[Thread Tecnico] The Elder Scrolls V - Skyrim

[ulukaii]

Originariamente inviato da TheSim

Secondo me hanno fatto un gioco troppo ambizioso in poco tempo. Molte delle novità che dovevano esserci non ci sono(chi si ricorda la neve dinamica?? la tech demo con il paesaggi che si imbiancavano?? ecc..). Avrei preferito una data 11.05.12 non buggata che un 11.11.11 buggatissima!
Gioco bellissimo non c'è che dire.. ma mi stà deludendo troppo.. sperimo nelle mod (che hanno salvato Oblivion). Hanno creato un mondo complesso e si sono persi in un bicchier d'acqua ( vedi limite sulla ram 2gb, solo 2 core sfruttati e alcune orribili texture).


un appello..
Cambiate programmatori!!!!

Con il senno di poi tutte quelle dichiarazioni erano impossibili, in quanto è IMPOSSIBILE implementare quelle features in questo motore che, ripeto, è lo stesso engine di Morrowind (2002) rimaneggiato e hackato alla meno peggio dai Bugthesda coders.

Mi immagino cosa direbbero i Numerical Design (sviluppatori del Gamebryo engine) se potessero vedere i sorgenti di Bethesda: "ragazzi, ma che avete combinato! E' un pollaio qui dentro? Come fate a metterci le mani?"

PS:
Lo sfruttamento dei 2 core è già un miracolo di suo in questo engine...
Per quanto riguarda il limite di 2GB di memoria (ripeto che NON si parla di ram), qualsiasi applicazione a 32 bit non può indirizzare più di due GB di memoria. Quindi non è tanto una colpa loro questo, ma piuttosto sta a loro (programmatori) fare in modo che il gioco sfrutti le risorse che ha a disposizione, senza ricorrere ad hack esterni e senza fare in modo che il sistema operativo debba chiudere l'applicazione perché "sfora".

Quello che facciamo con il 4GB mod è quello di attivare flag Large Address Aware sull'exe a 32 bit, in modo che questi possa virtualmente indirizzare fino a 4 gb di memoria su un sistema operativo a 64 bit. Ma ripeto, questo è un hack che facciamo noi perché loro non si sono nemmeno degnati di testare il prodotto prima di metterlo sul mercato (se vuoi approfondire, spiego tutto QUI).

[TheSim]

Originariamente inviato da ulukaii

Con il senno di poi tutte quelle dichiarazioni erano impossibili, in quanto è IMPOSSIBILE implementare quelle features in questo motore che, ripeto, è lo stesso engine di Morrowind (2002) rimaneggiato e hackato alla meno peggio dai Bugthesda coders.

Mi immagino cosa direbbero i Numerical Design (sviluppatori del Gamebryo engine) se potessero vedere i sorgenti di Bethesda: "ragazzi, ma che avete combinato! E' un pollaio qui dentro? Come fate a metterci le mani?"

PS:
Lo sfruttamento dei 2 core è già un miracolo di suo in questo engine...
Per quanto riguarda il limite di 2GB di memoria (ripeto che NON si parla di ram), qualsiasi applicazione a 32 bit non può indirizzare più di due GB di memoria. Quindi non è tanto una colpa loro questo, ma piuttosto sta a loro (programmatori) fare in modo che il gioco sfrutti le risorse che ha a disposizione, senza ricorrere ad hack esterni e senza fare in modo che il sistema operativo debba chiudere l'applicazione perché "sfora".

Quello che facciamo con il 4GB mod è quello di attivare flag Large Address Aware sull'exe a 32 bit, in modo che questi possa virtualmente indirizzare fino a 4 gb di memoria su un sistema operativo a 64 bit. Ma ripeto, questo è un hack che facciamo noi perché loro non si sono nemmeno degnati di testare il prodotto prima di metterlo sul mercato (se vuoi approfondire, spiego tutto QUI).

si scusa, mi ero letto la tua spiegazione sui 2-4gb di memoria virtuale (non ram), era uno sfogo per dire, "cavolo il gioco dell'anno e manco si accorgono dei pastrocchi che combinano!! cosa ci voleva a ottimizzare meglio la versione pc, cambiare qualche texture orrenda.. ecc ecc.. non è concepibile!!!" ho visto dei copia-incolla da consolle fatti meglio.. almeno su oblivion per cambiare arma/magia era molto più intuitivo!!

Scusate lo sfogo.. e poi a parte 2 bug minori e quello dell'ora non sincronizzata (ma daii ) con il calendario, non ho avuto blocchi o improvvisi rientri a windows! (mi verrebbe da dire.. che culo!! )

ps: Lo dico da fanboy della serie TES!!

[Hieicker]

Originariamente inviato da ulukaii

Ci credo che non impatta sulle prestazioni

Il parametro fTreesMidLODSwitchDist= di default su ultra è impostato a 10000000.0000 (uno dei tre parametri @default-ultra su tale valore).

Per la distanza sulle piante LOD (quindi le sagome dei pinetti in lontananza) suggerii tempo fa il parametro (sempre in SkyrimPref):

fTreeLoadDistance=150000.0000
(default ultra su 75000.0000)

Andare oltre è inutile qualsiasi sia uGrid usato (5-7-11).

OCCHIO però che nei file .ini non ci sono duplicati degli stessi parametri.

Domandina ... Quanto va a impattare sulle prestazioni?

[prra]

Originariamente inviato da clessidra4000

esiste una soluzione al bug del labirinto di shalidor?
oltre a quella di cambiare lingua al cioco e quindi scaricare 1 giga da steam. x poi ricambiare lingua e riscaricare un altro giga?

grazie

sempre a labyrinthian c'è anche il bug della maschera di legno.. anche quello si evita cambiando la lingua?

[ulukaii]

Originariamente inviato da Hieicker

Domandina ... Quanto va a impattare sulle prestazioni?

Sulla mia configurazione per nulla, tra l'altro fTreesMidLODSwitchDist a default su ultra è settato: 9999999.0000 oppure 10000000.0000 oppure in notazione esponenziale, a seconda di come gli gira al configurator del launcher.

Tra l'altro ho anche notato che a volte il configurator "toppa" nel creare nuovi file *.ini e accade che nel nuovo SkyrimPref.ini:
- manchino alcuni parametri;
- alcuni parametri vengano duplicati (con valori uguali o diversi);
- le voci vengano ordinate a casaccio.

Quindi è bene ricontrollare ogni tanto il file SkyrimPref.ini, magari mettendolo pure in sola lettura in modo che il gioco non lo pasticci di nuovo.

[ulukaii]

Originariamente inviato da TheSim

si scusa, mi ero letto la tua spiegazione sui 2-4gb di memoria virtuale (non ram), era uno sfogo per dire, "cavolo il gioco dell'anno e manco si accorgono dei pastrocchi che combinano!! cosa ci voleva a ottimizzare meglio la versione pc, cambiare qualche texture orrenda.. ecc ecc.. non è concepibile!!!" ho visto dei copia-incolla da consolle fatti meglio.. almeno su oblivion per cambiare arma/magia era molto più intuitivo!!

Scusate lo sfogo.. e poi a parte 2 bug minori e quello dell'ora non sincronizzata (ma daii ) con il calendario, non ho avuto blocchi o improvvisi rientri a windows! (mi verrebbe da dire.. che culo!! )

ps: Lo dico da fanboy della serie TES!!

Ti do ragione, io non so se definirmi un fanboy, quello che è certo è che da Redguard in poi li ho sempre presi tutti.

Comunque dal day-one fino a ieri (19 dicembre 2011) avevo avuto 3 soli crash, tutti imputabili ad un bug quest noto. E pensare che ne ho fatte di tutti i colori tra:

- test dei mod (retexture soprattutto, anche in HD);
- test degli Injector vari (FXAA, SMAA, PPI e il nuovo di aLaaa);
- test dei settings (alcuni anche esagerati);

All'inizio giravo con LAA (4GB), poi tolto dopo il primo aggiornamento alla crittografia di Steam.

Insomma, niente crash, solo bug quest (tra l'altro neanche pochi ma quelli li posso capire), giusto in più quello del calendario fuori sincrono.

Morale della favola, da ieri (dopo aver accumulato 114 ore e spiccioli), via di crash a manetta e bug assurdi di ogni tipo, nell'ordine:

1) totale assenza di audio di punto in bianco, da costringermi al riavvio del gioco;
2) crash nell'ingresso/uscita dalle location (non importa esterni, interni o ore del giorno);
3) personaggi che muoiono da soli (apparentemente senza motivo) e in luoghi tranquilli e sicuri (camminando in città, per esempio, oppure mentre parlano tra loro), al quale segue di qualche tempo un bel crash;
4) oggetti posizionati (su tavoli, mensole, etc) che spariscono e poi riappaiono.

Insomma, per farla breve me le sta facendo pagare tutte in una volta sola e sapete che cosa è cambiato da ieri? NIENTE, non ho aggiunto o tolto assolutamente nulla da quasi 2 settimane a questa parte. E il bello è che facevo sessioni anche di 2-4 ore in una sola volta e invece oggi per dire non sono riuscito a fare 10 minuti filati senza un crash

Una sola parola A-S-S-U-R-D-O!

[danielsaaan]

su un forum un ragazzo ha scritto "Raga piccolo trucchetto per guadagnare ( molti ) più frame al secondo : rinominate l'exe di Skyrim ( TESV.exe ) in Fallout3.exe"

è vero? come si spiega?
in teoria disabilita degli effetti per andare più veloce?

grazie per le risposte, bye! ^_^



@ulukaii è possibile che avevi il v sync disattivato? su questi lidi ho letto che disattivandolo si può incorrere in gravi problemi di sincronia audio video andando avanti con le ore di gioco e altri bug. questo perché il vsync funzionerebbe in modo speciale in questo motore grafico (infatti è su ON di default e non si disabilita dalle opzioni, ma solo conoscendo il codice del file ini). a te era attivo?

[prra]

io il v-sync l'ho disabilitato.. fino ad ora nessun problema..

ma nessuno sa niente sui bug di labyrinthian?

(ho anche cercato ma qui fino ad ora non se n'è parlato..)

[korry78]

Originariamente inviato da prra

sempre a labyrinthian c'è anche il bug della maschera di legno.. anche quello si evita cambiando la lingua?

In cosa consiste precisamente questo bug a labyrinthian?

[ulukaii]

Originariamente inviato da danielsaaan

@ulukaii è possibile che avevi il v sync disattivato? su questi lidi ho letto che disattivandolo si può incorrere in gravi problemi di sincronia audio video andando avanti con le ore di gioco e altri bug. questo perché il vsync funzionerebbe in modo speciale in questo motore grafico (infatti è su ON di default e non si disabilita dalle opzioni, ma solo conoscendo il codice del file ini). a te era attivo?

Lo spieghi a me che l'ho reso noto al forum intero compreso l'avvertimento di non disabilitare il vsync (oppure di utilizzare altri metodi per mantenere framerate sotto i 60fps) in modo da evitare i glitches fisici e il crazy mouse? Cerca nei miei ultimi 300 messaggi o giù di lì.

Il problema del calendario purtroppo si presenta su tutte le piattaforme in modo trasversale (PC, PS3 e Xbox), la disabilitazione del vsync velocizza solamente la sua apparizione.

Per quanto riguarda il rinominare l'exe in quello di Fallout è solo un trucchetto che fa in modo che per il profilo driver della GPU l'exe di Skyrim sia quello di Fallout. Con tutta sincerità non saprei dirti quale guadagno potresti ottenere (sempre che non sia un placebo) lato performance e stabilità (su scheda singola).

C'è poco che i driver possono fare con Skyrim, Bugthesda ha fatto proprio casino con i driver (fra le altre cose), basta leggersi alcuni dei commenti dell'autore di ENB Series.

[ulukaii]

Per quanto riguarda la quest Labyrinthian, recentemente citata da alcuni.

Al momento quella quest ho deciso volutamente di accantonarla per dedicarmi ad altro (dato che avevo sentito di possibili problemi).

Consiglio di tenere d'occhio: http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Labyrinthian_(quest)

In modo che segnalazioni di bug/soluzioni vengano velocemente pubblicate (per il momento la pagina è vuota). Tuttavia sarebbe più un post da thread ufficiale (almeno credo) non tanto da thread tecnico.

[bonzo84]

Originariamente inviato da bonzo84

Salve gente, vorrei sapere come si fa a togliere quel fastidioso, per me, effetto di illuminazione quando si volta lo sguardo, non so se avete capito. Perché lo reputo troppo ingombrante.

C'è qualcuno che conosce un'altro comando da modificare per togliere questo effetto?
Forse, dico forse, e l'occlusione ambientale, o il blur?

[prra]

il bug della maschera di labyrinthian:

Spoiler:

la maschera che trovi nella struttura a cupola al centro di labyrinthian, con la pagina di diario dei tizi mercenari ecc ecc, quando la indossi dovrebbe teletrasportarti in un tempio.. invece la indossi e non succede niente..

mica capita solo a me??

[danielsaaan]

Originariamente inviato da ulukaii

Lo spieghi a me che l'ho reso noto al forum intero compreso l'avvertimento di non disabilitare il vsync (oppure di utilizzare altri metodi per mantenere framerate sotto i 60fps) in modo da evitare i glitches fisici e il crazy mouse? Cerca nei miei ultimi 300 messaggi o giù di lì.

Il problema del calendario purtroppo si presenta su tutte le piattaforme in modo trasversale (PC, PS3 e Xbox), la disabilitazione del vsync velocizza solamente la sua apparizione.

Per quanto riguarda il rinominare l'exe in quello di Fallout è solo un trucchetto che fa in modo che per il profilo driver della GPU l'exe di Skyrim sia quello di Fallout. Con tutta sincerità non saprei dirti quale guadagno potresti ottenere (sempre che non sia un placebo) lato performance e stabilità.

C'è poco che i driver possono fare con Skyrim, Bugthesda ha fatto proprio casino con i driver (fra le altre cose), basta leggersi alcuni dei commenti dell'autore di ENB Series.

sappi che ti sono vicino e mi spiace veramente moltissimo è uno scandalo che si verificano problemi simili su un gioco da 60 euro.
Io sono iscritto sul forum di Bethesda come lettore sporadico e ogni tanto posto nella sezione mods per fare richieste... noto sono molto attivi e gentili, pare una comunità molto unita.
sicuramente potrebbe andare anche a tuo vantaggio di postargli il file di salvataggio con i bug e sono certo ti risponderanno subito in molti (ho trovato persone molto gentili e competenti).

[TheSim]

Originariamente inviato da danielsaaan

su un forum un ragazzo ha scritto "Raga piccolo trucchetto per guadagnare ( molti ) più frame al secondo : rinominate l'exe di Skyrim ( TESV.exe ) in Fallout3.exe"

è vero? come si spiega?
in teoria disabilita degli effetti per andare più veloce?

grazie per le risposte, bye! ^_^



@ulukaii è possibile che avevi il v sync disattivato? su questi lidi ho letto che disattivandolo si può incorrere in gravi problemi di sincronia audio video andando avanti con le ore di gioco e altri bug. questo perché il vsync funzionerebbe in modo speciale in questo motore grafico (infatti è su ON di default e non si disabilita dalle opzioni, ma solo conoscendo il codice del file ini). a te era attivo?

Rinominare l'exe serviva per chi aveva un crossfire, prima dei driver 11.11b e 11.11c, si forzava il profilo crossfire di fallout3 nei driver AMD ed effettivamente si sfruttava abbastanza bene la doppia scheda. Ho provato con due 5850 e la procedura garantiva un incremento del 30%-40% di fps in più rispetto al crossfire disattivato. Con i nuovi driver la procedura è inutile(anzi peggiora la situazione) in quanto è stato aggiunto il profilo per Skyrim e ora scala molto meglio. Per chi aveva una sola scheda non credo cambiasse niente.

[cami91]

Ma anche a voi si è aggiornato?
Io quando ho avviato il launcher mi ha dato l'avviso che aveva rilevato la scheda video e aveva impostato la qualità grafica, come quando lo avvii la prima volta, e se cerco di avviarlo con l'exe dei 4gb mi esce un errore che non riesce a settare il LAA flag, e dato che avrebbero dovuto inserire il flag direttamente nel launcher mi è venuto il dubbio

[Messi89]

poco fa mi ha scaricato un aggiornamento su steam di circa 18mb che roba e patch??

[ulukaii]

Sì, confermo che anche a me sta tirando giù un update da 18,5 Mb. Quando finisce saprò dire di che si tratta.

AGGIORNAMENTO:
Il menù riporta versione 1.3.10.0, ma non chiedetemi cosa sia stato fatto. Steam non riporta alcun changelog e l'aggiornamento non è tra le news (ancora). Tuttavia sembra che abbiano flaggato l'exe (intendo abbiano attivato il flag LAA - il 4GB insomma).

AGGIORNAMENTO 2:
Ho controllato con CFF Explorer, sembra proprio che abbiano flaggato l'exe finalmente!

AGGIORNAMENTO 3:
Conferma ulteriore!

[kellone]

In effetti poco più di 18Mb è esattamente la dimensione dell'.exe......

[ciocia]

Per la cronaca, con l'ultimo aggiornamento la patch 4gb update4 e' diventata incompatibile, dava errore all'avvio.
Sono andato a vadere su nexus ed ho visto che c'era l'update5, scaricato e, per fortuna, funziona....

Originariamente inviato da prra

il bug della maschera di labyrinthian:

mica capita solo a me??

Idem
Ah, e' un bug? Ultimamente le maschere che trovo le sto raccogliendo in un armadietto a casa, non so se avevo tenuto quella, credo di si.
Ma servono a qualcosa? C'e' una quest da qualche parte? Almeno si possono scaricare, a differenza delle 24 pietre preziose da mezzo kilo l'una.