[Thread Ufficiale] Diablo III + Reaper of Souls

[Turin]

Originariamente inviato da Rainy nights

Figurati, lo faccio già giocando con il mago e ti assicuro che non vado per niente male. E, per inciso, non beneficio della riduzione in mischia come baba e monaco e non posso avere quintali di LS. Eppure vado meglio come tank che come ranged.
Pensa tu che figata. Se ci dessero anche i vostri bonus sbancheremmo.

Ribadisco, gioca un pg che sia DAVVERO melee, uno con cui devi rincorrere ogni singolo mob, non solo per ammazzarlo ma anche per generare furia, e poi ne riparliamo.

C'è un motivo se l'unica build realmente di successo, sprint-ww, NON è melee.

[Dany16vTurbo]

Originariamente inviato da Portocala

Se giri solo in gruppo allora sprint non è "obbligatorio".

Se non sei mai con la furia al massimo la passiva conviene cambiarla con sete di sangue, Favore di BulKhatos o Ostilità

Prova HoTA con Tuono, soprattutto se giochi in compagnia e dato che fa tanti critici è necessario migliorare il CD. Solo 280 è davvero poco..

Al posto di Insensibilità, secondo me è MOLTO meglio Lacerazione con Brama di Sangue. Fai danni e recuperi vita che è un piacere, puoi anche farti circondare da un sacco di mob e usare solo quella.

Grazie dell'aiuto
Ho provato i vari autoattack, rimango su frenesia che con sete di sangue mi piace parecchio. Lacerazione non l'avevo mai provata, non è male per farmare, insensibilità la usato per dare anche una mano ai miei amici (con la runa potere delle masse ovviamente), la terrò per gli uber o MP alti.

Ora vedo di alzare il CD

[!@ndre@!]

Originariamente inviato da Rainy nights

Era una battuta, i baba sono gli unici speciali che possono mettere LS ovunque e se non bastasse hanno anche la passiva. Pensa ai maghi che possono arrivare ai 3 dall'arma e stop (quando ci arrivano, visto che sono proibitivi i costi).

i maghetti hanno anche magia del sangue

[Portocala]

Lacerazione è ancora più utile ad MP alti Free HP

[Turin]

L'erba del vicino è sempre più buona. (cit.)


Breve cronistoria dei baba:

Patch 1.00-1.03: i barbari sono, udite udite, gli ultimi in classifica. Si gira con spada e scudo, si usano TRE passive e QUATTRO attive difensive perché non c'è altro modo per sopravvivere. Servono oggetti lv63 per fare atto II.
Maghi e DH giocando ranged (incredibile dictu) sono una spanna avanti a tutti, WD spammano orsi, i monaci sono più o meno nella stessa situazione dei baba e se la cavano solo con OWE.
Il life steal è inutile, loh regna sovrano. Persino life after kill è utile, più di ls.

Patch 1.03: Inferno nerfato, nasce sprint-WW. Cominciano a spuntare due armi e una o due passive offensive. LOH >>> LS, perché si gira con 50k dps e i tornado proccano in misura lievemente esagerata. Nessuno usa la passiva del life steal, nessuno usa mighty belt, che rollano fino a 2.50% ls (o meno?). Chi non fa sprint-WW semplicemente non fa danno se non in berserker.

Patch 1.04: re-bilanciamento e leggendari migliori. Il dps sale per tutti. 2 passive offensive fisse, d'altra parte la possibile terza (Berserker Rage) è stata appena invalidata dal buff ai fury spender. La furia diventa importante. Qualcuno comincia a togliere War Cry.
LOH > LS, ancora, per chi fa sprint-WW a meno di usare una nuova Skorn. Cominciano a vedersi le nuove cinture IK, nonché la passiva per mancanza di alternative.

Patch 1.05: nuovo nerf di Inferno, buff a tutti gli oggetti, nerf pesante al coefficiente dei tornado. Il dps sale vertiginosamente per tutti. Loh per i tornado è meno utile. Finalmente LS >>> LOH. E per un solo motivo: danni riflessi. Ad alti MP. Dell'Inferno originale, ad MP0, non rimane nulla. Si può finire con 500loh probabilmente.


Vogliamo veramente dire che il baba è avvantaggiato perché anni fa venne progettato con un potenziale 12% ls, in base alla direzione che ha preso il gioco a 8 mesi dall'uscita? Mi spiace deludervi ma esiste un percorso come quello appena descritto per ogni singola prop degli oggetti o abilità della vostra classe. L'estate scorsa la gente frignava nei forum perché ls era troppo inferiore a loh.
Per intenderci: una croce di Rovonero tuttora rolla un sanguinamento nell'ordine di centinaia di danni in tot secondi. Perché quando è stata progettata si stava ad Inferno con 6k dps e si pensava che centinaia di danni in più significassero qualcosa. Pensateci prima di dire che qualcosa è OP o UP adesso.


Tornando a noi, nella 1.07 verrà nerfata l'unica cosa che al momento uccide qualunque classe, ovvero i riflettenti. Allora torneremo a parlare del fantastico vantaggio di un ipotetico 12%ls, ok?

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Turin

Ribadisco, gioca un pg che sia DAVVERO melee, uno con cui devi rincorrere ogni singolo mob, non solo per ammazzarlo ma anche per generare furia, e poi ne riparliamo.

C'è un motivo se l'unica build realmente di successo, sprint-ww, NON è melee.

Va be, tutto è nato da una battuta fatta parlando del LS che è stato elargito a figli e figliastri. La possibilità di metterlo su diversi pezzi la potrebbero dare a tutti, poi sta al giocatore decidere.

Originariamente inviato da Redvex

Posso dire la mia da povero moncherello sfigato?

Ovvio... Che no.

Originariamente inviato da Portocala

Ormai in D3 si valuta cosa funziona e cosa no, non cosa è etico, giusto o progettato correttamente.

E le cose che funzionano sono le cose peggiori a mio parere.

Originariamente inviato da !@ndre@!

i maghetti hanno anche magia del sangue

1,5% da nerfare a inferno. Dai sii serio (cit).

Originariamente inviato da Turin

L'erba del vicino è sempre più buona. (cit.)


Breve cronistoria dei baba:

Patch 1.00-1.03: i barbari sono, udite udite, gli ultimi in classifica. Si gira con spada e scudo, si usano TRE passive e QUATTRO attive difensive perché non c'è altro modo per sopravvivere. Servono oggetti lv63 per fare atto II.
Maghi e DH giocando ranged (incredibile dictu) sono una spanna avanti a tutti, WD spammano orsi, i monaci sono più o meno nella stessa situazione dei baba e se la cavano solo con OWE.
Il life steal è inutile, loh regna sovrano. Persino life after kill è utile, più di ls.

Patch 1.03: Inferno nerfato, nasce sprint-WW. Cominciano a spuntare due armi e una o due passive offensive. LOH >>> LS, perché si gira con 50k dps e i tornado proccano in misura lievemente esagerata. Nessuno usa la passiva del life steal, nessuno usa mighty belt, che rollano fino a 2.50% ls (o meno?). Chi non fa sprint-WW semplicemente non fa danno se non in berserker.

Patch 1.04: re-bilanciamento e leggendari migliori. Il dps sale per tutti. 2 passive offensive fisse, d'altra parte la possibile terza (Berserker Rage) è stata appena invalidata dal buff ai fury spender. La furia diventa importante. Qualcuno comincia a togliere War Cry.
LOH > LS, ancora, per chi fa sprint-WW a meno di usare una nuova Skorn. Cominciano a vedersi le nuove cinture IK, nonché la passiva per mancanza di alternative.

Patch 1.05: nuovo nerf di Inferno, buff a tutti gli oggetti, nerf pesante al coefficiente dei tornado. Il dps sale vertiginosamente per tutti. Loh per i tornado è meno utile. Finalmente LS >>> LOH. E per un solo motivo: danni riflessi. Ad alti MP. Dell'Inferno originale, ad MP0, non rimane nulla. Si può finire con 500loh probabilmente.


Vogliamo veramente dire che il baba è avvantaggiato perché anni fa venne progettato con un potenziale 12% ls, in base alla direzione che ha preso il gioco a 8 mesi dall'uscita? Mi spiace deludervi ma esiste un percorso come quello appena descritto per ogni singola prop degli oggetti o abilità della vostra classe. L'estate scorsa la gente frignava nei forum perché ls era troppo inferiore a loh.
Per intenderci: una croce di Rovonero tuttora rolla un sanguinamento nell'ordine di centinaia di danni in tot secondi. Perché quando è stata progettata si stava ad Inferno con 6k dps e si pensava che centinaia di danni in più significassero qualcosa. Pensateci prima di dire che qualcosa è OP o UP adesso.


Tornando a noi, nella 1.07 verrà nerfata l'unica cosa che al momento uccide qualunque classe, ovvero i riflettenti. Allora torneremo a parlare del fantastico vantaggio di un ipotetico 12%ls, ok?

Leggi sopra. Non è che adesso dobbiamo metterci a scazzare perché si fa notare che una classe sola può beneficiare di più LS delle altre eh. Ci sono cose che potrebbero essere date a tutti, come LS sulle cinte e una spell con boost velocità che a quanto pare è appannaggio di pochissimi.

[Turin]

Originariamente inviato da Rainy nights

Leggi sopra. Non è che adesso dobbiamo metterci a scazzare perché si fa notare che una classe sola può beneficiare di più LS delle altre eh. Ci sono cose che potrebbero essere date a tutti, come LS sulle cinte e una spell con boost velocità che a quanto pare è appannaggio di pochissimi.

Sto scazzando io?


Guarda che questo è un fondamento del game design, diversità tra le classi. Sai quanto vorrei un equivalente di apoc sugli oggetti? Eh, i maghi son figliastri...

Ribadisco: stai parlando di life steal perché life steal serve ORA, e serve A TE. Per 4-5 mesi dopo l'uscita del gioco, guardacaso quelli che non hai giocato, è stato inutile, e con la 1.07 rischia di essere inutile oltre il 3% per il 99.99% dei mostri.

E bada che posso anche darti ragione eh, capisco che dato che ls/loh non rollano sulle fonti è difficile in questo momento trovare un equilibrio. Ma è una situazione circoscritta e imprevista, mentre qui parliamo di un design molto precedente.
A me sinceramente frega poco se mettono il ls su tutte le cinture, o se introducono un nuovo leggendario con ls, soprattutto se fa cessare qualche piagnisteo. Ma resta il fatto che è un tratto distintivo del design del barbaro - qui c'è ls sulle cinture come per un monaco c'è life per spirit spent sugli elmi - o per meglio dire è l'UNICO tratto distintivo. Qui NON c'è un sistema alternativo di generazione di risorsa (eccetto set COMPLETO del re immortale), e i barbari sono gli unici che non hanno vantaggio alcuno, anzi hanno una penalità, usando le armi di classe.

Il life steal come proprietà di classe è coerente con tutto il design del barbaro, che beneficia dalla mischia. Ancora, sinceramente non so quanto senso abbia discutere dei risvolti di una legittima scelta di design in un contesto (PvE chiaramente, sul PvP torniamo di nuovo all'inutilità) radicalmente differente da quanto immaginato in fase di design.


Edit: aggiungo per chiarezza: su 5 classi, solo il barbaro non ha modo di incrementare la generazione di risorsa tramite equip. Può farlo solo tramite skill, e solo in combattimento. Curioso che la classe che ha più necessità di stare in mischia abbia un potenziale bonus di life steal, eh? Designer scarsoni...

[Rainy nights]

.

[Turin]

Forse devi rileggere quello che ho scritto, dato che praticamente stai usando la mia argomentazione per rispondermi. :|



PS: prova a generare furia facendoti picchiare, rimarrai molto delusa.


Edit: ok, niente.

[Dany16vTurbo]

Per il discorso barbaro op ecc ecc, a me le classi ORA mi sembrano abbastanza equilibrate, ricordo bene pre 1.0.3 il mio barbaro con 9k dps, 950AR e tanta vitalità mentre i maghi/dh se ne scorrazzavano di glass cannon

Originariamente inviato da Rainy nights

...Tra l'altro parli molto di mischia, come mai solo a voi hanno dato fino a un 50% di boost velocità? Per farvi correre da una mischia all'altra? Non sarebbe stato più utile a un ranged che ha necessità di scappare?

I maghi hanno il teleport e fractal, i WD un'abilità che diventano intarghettabili (non ricordo il nome ), i DH tra capriole e smoke scappano dove vogliono e i monk bene o male diventano invulnerabili/cacciano via tutti

Al barbaro hanno nerfato il leap che era l'unica skill di movimento vera e gli rimane lo scatto, non mi sembra tutto questo OP sopratutto se sei circondato da mob che fanno body blocking.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Portocala

Sono i gozzilioni di proc dei tornado a tenere voi Wiz in piedi con poco LS o Loh.

Uddio, l'han nerfati due volte i proc di vento infido.
Infatti adesso per funzionare bene serve un bel pò di velocità di attacco.
Loh ho 997 vita per attacco (su 3.01 attacchi per sec), che è un pò meno dell'ottimo (1000 x 100k dps su carta).

[zerothehero]

Cmq in vista del nerf del reflect damage io non mi ammazzerei ad avere un' arma con life steal...potrebbe anche non essere poi così indispensabile.

[Rainy nights]

No l'ho chiusa presto perché da un "Più life steal per tutti" ne è nata una discussione inutile e come sempre finisco per passare da quella che non approva niente.

[Turin]

Per quel che vale, per me i ranged dovrebbero avere un +12%ms innato.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Turin

Edit: aggiungo per chiarezza: su 5 classi, solo il barbaro non ha modo di incrementare la generazione di risorsa tramite equip. Può farlo solo tramite skill, e solo in combattimento. Curioso che la classe che ha più necessità di stare in mischia abbia un potenziale bonus di life steal, eh? Designer scarsoni...

Ho lurkato il tuo profilo e mi viene una domanda: ma senza la cintura con life steal in termini di sopravvivenza ti cambierebbe tanto?

[Evangelion01]

Originariamente inviato da Rainy nights

No l'ho chiusa presto perché da un "Più life steal per tutti" ne è nata una discussione inutile e come sempre finisco per passare da quella che non approva niente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Turin

Per quel che vale, per me i ranged dovrebbero avere un +12%ms innato.

§In effetti mi sento lentino.
http://www.youtube.com/watch?v=RBgddzE4TQI

[Hyperion]

Originariamente inviato da Turin

Per quel che vale, per me i ranged dovrebbero avere un +12%ms innato.

Bah, e poi in pvp quando li riprendi...

E rilancio: per me è pure una porcata il 30% di riduzione innata per baba e monk... è che non erano capaci di bilanciare il gioco decentemente ed hanno trovato questa scappatoia, invece che mettere mano a più passive ed a ripensare a qualche runa...

[Ale Ale Ale]

Originariamente inviato da zerothehero

§In effetti mi sento lentino.
http://www.youtube.com/watch?v=RBgddzE4TQI

E quella sorca sarebbe veloce?

Inviato dal mio Galassia Due tramite la Talpa logorroica

[zerothehero]

Più che altro mi rode il culo perchè si teleporta più di me.
Tornando alle cose ancora meno serie..c'è chi colleziona anelli infernali (tipo io) e che chi colleziona leggendari..foto scattata male, è solo una parte della collezione di un monaco che ho conosciuto stasera, a cui mi sono sentito in dovere di regalargli mara e un paio di leggendari per la sua collezione..



Sto gioco oramai è allo stadio terminale lol