Il futuro di Starcraft. Hots dalla prospettiva del pro-gamer

[Redazione di Hardware Upg]

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Starcraft II: Heart of the Swarm è la prima espansione dedicata al monolitico Rts targato Blizzard. Ancora privo di una data di uscita ufficiale, Heart of the Swarm (Hots) ha da poco più di un mese iniziato la sua tanto attesa fase di beta test, dedicata esclusivamente al lato multiplayer competitivo.

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[The_Real_Poddighe]

StarCraft e' fuori da due anni ed ha delle lacune imbarazzanti, Blizzard deve svegliarsi, la concorrenza e' armata con i calibri grossi. Devono ringraziare il loro dio che in giro non ci sono RTS di spessore altrimenti avrebbe la stessa playerbase di project zomboid...
Non sono piu' gli anni novanta, e si vede...

[Red Baron 80]

Di RTS ottimi ce ne sono. Basta pensare ai Total War e l'anno prossimo di questi tempi sarà uscito Rome II.
Ho preso il primo e mi è piaciuto. Sinceramente spendere 50€ per giocare una campagna con una razza, gli zerg, che odio e mi fa ribrezzo non la vedo come una opzione valida. Avrebbero dovuto fare come il primo, cioè tre campagna simultanee dove si poteva scegliere. Quindi, cara Blizzard, i miei soldi non li vedrai se non quando costerà 10€, giusto per averli tutti.

[Severnaya]

Non c'è da pensare a questa Blizzard come alla stessa azienda che ha creato Starcraft e Diablo 2.

Ormai la gente è cambiata, e si vede, paragonare il modo di ragionare e i bilanciamenti non è più possibile.

Il modus operandi di blizzard è "fare soldi fare soldi fare soldi"

SI veda l'ah di Diablo 3 con moneta sonante. Non c'entra nulla col divertimento.

Di contro Sc2 è stato stracurato nel Sp, cosa non di poco conto, ma creare un Mp allo stesso livello del Sp e soprattutto del predecessore ritengo sia impossibile con queste persone.

Non bisogna sorprendersi dunque dei bilanciamenti senza senso e delle decisioni prese a caso perché è la stessa cosa che accadde con Warcraft 3 e Frozen Throne.
Dei Sp curatissimi, quasi maniacali, un Mp lasciato a se' stesso con decisioni fra una patch e l'altra senza capo ne coda.

Infatti qui non si menziona come se non fosse mai esistito, ma purtroppo, lo è stato, un fallimento su tutti i fronti nel Mp.

[kisono]

pienamente d'accordo su tutto... Blizzard dovrebbe sbrigarsi a sistemare le cose perché i gameplay sono quasi tutti uguali, i tornei non sono divertenti ( sono a base di all-in ), ci sono un sacco di cose rotte ( gli zerg devono quasi solo macrare per vincere, i toss devono micrare un sacco)...

dispiace vedere che l'azienda più importante del settore ( sottolineo che Blizzard e Activision sono un unica società dal punto di vista legale ) non riesca a creare prodotti decenti e nemmeno una piattaforma unica per l'e-sport ( cod e sc )... E che inoltre si i proprietari ( vivendi ) si lamentino che la società non produca sufficienti guadagni.

[Red Baron 80]

Originariamente inviato da Severnaya

Non c'è da pensare a questa Blizzard come alla stessa azienda che ha creato Starcraft e Diablo 2.

Ormai la gente è cambiata, e si vede, paragonare il modo di ragionare e i bilanciamenti non è più possibile.

Il modus operandi di blizzard è "fare soldi fare soldi fare soldi"

SI veda l'ah di Diablo 3 con moneta sonante. Non c'entra nulla col divertimento.

Di contro Sc2 è stato stracurato nel Sp, cosa non di poco conto, ma creare un Mp allo stesso livello del Sp e soprattutto del predecessore ritengo sia impossibile con queste persone.

Non bisogna sorprendersi dunque dei bilanciamenti senza senso e delle decisioni prese a caso perché è la stessa cosa che accadde con Warcraft 3 e Frozen Throne.
Dei Sp curatissimi, quasi maniacali, un Mp lasciato a se' stesso con decisioni fra una patch e l'altra senza capo ne coda.

Infatti qui non si menziona come se non fosse mai esistito, ma purtroppo, lo è stato, un fallimento su tutti i fronti nel Mp.

C'è da considerare che l'MP spesso si risolve in un rush, motivo per il quale io odio assolutamente l'MP per gli RTS, anzi lo ritengo inutile. Infatti giocare per rushare l'avversario soltanto per salire di punteggio mi sembra inutile. Invece un RTS è fatto di pianificazione ecc, cosa che puoi solo in SP.

[Thabeat]

Non capisco per che il redattore scrive usando i termini in inglese. Io gioco al starcraft in italiano, e cosi mi perdo nel suo discorso.

[Pat77]

Mi spiace leggere che la Beta non sia piaciuta al redattore, e che ritiene i toss la razza più penalizzata (quella che uso io ), io devo dire la verità la sera gioco spesso con i miei amici e mi diverto, certo anche io ho notato che la megapatch ha solo complicato l'interfaccia, ma devo anche dire che in MP non trovo nessun gioco che mi diverta come SC2 soprattutto nei 4 vs 4.
Confrontandolo con l'1 non saprei, ho bellissimi ricordi di entrambi, per me sono 2 giochi molto simili e divertenti, e senza alternative, in giro non esiste un titolo che ti permette di giocare con 3 razze completamente diverse ben integrate in un certo contesto.
Poi a me che del MP competitivo, o dello streaming su altri match non interessa molto, probabilmente non ho una visione d'insieme sufficentemente ampia per valutarlo a 360 gradi, quello che posso dire è che imho quello che utilizzo sia valso gli 89 euro della collector.

[Diamondback]

L'autore è un protoss, per certi sensi ha ragione.


Dovevano risolvere il problema unità per i terran contro i protoss. High templar, colossi, arconti e zeloti sono tutte unità killer per la biomassa terran. L'alternativa mech a causa degli immortal e delle unità protoss in generale è ancor meno redditizia...a ciò avevan giustamente inserito i battlehellion che tengono a bada gli zeloti e i war hound, per far fronte agli immortal. Non sono stati capaci di bilanciarli, hanno rimosso gli hounds ed hanno i battle hellion biologiche leggere, come le unità che oggi soffrono dei pesanti bonus delle unità nemiche.


Stesso discorso per i protoss, le tempest dovevan far fronte alle mutalische zerg, non sono riusciti a bilanciarli e non hanno risolto nulla.

Come ha detto l'autore si ritrovano a poco tempo dell'uscita con le stesse problematiche irrisolte.


L'autore ha torto su di una cosa(per la quale credo si tratti di un protoss): le widow mine sono sì un unità piuttosto automatica, ma nell'attuale Wings of Libery solo i terran richiedono delle meccaniche di multitasking e micro elevate rispetto alle contro parti protoss e zerg. I protoss adottano la solita strategia, deathball (colossi+stalker+zeloti + arconti/immortal/hightemp)che muovono semplicemente col comando d'attacco, mentre i terran devono adottare meccaniche complesse e difficilissime. Nelle leghe inferiori, dove giocano gli amatori e dilettanti è impensabile ottenere da un terran le stesse prestazioni di un protoss e zerg(che dispongono di meccaniche molto + lineari e semplici). Nelle lege avanzate questo aspetto viene meno. (Il gioco è bilanciato solo sui risultati ottenuti nelle grandi competizioni e lega grandmaster).

[Raghnar-The coWolf-]

sarà la volta buona che trovo Starcraft a un prezzo decoroso?

[Jonathan Russo]

@ Theabeat: io lo gioco in inglese, non so nemmeno di preciso come abbiano tradotto alcune unità, mi spiace se è un problema (neanche a me piace scrivere riempiendo il testo di parole inglesi che stonano...) però in un modo o nell'altro avrebbe scontentato qualcuno :/

@ Diamondback: ci hai azzeccato asd. Ovviamente giocando principalmente Protoss l'analisi su unità e strategie è un po' di parte, anche se ho cercato di basarmi molto su quello che vedo nei Vod e non solo su come ho vissuto io la beta. Quello che dici sui Terran è vero, è un problema che andava risolto, il problema è che secondo me la soluzione trovata è troppo pesante (le unità che sparano da sole, scelgono il target da sole eccetera... anche i warhound a inizio beta autoacquisivano i bersagli mech con i missili...). E soprattutto, non risolve davvero il problema perchè come dicevo le Widow Mine in TvP al momento si usano solo per i primi 10 minuti max, poi se il Protoss resta in partita e va a colossi, il Terran deve tornare alla bioball tale e quale a quella di Wings of Liberty, quindi con gli stessi problemi che dicevi tu.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Red Baron 80

Avrebbero dovuto fare come il primo, cioè tre campagna simultanee dove si poteva scegliere.

Avrebbero dovuto fare come nel primo, che però non aveva tre campagne simultanee come dici bensì un'unica immensa FANTASTICA campagna in cui dovevi utilizzare, a turno, tutte e tre le razze (prime missioni gli umani, pezzo centrale della campagna con gli zerg e finale coi protoss).

Un capolavoro di design, il primo starcraft.
E Broodwar è una delle espansioni più belle e corpose che abbiano mai fatto di un gioco.

[Turin]

Potremmo mettere un qualsiasi forumista dal thread di Starcraft a dire la sua su bilanciamento e meccaniche e l'esito sarebbe lo stesso, una serie di opinioni personalissime che stonano decisamente su un sito che dovrebbe essere più o meno serio.

L'autore farebbe bene a parlare genericamente delle intenzioni della Blizzard e delle aspettative dei fan, invece delle proprie sensazioni spacciate per il punto di vista di un progamer (?). Concordo grosso modo con le conclusioni, sebbene una nuova interfaccia sia già stata annunciata e il discorso sulla LAN purtroppo non stia in piedi a causa della struttura stessa di b.net.
Il resto è un guazzabuglio di opinioni superficiali, metà delle quali già smontate dall'ultima patch. Immagino che l'autore non capisca quanto sia sciocco descrivere il ruolo nonché il bilanciamento di unità che cambiano ogni settimana. Leggendo questo articolo tra un mese cosa penseremo?

Ci sono una manciata di aspetti su cui stanno lavorando gli sviluppatori di HOTS:

- ammorbidire la curva di apprendimento e renderla più omogenea tra le razze;

- togliere supply dalle deathball;

- rendere fattibile il mech play in TvP;

- ridare map control al Protoss in PvZ;

- rompere la (presunta) monotonia del "tank vs tank";

- eccetera.


Tutto ciò è testato in Beta secondo certi criteri. Le nuove unità/abilità vengono sempre inserite in versione presumibilmente OP per invogliarne l'utilizzo e facilitarne il giudizio. Vecchie abilità o unità vengono ciclicamente cambiate se necessario, la prossima sarà il Vortice della mammaship.

Di QUESTO bisogna parlare. Ma chi cavolo se ne frega se la widow mine ora, a 2 settimane dal redesign, è OP, o se l'Oracolo un mese fa aveva una abilità inutile. Ma scherziamo? Questo sarebbe il punto di vista di un progamer?


Ci sono mesi di Beta ancora, per adesso metà delle novità hanno funzionato e l'altra metà è in divenire, dopo di che si passerà al re-bilanciamento delle vecchie unità. Poi ci sono le nuove mappe con le poche novità relative (solo collapsible rocks per ora).

[Turin]

Originariamente inviato da Severnaya

Non c'è da pensare a questa Blizzard come alla stessa azienda che ha creato Starcraft e Diablo 2.

Ormai la gente è cambiata, e si vede, paragonare il modo di ragionare e i bilanciamenti non è più possibile.

Il modus operandi di blizzard è "fare soldi fare soldi fare soldi"

SI veda l'ah di Diablo 3 con moneta sonante. Non c'entra nulla col divertimento.

Di contro Sc2 è stato stracurato nel Sp, cosa non di poco conto, ma creare un Mp allo stesso livello del Sp e soprattutto del predecessore ritengo sia impossibile con queste persone.

Non bisogna sorprendersi dunque dei bilanciamenti senza senso e delle decisioni prese a caso perché è la stessa cosa che accadde con Warcraft 3 e Frozen Throne.
Dei Sp curatissimi, quasi maniacali, un Mp lasciato a se' stesso con decisioni fra una patch e l'altra senza capo ne coda.

Infatti qui non si menziona come se non fosse mai esistito, ma purtroppo, lo è stato, un fallimento su tutti i fronti nel Mp.

Il "fallimento su tutti i fronti" è il secondo esport del mondo dopo LoL (gioco free to play). E dopo due anni e mezzo di gioco io trovo ancora partite entro un minuto dalla ricerca.

Il problema è proprio il contrario semmai, cioè il fatto che è un gioco dannatamente curato MA ostico per i principianti e che b.net di per sé non fornisce gli strumenti per imparare (eccetto partite vs IA). Manca il contorno, l'ambiente operativo, non il gioco. Il gioco è il miglior RTS competitivo dopo Brood War.

Ci sono dei timidi segnali in questo senso, come dicevo, sebbene non al livello di DOTA2.


Edit: alla gente piace parlare del passato in termini entusiastici, tanto nessuno andrà a controllare. Brood War era talmente ostico che in occidente non si è mai sviluppato come avrebbe dovuto. I giocatori lo ricordano (o ci giocano tuttora!) con piacere perché una volta raggiunta una certa abilità era ed è il miglior RTS multiplayer del mondo, ma quella curva di apprendimento è così ripida che non c'è mai stato un ricambio costante di giocatori come può succedere ora in LoL. E lo stesso destino subirà SC2, resterà un grande grande gioco che si godranno solo i veterani - se le cose non cambieranno radicalmente. Trovare un equilibrio tra l'audience più ampia possibile e la massima competitività a livello professionistico non è facile, e su questo si basa il dibattito recente sulla superiorità del contorno che offre DOTA2. L'autore di questo articolo purtroppo si fa prendere dalla sindrome del "Starcraft is dying", ma per quel che sappiamo il futuro non è affatto grigio.

Tra un anno avremo Blizzard All Stars e milioni di casual gamer arriveranno su b.net.

[Alkadia2977]

La differenza che c'è fra i moba e starcraft è la stessa che intercorre (o dovrebbe intercorrere) fra il calcio e giochi più elaborati come gli scacchi. Il fatto che gli scacchi vadano studiati e richiedano un uso massiccio di ragionamento, intuito e intelligenza rende questo gioco molto più complesso.
LoL e Dota invece, sono facilmente comprensibili e assimilabili anche per una scimmia, senza contare che sono pure gratis.
Quindi ,di quello che dice un mediocre come Destiny mi tange ben poco.

Il VERO PROBLEMA di Starcraft 2 è che le unità fanno troppo danno e hanno pochi punti vita e ,di conseguenza,questo porta ai giocatori a fortificarsi e a far finire le partite in uno scontro fra deathball e chi sbaglia anche solo uno scontro può ritrovarsi nell'impossibilità di rientrare in partita.

Da giocatore protoss, sono d'accordo con il redattore che Blizzard pare aver perso un po la bussola. Però a dire il vero gli ultimi update sembrano remare nella direzione giusta.

Comunque, e chiudo, credo che sia un errore rendere sc2 mainstream e più aperto. Voglio dire, il gioco nasce come "skill based" e in tale direzione deve tendere e deve limare solo sul bilanciamento e nel dare nuove opportunità spettacolari ai giocatori più abili.
Se invece lo si riduce per venire incontro ai "casual", si rischia seriamente di scontentare TUTTI.

[Turin]

Originariamente inviato da Red Baron 80

C'è da considerare che l'MP spesso si risolve in un rush, motivo per il quale io odio assolutamente l'MP per gli RTS, anzi lo ritengo inutile. Infatti giocare per rushare l'avversario soltanto per salire di punteggio mi sembra inutile. Invece un RTS è fatto di pianificazione ecc, cosa che puoi solo in SP.

Starcraft è un gioco frenetico, ma non significa che non ci sia pianificazione. La pianificazione la fai in parte pre-match e il resto è adattamento all'avversario. Chiaro che alla prima partita ti vien voglia di mettere in pausa per pensare per due ore, ma con il passare del tempo l'azione meccanica (mouse e tastiera) va in background come quando guidi la macchina - e il cervello pensa continuamente alla strategia (tattica, se preferisci).

Il rush fa parte del gioco, ma è lo stesso gioco che fornisce gli strumenti per respingere il rush e ottenere un vantaggio. In generale, gioco aggressivo > gioco economico > gioco standard > gioco aggressivo.

Purtroppo, come dicevo, la profondità strategica di Starcraft non è ben suggerita ai principianti. Per cui o c'è qualcuno che ti guida oppure devi già aver voglia di informarti... Ed essere pronto a sconfitte brucianti e vittorie casuali.

Comunque, e chiudo, credo che sia un errore rendere sc2 mainstream e più aperto. Voglio dire, il gioco nasce come "skill based" e in tale direzione deve tendere e deve limare solo sul bilanciamento e nel dare nuove opportunità spettacolari ai giocatori più abili.
Se invece lo si riduce per venire incontro ai "casual", si rischia seriamente di scontentare TUTTI.

Non può prescindere dai casual se si vuole una scena competitiva. I team vivono grazie agli sponsor, gli sponsor vanno dove ci sono soldi, i soldi stanno dove c'è audience.

Ma ripeto, sappiamo che ci saranno delle novità in questo senso per il prossimo anno. La Blizzard sta anche valutando il "free to play".

[Severnaya]

Originariamente inviato da Red Baron 80

C'è da considerare che l'MP spesso si risolve in un rush, motivo per il quale io odio assolutamente l'MP per gli RTS, anzi lo ritengo inutile. Infatti giocare per rushare l'avversario soltanto per salire di punteggio mi sembra inutile. Invece un RTS è fatto di pianificazione ecc, cosa che puoi solo in SP.

vero, ma in Bw, grazie anche ai progamer, si veniva a conoscenza del modo di prevenire certi rush. (Slayer_Boxer e la barraks volante anti fast ling)

Originariamente inviato da Turin

Il "fallimento su tutti i fronti" è il secondo esport del mondo dopo LoL (gioco free to play). E dopo due anni e mezzo di gioco io trovo ancora partite entro un minuto dalla ricerca.

Sarà stato il più venduto ma sicuramente non il più giocato. Ad oggi è dimenticato, si ricorda Sc più che W3.

Il trovare la partita lascia il tempo che trova, non è un metro di paragone oggettivo, se ci sono 10000000 o 1000 persone e se la ricerca è identica si troverà subito uno sfidante.

[Turin]

Originariamente inviato da Severnaya

vero, ma in Bw, grazie anche ai progamer, si veniva a conoscenza del modo di prevenire certi rush. (Slayer_Boxer e la barraks volante anti fast ling)




Sarà stato il più venduto ma sicuramente non il più giocato. Ad oggi è dimenticato, si ricorda Sc più che W3.

Il trovare la partita lascia il tempo che trova, non è un metro di paragone oggettivo, se ci sono 10000000 o 1000 persone e se la ricerca è identica si troverà subito uno sfidante.

Mhhh probabilmente non ci hai mai giocato e non sai come funziona il matchmaking.

Ad ogni modo i tornei di SC2 raggiungono tuttora i 100k spettatori in contemporanea, numero secondo solo a LoL per l'appunto.

[fraussantin]

quando esce e cosa intendi per lol

[Baboo85]

Blizzard, mi sa che la campagna Zerg e Protoss (vendute come giochi interi, come hai fatto con la campagna umana) non te la compra piu' nessuno.

Il vecchio Starcraft e' mille anni luce avanti rispetto al 2 e lo dice uno che odia i RTS ma adora il primo Starcraft.

I giocatori ormai si sentono presi per il culo, tra Myst of Kung Fu Pandarian e Diablo 3, secondo me solo pochi compreranno i tuoi futuri giochi...