettivi. lascia perdere quanto dichiarano gli altri...

illidan,
mi sa che ti stai confondendo con qualche altro modello, perchè su PRAD io non vedo recensioni dell'HP da 30". Prova a controllare anche tu: http://www.prad.de/new/monitore/testberichte.html

[illidan2000]

Originariamente inviato da Althotas

illidan,
mi sa che ti stai confondendo con qualche altro modello, perchè su PRAD io non vedo recensioni dell'HP da 30". Prova a controllare anche tu: http://www.prad.de/new/monitore/testberichte.html

chiedo scusa...
ho confuso alla stragrandissima i monitor. il modello al quale mi riferivo era l'hazro:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/hazro_hz30wie.htm

la sigla hz, mi ha ingannato con hp...

quel dell nuovo non lo conoscevo, in effetti mi sono confuso pure là con il 3011, chiedo nuovamente venia!

[Althotas]

Originariamente inviato da barone666

Prima di tutto la cosa più importante: ringraziarti. L'aiuto che dai, soggettivo ma al contempo professionale e ben motivato, fa risparmiare buoni soldi alle persone e le guida lontane da amare sorprese. Non sei l'unico che aiuta - e i miei ringraziamenti si estendono quindi - però devo dire che hai SEMPRE una parola pronta per tutti, me compreso. Sembrerà scontato, ma di questi tempi di incomunicabilità e di società sociofobica ti devo dire grazie: piccola parola, scontatissima, ma sincera.

Uso monitor: 60% gaming, internet/lettura/traduzioni interlingua 30%, 10% Photoshop CS6 (no professionale, vedi mia galleria Flickr in firma). Diciamo quindi un 2/3 gaming e 1/3 abbondantello lettura e scrittura, quindi occhio fisso sui caratteri. Se scelgo opaco penso di andare di BENQ GW2760HM (AMVA, matte, 27", sui 210) che son sicuro mi confermerete come più che buono.

1. Quindi anche l'LG IPS277L e l'LG IPS237L sono matte? Dicevano glossy... Vuoi vedere che come al solito per glossy intendevano il bordo, non lo schermo? Oltre ad esserci una miriade di monitor (troppi, a mio avviso... ) le descrizioni lasciano molto a desiderare e tanti venditori - tantissimi - copiano e incollano la stessa descrizione, senza curarsi se sia accurata!
2. Taglio corto. Il DELL S2440L è praticamente quasi perfetto, non fossero per i 24" ma si deve avere un compromesso e non voler sempre tutto! AMVA, glossy, ottima marca, buona diagonale, prezzo accettabile (i Dell ho visto costano caretti!!!).
2bis. AOC D2757PH: buona marca, AMVA, glossy e come se non bastasse pure 27"!!! Purtroppo quel guastafeste del 3D alza il prezzo! Ma come sopra, o compromessi o ciccia! Magari si abbassa in 3 mesi? Magari esce una versione senza 3D? Si vedrà (magari crepo prima io! eheheh).
3. Attualmente (si lo so, sono "pessimista"...ma è realismo, di 'sti tempi) questa è la camera telecomunicazioni-legale-biblioteca-internet-videogioco di casa (clickabili):



Ammirate quel ce##o del Viewsonic!!! Come diceva Althotas, occhio ai riflessi sul DELL S2440L: quella finestra è unica, dotata di persiana scorrevole forellata. 15 euro e, in caso, aggiungo pure una tenda IKEA a "lamelle". La finestra può essere calata anche fino a 15cm dal marmo di base poiché la luce riflessa dal marmo stesso si espande morbida nella stanza senza...creare riflessi. Pare fatta apposta, per questo non mi preoccupo di prenderlo glossy, ma sfrutto i vantaggi di questa scelta. In più il "bel" Viewsonic è un CRT con vetro, l'antiriflesso è sulla carta quindi ho sperimentato che tapparella+marmo fanno un'ottima squadra sul glossy (ho anche un SAMSUNG 40" glossy in sala da pranzo con finestra frontale e laterale e zero riflessi a TV accesa, anche senza tende e in pieno giorno).

Secondo voi e viste le dimensioni della superficie posizionabile, calcolate con abbondante ergonomia, il 27" è troppo? La sedia può stare da un ergonomico (ovvero appoggiare anatomicamente i gomiti sul tavolo) 85cm ad un massimo ma non più ergonomico 140cm

barone666,
per prima cosa ti faccio notare che l'AOC (3D) ha un pannello IPS e non MVA. Riguardo ai prezzi, col tempo tendono di solito ad abbassarsi un po' rispetto a quando sono appena usciti, ma la cosa dipende da diversi fattori e non si può mai sapere cosa accadrà veramente, specie per modelli un po' particolari tipo questo, che è un 3D e pure con pannello lucido, quindi roba molto rara da trovare e con scarsissima concorrenza

Riguardo alle dimensioni buone o meno del monitor, non ho capito bene quelle distanze che hai citato parlando della sedia. Quello che conta è la distanza di visione, cioè occhio-schermo, ed io mi riferirò a quella (poi farai tu le tue misurazioni e considerazioni del caso) di seguito.

La questione è molto semplice per i 27": quando li usi per lavoro, lettura e navigazione, la distanza di visione è analoga a quella di monitor più piccoli tipo i 24", e non sarà molto diversa anche da quella che usi tu adesso con il vecchio monitor. Questo avviene perchè, con i monitor wide che hanno queste risoluzioni, le finestre dei programmi non si tengono mai aperte a pieno schermo, bensì si regola la dimensione a proprio uso e consumo e poi si posiziona la finestra nella parte centrale del display. Di conseguenza, avendo anche i 27" il pixel molto confortevole (cioè grande), la distanza di visione (occhio-schermo) tipica è di circa 55-65 cm, sempre quando li si usa per lavoro. Quando invece si passa alla visione di film o al gaming, per avere un miglior colpo d'occhio di tutto lo schermo ed evitare di muovere troppo la testa e/o gli occhi verso le zone laterali, si tende ad aumentare la distanza di visione. Di solito possono bastare 20-25 cm in più, ma a piacimento si potrà indietreggiare di qualche ulteriore cm (dipende dai gusti personali). Quindi, in caso di visione di film e gaming, diciamo che una "buona" distanza di visione potrebbe essere attorno agli 80-85 cm (o qualcosa in più) .

Infine, nel caso di un 24" tipo il DELL sopracitato, la distanza di visione per "lavoro" è circa sempre quella di prima, e mediamente siamo sui 55-60 cm, mentre in caso di film e gaming basterà aumentarla di una quindicina di cm più o meno, a seconda anche dei gusti personali

Quando avrai deciso che tipo di monitor comprare, nel caso fosse un modello con pannello opaco ("matte") ripassa di qua, che vediamo cosa converrà in quel periodo.

ps. grazie per il tuo commento iniziale, di questi tempi non è da tutti, anzi

Originariamente inviato da Marcellus89

Approfitto della tua gentilezza per chiarirmi qualche altro dubbio: ma input lag e tempo di risposta vanno valutati entrambi? Bisogna tipo addizionarli?

Comunque continuo ad avere qualche dubbio perchè in molte recensioni viene evidenziato il fatto che l'mx279h, essendo un ips, non è proprio l'ideale per giocare e soprattutto nei confronti con i tn perde tanto. Secondo te mi conviene comunque rivolgermi a un ips?
Ad esempio ho trovato questa recensione in cui confronta i tempi di risposta http://uk.hardware.info/reviews/3600...-and-input-lag

Prima di spendere altri 300€ voglio essere sicuro dell'acquisto che farò. Ad esempio anche da un punto di vista di input lag e tempo di risposta l'asus mx279h è superiore al mio ex2220?

Marcellus89,
il tempo di risposta è una cosa, l'input-LAG un'altra. Per valutare la latenza complessiva si possono anche "sommare", ma secondo la formula che è stata concepita dal sito che ha recensito il modello di proprio interesse, e che si è preso come riferimento. Nelle recensioni viene sempre spiegato il metodo che hanno usato.

Tornando adesso al discorso generale, mi sembra che non stiamo facendo alcun progresso, anzi . Ti avevo già spiegato ieri che per valutare un monitor è consigliabile usare un certo approccio, che non è quello che vedo che stai continuando ad usare tu. Oggi mi tiri fuori i dati di un altro sito, che non è certamente nè famoso nè specializzato sui monitor. Di questo passo potrai continuare per giorni, perchè di siti ce ne sono tanti, ma il risultato sarà solo quello di aumentare la tua confusione ed indecisione, perchè da ogni recensione ricaverai numeri diversi.

La mia opinione te l'ho già data su quell'asus MX279H, ed è positiva. Ti avevo anche indicato la recensione di PRAD (sito autorevole per i monitor), se volevi leggerla per conto tuo. E, per dirla tutta, facendo una verifica ho notato che già tempo addietro avevamo fatto 2 chiacchiere sui 27" e ti avevo consigliato qualche modello, tra i quali gli AOC. Adesso sei ritornato in questo thread chiedendo lumi sull'asus, dicendo che ti piaceva molto esteticamente, e quindi mi sono limitato a darti risposte solo su quello (che è comunque un valido modello al pari degli altri che ti avevo indicato in passato) perchè non è mio interesse convincere qualcuno a comprare un modello specifico, specie quando c'è qualche valida alternativa, e sono ben conscio che anche l'occhio vuole la sua parte . Occhio, perchè ti vedo sulla buona strada per fare una cappella all'ultimo minuto, preso da un qualche istinto incontrollato o qualche frase "particolare" letta da qualche parte

[mircocatta]

Originariamente inviato da Althotas

mircocatta,
hai fatto bene a postare una foto della tua postazione. Il tuo problema è proprio quello, e siccome mi sembra un mobiletto di fattura molto semplice, io andrei a risolvere il problema alla fonte: lo smonterei e farei quello che serve per alzare quella mensola di una dozzina di cm, e FINE . E, a dirla tutta, prima di fare il lavoro andrei a verificare le dimensioni anche di qualche monitor da 27", perchè se la differenza è minima per farcene stare uno di quelli (si sa mai in futuro), allora la alzerei direttamente di qualche cm in più in modo che ci stia anche un 27" . Già che ti sono ti segnalo una cosa che potrebbe tornarti utile: guarda la terza foto del primo post di questo thread: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2505989 - è dell'AOC 27" 3D lucido, che ha un doppio sistema di basamento, e nella terza foto si vede quello che consente di tenerlo a filo scrivania.

ps. per caso mi sono accorto che un paio di mesi fa avevamo già affrontato a lungo la tua questione, e questo è uno degli ultimi tuoi post: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=26075

Grazie mille dei consigli
più volte avevo pensato di rimuovere o spostare quella mensola, purtroppo la vedo difficile, l'armadio non si vede ma è bello grande, di quelli a muro larghi 5 metri e la scrivania sta nel mezzo senza contare che i lavori dovrei farli con mio padre e non sarebbe affatto d'accordo.
però come ho scoperto prima, posso farci stare qualsiasi monitor 1920x1080 fino a 24 pollici compreso (che però respirerebbe a fatica)...e appunto questo eizo FS2333-BK mi stava ispirando molto...c'è di meglio?

[Althotas]

Originariamente inviato da mircocatta

però come ho scoperto prima, posso farci stare qualsiasi monitor 1920x1080 fino a 24 pollici compreso (che però respirerebbe a fatica)...e appunto questo eizo FS2333-BK mi stava ispirando molto...c'è di meglio?

Si, i due soliti nuovi LG 24" 16:10 sono un pelo meglio anche di quell'eizo (come reattività), e costano anche meno pur essendo dei 24" 1920x1200

Magari potresti restare soddisfatto anche tu con quel nuovo asus VN248H (IPS), che è un 24" (16:9) e quel pollice in più, nel gaming e per la visione di filmati, farà sicuramente piacere, e spenderesti anche molto meno

ps. non avevo capito che quella postazione era un pezzo di armadio, credevo fosse in una specie di stanzina/sgabuzzino. La soluzione migliore resterebbe comunque alzare la mensola, ma se per farlo si dovesse smontare l'armadio capisco la reticenza, ed il discorso cambia.

[Tefnut]

27 pollici uso ufficio da spendere meno di 250

se ips meglio
risoluzione full hd
16:9
hdmi e tutto il possibile come connessioni
NO lucidi
il top se va anche bene per giocare


per ora abbiamo questi
Hanns.G HL272HPB LED Monitor (vorrei evitare di prenderne ancora)
quindi se possiamo prendere altro ben venga altrimenti mi accontento

[mircocatta]

Originariamente inviato da Althotas

Si, i due soliti nuovi LG 24" 16:10 sono un pelo meglio anche di quell'eizo (come reattività),

leggo che lg è 5ms g2g mentre l'eizo ha 2ms...che sale a quasi 5ms con overdrive al massimo nelle situazioni di gioco comune...boh, non ci capisco più niente
con i filmati il pollice in più non penso faccia molta differenza, la larghezza dei monitor è pressapoco uguale (0,7cm a favore degli LG) e siccome i filmati sono in 16:9 il vantaggio del 16:10 si annulla..
cambierebbe per i videogiochi, è vero, ma a quelle dimensioni mi rimane la paura che rimanga nascosto dalla mensola sopra o dalla tastiera sotto già sono a rischio con il mio 16:10 da 20 pollici!
sarà forse che sto cercando di autoconvincermi per quell'eizo, boh! terrò d'occhio anche quell'asus

comunque grazie del supporto!