[Aspettando] Torchlight II

[tbs]

Credo che inizierò al livello massimo, ovviamente senza perma-death.
C'è una data, anche vaga?

[Armin]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Sì che è così. Non capisco il problema.
Si possono scegliere 4 difficoltà ed una volta terminato si sblocca la modalità successiva esattamente come in Diablo.

Originariamente inviato da Axios2006

Aspetta: si sblocca la "new game +" del livello scelto, tipo "veteran new game +". Mica si passa ad elite. Se uno vuole iniziare da Elite può. Addirittura si può iniziare ad Elite Hardcore con perma-death.

Se ho ben capito è tutt'altro che come in Diablo, ma esattamente come in Torchlight 1. Se è davvero così e la difficoltà non si può cambiare in corsa è davvero una toppata clamorosa.

Originariamente inviato da Donbabbeo

Considerando che è tendono a diventare più facili mano a mano che si avanza punterò direttamente a Veteran per mantenere una sfida elevata anche se sarò vestito cazzutissimo.
Elite lo evito perchè è confermato dai dev che, più che aumentare ulteriormente la difficoltà dei mostri, diminuirà il drop ed è l'ultima cosa che voglio in un h&s avere un drop indecente

PS: per chi se lo chiedesse, gli altri 3 livelli hanno le percentuali di drop identiche.

Giustamente più è difficile meno vengo ricompensato
Ma lo sanno alla runic che il sistema di drop che non ricompensa il giocatore è il motivo principale per il quale molta gente non si è presa bene con Diablo?
Ma a cosa serve giocare elite? A frustrarmi?

Avevo un barlume, microscopico, di speranza di trovare una vera alternativa a quel gioco (attualmente) incompleto che è Diablo 3. Ma con queste premesse Torchlight 2 comincia peggio di quanto mi aspettassi 2 mesi fa.
Ho capito che, come il primo capitolo, questo gioco andrà giocato solo quando arriveranno i primi 3-4 mod che renderanno sensate alcune scelte più che discutibili.

[Axios2006]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Considerando che è tendono a diventare più facili mano a mano che si avanza punterò direttamente a Veteran per mantenere una sfida elevata anche se sarò vestito cazzutissimo.
Elite lo evito perchè è confermato dai dev che, più che aumentare ulteriormente la difficoltà dei mostri, diminuirà il drop ed è l'ultima cosa che voglio in un h&s avere un drop indecente

PS: per chi se lo chiedesse, gli altri 3 livelli hanno le percentuali di drop identiche.

Non per contraddirti, ma so che il drop di oggetti è uguale. Diminuisce l'oro e salgono i prezzi di item e pozioni. http://forums.runicgames.com/viewtop...oot+drop+elite

Originariamente inviato da tbs

Credo che inizierò al livello massimo, ovviamente senza perma-death.
C'è una data, anche vaga?

Auguri....

"Estate 2012": pare che gran parte del contenuto sia pronta e stiano "pulendo" il tutto e verificando la robustezza della co-op: del tipo che se ti espellono da una partita, continui a giocare in single senza problemi dal medesimo punto.

[tbs]

Originariamente inviato da Axios2006

Auguri....

"Estate 2012": pare che gran parte del contenuto sia pronta e stiano "pulendo" il tutto e verificando la robustezza della co-op: del tipo che se ti espellono da una partita, continui a giocare in single senza problemi dal medesimo punto.

Lo faccio con tutti i giochi

[Axios2006]

Originariamente inviato da tbs

Lo faccio con tutti i giochi

io l'ho fatto una volta con ghost recon advanced warfighter 2... ancora me ne pento...

[Darkless]

Originariamente inviato da Armin

Giustamente più è difficile meno vengo ricompensato
Ma lo sanno alla runic che il sistema di drop che non ricompensa il giocatore è il motivo principale per il quale molta gente non si è presa bene con Diablo?
Ma a cosa serve giocare elite? A frustrarmi?

Avevo un barlume, microscopico, di speranza di trovare una vera alternativa a quel gioco (attualmente) incompleto che è Diablo 3. Ma con queste premesse Torchlight 2 comincia peggio di quanto mi aspettassi 2 mesi fa.
Ho capito che, come il primo capitolo, questo gioco andrà giocato solo quando arriveranno i primi 3-4 mod che renderanno sensate alcune scelte più che discutibili.

Bah non capisco sti problemi. Il poter cambiare il livello di difficoltà durante la partita non crea nessun problema, è inoltre opzionale e se non vuoi farlo non lo fai e amen.
Le soddisfazioni non vengono solo dai drop ma anche dal riuscire a sopravvivere ed andare avanti nel gioco sfruttando al meglio la build del pg (che non è automatica grazie a Dio) e la propria abilità con mouse e tastiera nonche utilizzare alcuni passaggi delle mappe a proprio vantaggio, soprattutto con i boss.
Non ci vedo nulla di sbagliato nella filosofia di Runic fosse anche il drop rate abbassato che va a valorizzare di più l'abilità del giocatore.

Stò concetto che gli h's vivono di drop l'ha diffuso diablo 2 e oramai al gente non pensa ad altro. D'altraparte nei titoli blizzard nessuno parla quasi mai di cos'ha fatto ma solo di cosa ha trovato.

[Armin]

Originariamente inviato da Darkless

Bah non capisco sti problemi. Il poter cambiare il livello di difficoltà durante la partita non crea nessun problema, è inoltre opzionale e se non vuoi farlo non lo fai e amen.

Da quel che ho capito dalle risposte che mi sono state date non si può cambiare difficoltà. Se si parte in easy si rimane in eterno a quella difficoltà.

Originariamente inviato da Darkless

Le soddisfazioni non vengono solo dai drop ma anche dal riuscire a sopravvivere ed andare avanti nel gioco sfruttando al meglio la build del pg (che non è automatica grazie a Dio) e la propria abilità con mouse e tastiera nonche utilizzare alcuni passaggi delle mappe a proprio vantaggio, soprattutto con i boss.
Non ci vedo nulla di sbagliato nella filosofia di Runic fosse anche il drop rate abbassato che va a valorizzare di più l'abilità del giocatore.
Stò concetto che gli h's vivono di drop l'ha diffuso diablo 2 e oramai al gente non pensa ad altro. D'altraparte nei titoli blizzard nessuno parla quasi mai di cos'ha fatto ma solo di cosa ha trovato.

Riuscire a sopravvivere è una soddisfazione che qualunque videogioco ti può dare, non mi sembra possa essere considerato un vantaggio e una peculiarità di Torchlight 2.
La filosofia del "gioca la massima difficoltà e sopravvivi per la gloria" equivale al trasmettere una totale mancanza di idee. In ogni caso per la gloria e la sfida c'è l'hardcore.
Non offrire un sistema di ricompensa a fronte di un elevata difficoltà è inoltre una scelta che va contro ogni principio di psicologia della motivazione. E questo si è ben dimostrato in Diablo 3, col fail che ne è conseguito. La runic fa di peggio e va tutto bene?

[Darkless]

Originariamente inviato da Armin

Da quel che ho capito dalle risposte che mi sono state date non si può cambiare difficoltà. Se si parte in easy si rimane in eterno a quella difficoltà.

Nemmeno quello lo trovo un problema, il cambio di difficoltà on the fly è stata una trovata degli ultimi anni, una volta non era così e nessuno s'è mai fatto problemi.

Riuscire a sopravvivere è una soddisfazione che qualunque videogioco ti può dare, non mi sembra possa essere considerato un vantaggio e una peculiarità di Torchlight 2.

E chi ha mai detto che sia una peculiarità di TL2. Per me E' al peculiarità di un buon gioco e basta.

La filosofia del "gioca la massima difficoltà e sopravvivi per la gloria" equivale al trasmettere una totale mancanza di idee. In ogni caso per la gloria e la sfida c'è l'hardcore.
Non offrire un sistema di ricompensa a fronte di un elevata difficoltà è inoltre una scelta che va contro ogni principio di psicologia della motivazione. E questo si è ben dimostrato in Diablo 3, col fail che ne è conseguito. La runic fa di peggio e va tutto bene?

Ma chi se ne frega dei reward. Io gioco per giocare, non per avere una ricompensa e per avere soddisfazioni non c'è necessariamente bisogno dell'hardcore, anzi.
Quella dei drop è oramai una fissa che distrae da tutto il resto, complice il fatto che blizzard ha calibrato i suoi giochi per essere dipendenti al massimo dagli equipaggiamenti, è una scelta loro che puo' piacere o meno (per me è un grave errore, ma c'è chi ne va matto e nel caso di D3 è un'ovvia conseguenza della strategia commerciale delle AH con soldi veri, mica son scemi in blizzard quando c'è da far soldi) ma non è mica detto che tutti debbano fare così. Se il gioco ti permette di essere finito sviluppando una buona build e con un po' di skill in mouse e tastiera senza doverti ammattire a cercare uberequip è un pregio per quanto mi riguarda, quelli al massimo aiutano chi è in difficoltà.

[cronos1990]

Detta sinceramente, a me non è mai piaciuto il sistema Blizzard su Diablo per il livello di difficoltà. Mi piace poter giocare fin da subito ad un livello di difficoltà che sia impegnativo (per me) e di conseguenza divertente ma al contempo non impossibile o solamente frustrante (potrei articolare il lungo ed in largo questo concetto, ma mi fermo qui).

Su un gioco come Diablo 3 sono costretto a partire dal livello più basso e giocarmi almeno 3 volte il gioco (ed almeno un paio di volte andando in noia mortale per troppa facilità di gioco) per poter sbloccare un livello di difficoltà che mi soddisfi... cosa che sinceramente non sopporto. Oltretutto odio dover rifare più volte lo stesso gioco, e qui sei costretto. Preferisco di gran lunga il sistema di TL2.

Il cambio al volo della difficoltà invece è una cosa che apprezzo. Nessuno appena inizia un gioco è in grado di definire il proprio livello di difficoltà, e poterlo cambiare a partita in corso dopo anche 2-3 ore di gioco (per fare le dovute valutazione) la trovo una cosa buona.


Sul discorso del drop comunque, se ho letto bene NON cambia a livello massimo, ma cambia solo il costo degli oggetti e delle riparazioni e si prende meno oro.

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Su un gioco come Diablo 3 sono costretto a partire dal livello più basso e giocarmi almeno 3 volte il gioco (ed almeno un paio di volte andando in noia mortale per troppa facilità di gioco) per poter sbloccare un livello di difficoltà che mi soddisfi... cosa che sinceramente non sopporto.

non dimenticare il doverti farmare o acquistare da altri un equip in grado dif arti sopravvivere al livello successivo.

[tbs]

Io mi stufo a scartabellare la varia paccottiglia che trovo negli h&s, meno ce n'è meglio è
Per questo il pet che torna in città è secondo me la migliore innovazione di tl.

[Armin]

Originariamente inviato da Darkless

Nemmeno quello lo trovo un problema, il cambio di difficoltà on the fly è stata una trovata degli ultimi anni, una volta non era così e nessuno s'è mai fatto problemi.

Originariamente inviato da cronos1990

Il cambio al volo della difficoltà invece è una cosa che apprezzo. Nessuno appena inizia un gioco è in grado di definire il proprio livello di difficoltà, e poterlo cambiare a partita in corso dopo anche 2-3 ore di gioco (per fare le dovute valutazione) la trovo una cosa buona.

Non ho capito una sega. Come funziona questa dannata scelta della difficoltà? Si sceglie e poi si cambia in corsa, rimane fissa, non si capisce.

Originariamente inviato da cronos1990

Ma chi se ne frega dei reward. Io gioco per giocare, non per avere una ricompensa e per avere soddisfazioni non c'è necessariamente bisogno dell'hardcore, anzi.
Quella dei drop è oramai una fissa che distrae da tutto il resto, complice il fatto che blizzard ha calibrato i suoi giochi per essere dipendenti al massimo dagli equipaggiamenti, è una scelta loro che puo' piacere o meno (per me è un grave errore, ma c'è chi ne va matto e nel caso di D3 è un'ovvia conseguenza della strategia commerciale delle AH con soldi veri, mica son scemi in blizzard quando c'è da far soldi) ma non è mica detto che tutti debbano fare così. Se il gioco ti permette di essere finito sviluppando una buona build e con un po' di skill in mouse e tastiera senza doverti ammattire a cercare uberequip è un pregio per quanto mi riguarda, quelli al massimo aiutano chi è in difficoltà.

Non dico che si deve giocare PER la reward. Dico che essa è parte necessaria del gioco.
Se non esistessero le drop ci giocheresti? A che fine?
Comunque io sto dicendo che offrire una difficoltà senza un'adeguata reward è un controsenso, che magari a qualcuno piace, ma la massa non può apprezzare (come ha dimostrato Diablo).
Che poi non siano drop, ma gold e costi non cambia niente. Anzi è peggio visto che gli insulti peggiori Blizzard li sta prendendo proprio dopo aver aumentato i costi di riparazione.
Non sto facendo un discorso personale, se piace a me o piace a te. Sto dicendo che la scelta in sè è un fail, la massa non apprezzerà.

Originariamente inviato da Darkless

non dimenticare il doverti farmare o acquistare da altri un equip in grado dif arti sopravvivere al livello successivo.

Come ogni altro rpg al mondo...

[Darkless]

Bah mi sembra una polemica inutile, sia che si tratti di blizzard che di chiunque altro.

[cronos1990]

Ehm... Armin, hai quotato un messaggio (Ma chi se ne frega dei reward [...]) come mio, ma è di Darkless

Comunque io non ho detto che su TL2 c'è il cambio di difficoltà, ho solo espresso una mia preferenza personale sulla presenza o meno di tale feature (in generale). Non ho idea se ci sia su TL2, anche se mi pare di aver capito che ci sia.

[ EDIT ]
Piccola pultualizzazione (giusto per andare OT, se no non sarebbe un topic di HU ):

Originariamente inviato da Armin

Non dico che si deve giocare PER la reward. Dico che essa è parte necessaria del gioco.
Se non esistessero le drop ci giocheresti? A che fine?

Dici che non si deve giocare per il reward, poi però con la tua domanda retorica successiva in pratica affermi che si gioca proprio per quel motivo; de facto dici che il reward è necessario per giocarci subito dopo aver detto che non lo è.

E mi spiace, su questo punto concordo al 100% con Darkless. Da sempre sostengo che il divertimento in un gioco sta nell'affrontare le situazioni e di riuscire a risolverle con le proprie capacità: è mentre giochi che ci si diverte, non quando tutto è finito che ti danno l'oggetto di turno che fa figo.
Se c'è una cosa che odio proprio della Blizzard è l'aver piegato la mentalità della maggior parte dei giocatori proprio contro questa filosofia, dando importanza solamente alla ricompensa finale e zero a tutto il percorso necessario per raggiungerla.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Armin

Non ho capito una sega. Come funziona questa dannata scelta della difficoltà? Si sceglie e poi si cambia in corsa, rimane fissa, non si capisce.

Alla creazione del pc scegli il livello di difficoltà: facile, normale, veterano ed elite. In base alla difficoltà varia il bilanciamento iniziale del gioco, cioè più è difficile più forti saranno i mostri (ma sempre fattibili per un pg di livello 1) e più numerosi saranno. Di contro diminuirà il drop dei gold e aumenterà il costo delle pozioni.

Una volta che poi completi il gioco (intorno al livello 50) viene sbloccata la modalità successiva esattamente come in Diablo, solo che invece di chiamarsi incubo si chiama Game + (non è esattamente un gran nome diciamocelo). Questa nuova modalità è accessibile al solo pg che ha completato il gioco ed inizia con mostri di livello 50 (e relativo drop di livello ~50, visto che l'itemizzazione arriva fino a livello 100).
Una volta completata la modalità Game +, si vocifera che ci sia un'ulteriore modalità Game ++, ma visto che non è stato ancora confermato escludiamolo per il momento; perciò, una volta completato il gioco a modalità Game +, si possono utilizzare le mappe che ottieni come drop per accedere a dei mini-dungeon di 4 o 5 piani con boss finale.

Chiaro ora?

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

E mi spiace, su questo punto concordo al 100% con Darkless. Da sempre sostengo che il divertimento in un gioco sta nell'affrontare le situazioni e di riuscire a risolverle con le proprie capacità: è mentre giochi che ci si diverte, non quando tutto è finito che ti danno l'oggetto di turno che fa figo.
Se c'è una cosa che odio proprio della Blizzard è l'aver piegato la mentalità della maggior parte dei giocatori proprio contro questa filosofia, dando importanza solamente alla ricompensa finale e zero a tutto il percorso necessario per raggiungerla.

Ci puo' anche ssere soddisfazione nei reward, dipende dal tipo di gioco. Nei miei anni si scazzo mmorpgaro ero un farmer di prima categoria e mi esaltavo non poco quando infine arrivav ail drop tanto agoniato, ma si aprla di tutt'altro tipo di giochi e situazioni.

[cronos1990]

In pratica il Diablo c'è:

D1 - D2 - D3 - D4

Dove all'inizio hai solo la D1 attiva, e le altre le devi sbloccare finendo il gioco alla D immediatamente precedente. La D successiva inizia da un certo livello col PG che ha finito la D precedente.


Su Torchlight 2 c'è:

D1 - D2 - D3 - D4

tutte attive fin dall'inizio, e tutte si iniziano con PG di livello 1 (quindi il gioco deve essere calibrato 4 volte, una per livello di D, laddove Diablo 3 invece la D aumenta gradualmente passando da D1 a D4). Una volta finito il gioco si sblocca la modalità game+, che da accesso ad uno step ulteriore:

D1+ - D2+ - D3+ - D4+

A ben vedere TL2 ha 8 livelli di difficoltà, raggruppati a coppie.



D: Difficoltà

Originariamente inviato da Darkless

Ci puo' anche ssere soddisfazione nei reward, dipende dal tipo di gioco. Nei miei anni si scazzo mmorpgaro ero un farmer di prima categoria e mi esaltavo non poco quando infine arrivav ail drop tanto agoniato, ma si aprla di tutt'altro tipo di giochi e situazioni.

Vedi, io gioco da anni e faccio tuttora MMORPG, e proprio la situazione da te descritta è principalmente dovuta proprio a WoW. Tutta la "monotonia" e l'assenza di gameplay diversi da quello da te descritto sono principalmente colpa del titolo Blizzard (perchè tutti l'han copiato e lo copiano).
Fortunatamente esiste chi in questo ambito ha saputo dimostrare che il divertimento in un MMO non dipende necessariamente dall'arrivare al drop (che più che divertimento, la chiamo dipendenza o droga), ma si tratta di una mosca bianca.


Ecco perchè ho iniziato ad odiare la Blizzard, seppur abbia amato Diablo 1&2 ed abbia elogiato da sempre Warcraft e Starcraft, sebbene appartengano ad un genere che non mi è mai andato a genio

[Armin]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Alla creazione del pc scegli il livello di difficoltà: facile, normale, veterano ed elite. In base alla difficoltà varia il bilanciamento iniziale del gioco, cioè più è difficile più forti saranno i mostri (ma sempre fattibili per un pg di livello 1) e più numerosi saranno. Di contro diminuirà il drop dei gold e aumenterà il costo delle pozioni.

Una volta che poi completi il gioco (intorno al livello 50) viene sbloccata la modalità successiva esattamente come in Diablo, solo che invece di chiamarsi incubo si chiama Game + (non è esattamente un gran nome diciamocelo). Questa nuova modalità è accessibile al solo pg che ha completato il gioco ed inizia con mostri di livello 50 (e relativo drop di livello ~50, visto che l'itemizzazione arriva fino a livello 100).
Una volta completata la modalità Game +, si vocifera che ci sia un'ulteriore modalità Game ++, ma visto che non è stato ancora confermato escludiamolo per il momento; perciò, una volta completato il gioco a modalità Game +, si possono utilizzare le mappe che ottieni come drop per accedere a dei mini-dungeon di 4 o 5 piani con boss finale.

Chiaro ora?

No. Non si capisce questa modalità Game+ come funziona. Ho capito che si sblocca dopo aver terminato il gioco ma è univoca per ogni difficoltà precedente?
Ovvero easy game+ è ugualmente difficile rispetto ad elite game+? Oppure sono diverse?
In coop che senso ha entrare in partite elite game+? Quando posso farmare easy e farci più gold? La sfida? Lol, che grande idea.

P.s.: il pvp esiste in questo gioco?

Originariamente inviato da Darkless

Bah mi sembra una polemica inutile, sia che si tratti di blizzard che di chiunque altro.

Non è una polemica. Sto criticando una scelta che va contro ogni logica di massa, nonchè contro la scienza.

Originariamente inviato da cronos1990

Ecco perchè ho iniziato ad odiare la Blizzard, seppur abbia amato Diablo 1&2 ed abbia elogiato da sempre Warcraft e Starcraft, sebbene appartengano ad un genere che non mi è mai andato a genio

Originariamente inviato da cronos1990

Se c'è una cosa che odio proprio della Blizzard è l'aver piegato la mentalità della maggior parte dei giocatori proprio contro questa filosofia, dando importanza solamente alla ricompensa finale e zero a tutto il percorso necessario per raggiungerla.

No comment.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Armin

No. Non si capisce questa modalità Game+ come funziona. Ho capito che si sblocca dopo aver terminato il gioco ma è univoca per ogni difficoltà precedente?
Ovvero easy game+ è ugualmente difficile rispetto ad elite game+? Oppure sono diverse?
In coop che senso ha entrare in partite elite game+? Quando posso farmare easy e farci più gold? La sfida? Lol, che grande idea.

Onestamente, non riesco a capire se tu stia trollando o meno.

Allora cosa gioco a fare se tanto posso moddarmi un pacco di gold e l'equip definitivo?

[Armin]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Onestamente, non riesco a capire se tu stia trollando o meno.

Allora cosa gioco a fare se tanto posso moddarmi un pacco di gold e l'equip definitivo?

Questo non era un troll.

Originariamente inviato da Armin

No. Non si capisce questa modalità Game+ come funziona. Ho capito che si sblocca dopo aver terminato il gioco ma è univoca per ogni difficoltà precedente?
Ovvero easy game+ è ugualmente difficile rispetto ad elite game+? Oppure sono diverse?
In coop che senso ha entrare in partite elite game+? Quando posso farmare easy e farci più gold? La sfida?

Questo era un troll.

Originariamente inviato da Armin

Lol, che grande idea.

Seriamente comunque, vorrei capire. Vorrei capire come si bilancia la coop con personaggi provenienti da diverse difficoltà, vorrei capire se sono l'unico al mondo a porsi un "problema etico" per questa cosa.
Stessa cosa per il pvp, sempre che esista.
Altra cosa riguardo i mod, ho letto che si potrà far parte di partite che utilizzano gli stessi mod, ma se uso un mod che mi fa droppare miliardi di gold e poi lo disinstallo mantenendo le ricchezze, con chi potrò giocare?
Mi sembra che si siano un sacco di problemi etici e non, che sarebbe bene discutere e chiarire.