[Thread Tecnico] The Elder Scrolls V - Skyrim

[ulukaii]

Originariamente inviato da Roach

io sui Catalist control center ho impostato il V-sync "off-se non diversamente impostato da applicazione" in abbinamento al Triple buffering. solo che nelle impostazioni di skyrim non vi è alcuna voce per attivare o disattivare il v-sync.
Poi, facendo qualche prova vedo che effettivamente va un po meglio con il v-sync disattivato. Ho provato anche ad usare applicazioni come D3DOverride, ma non ha dato i benefici sperati, lo stuttering rimane...
Adesso ho scaricato Skyrim Stuttering 64hz Bug Fix e anche AntiFREEZE performance patch 9 ENBSeries, vediamo se si risolve sto fastidioso problema...patch bethesda non ne ho scaricate nessuna, anche se mi pare strano che visto l'hardware in circolazione vi possano ancora essere questi problemi di stuttering
Vedo che si cita anche il tearing, c'è nessuno disposto a spiegarmi un po di cosa si tratta? Grazie

Se non inserisci la stringa iPresentInterval=0 in Skyrim.ini puoi fare tutto quello che vuoi, ma il v-sync sarà sempre attivo in Skyrim.

Per capire meglio gli argomenti citati e quindi le applicazioni da usare (con i rispettivi scopi):
- V-Sync
- Triple Buffering

[Marcogardo]

Originariamente inviato da Roach

io sui Catalist control center ho impostato il V-sync "off-se non diversamente impostato da applicazione" in abbinamento al Triple buffering. solo che nelle impostazioni di skyrim non vi è alcuna voce per attivare o disattivare il v-sync.
Poi, facendo qualche prova vedo che effettivamente va un po meglio con il v-sync disattivato. Ho provato anche ad usare applicazioni come D3DOverride, ma non ha dato i benefici sperati, lo stuttering rimane...
Adesso ho scaricato Skyrim Stuttering 64hz Bug Fix e anche AntiFREEZE performance patch 9 ENBSeries, vediamo se si risolve sto fastidioso problema...patch bethesda non ne ho scaricate nessuna, anche se mi pare strano che visto l'hardware in circolazione vi possano ancora essere questi problemi di stuttering
Vedo che si cita anche il tearing, c'è nessuno disposto a spiegarmi un po di cosa si tratta? Grazie

Mi raccomando, nel file ini dell'enbpatch devi mettere il vendor id e device id della tua vga che si trovano su nvidia inspector, se non metti i valori esatti lo stuttering pesante non se ne va (soprattutto vicino alle fonti di luce). A me ha funzionato...

[55AMG]

Allora riguardo al gioco che mi mandava al desktop (casualmente dopo un tot tempo random a prescindere dal luogo etc etc) ed al problema delle texture errate e/o viola.

Ho provato a dimunuire le varie impostazioni grafiche, ma nulla, succedeva ancora.
Quindi preso dalla disperazioneho disinstallato il gioco e reinstallato. Faccio partire a dettagli tutti al massimo e zac.... ancora desktop.
Poi noto che nonostante il re-install mi ha tenuto sempre l'unica MOD che avevo precedentemente installato.
Trovo il modo per canellare tutte le cartelle aggiunte dalla MOD e MIRACOLO sembra non mandarmi al DESKTOP ed a non avere i problemi grafici di prima. Speriamo...

[hexaae]

Originariamente inviato da john18

Non è un bug universale perchè per esempio i lupi mi attaccano.

Sì, ti attaccano... ti attaccano anche 3 banditi contemporaneamente ma prima di iniziare solo a fare qualche danno al cavallo possono colpirti anche 30 volte (a piedi 3-4 colpi).... Hai provato anche ad accendere una torcia a cavallo? Diciamo che è un'altra cosa mal-testata del gameplay quantomeno anche se effettivamente non sei invincibile (alcune creature cmq non ti attaccano per niente). Anche questo non succedeva nemmeno in Oblivion.
L'impressione globale è che non l'abbiano quasi nemmeno provato il gioco dopo averlo programmato. E pensare che tanti speravano che tutto il tempo che si erano presi era per renderlo bug-free sin dal primo giorno, non la solita beta (alpha direi) buggata da affinare...

Originariamente inviato da Roach

Adesso ho scaricato Skyrim Stuttering 64hz Bug Fix

Un altro dei tanti bug presenti anche nel Gamebryo di Oblivion (by design, bug strutturale) che forza l'engine a refresh non sincronizzati con l'aggiornamento video e che poi lo costringono a ricalcolare il corretto timing in-game tramite il task principale (quindi usando la CPU)....
Fa piacere constatare che non è cambiato molto dal 2006, altro che "brand new engine called Creation Engine".

patch bethesda non ne ho scaricate nessuna, anche se mi pare strano che visto l'hardware in circolazione vi possano ancora essere questi problemi di stuttering

Purtroppo i programmatori Bethesda sono abbastanza negati, e quando qualcosa è programmato male in software ricorrere ad HW stra-pompato per nasconderne i difetti gravi (che altri engine 3D moderni non hanno) può non portare cmq ai risultati sperati. Se fosse programmato bene l'engine 3D e fosse nuovo potrebbe girare perfettamente fluido, senza cali di fps, con più effetti video e in DX10 anche su HW dell'anno scorso o anche peggio...

Pare che anche l'autore dell'ENBseries abbia pubblicato sul suo sito un piccolo sfogo, poi auto-censurato:
Bugthesda developers are f*****g morons, in patch 1.3 TES Skyrim they did not fixed previous graphics bugs, problems with multithreading and bsods, the game is doomed with such fools. Modders can take care about memory limitation, but not the bugs they did. How they dare to say about modding and development tools???


"Tearing" per quanto riguarda il refresh video si riferisce all'effetto dello schermo tagliato in due orizzontalmente (solitamente nella parte alta) durante veloci spostamenti di visuale per via di una mancata sincronizzazione tra refresh video e frequenza di aggiornamento dello schermo (es. LCD = 60Hz).... quell'effetto che può risultare fastidioso da vedere durante i movimenti insomma. Il VSync attivo evita tutto questo e l'immagine appare sempre "integra" e fluida ma a costo di un calo di fps più o meno pronunciato a seconda del gioco.

Personalmente con gli engine Bethesda consiglio di lasciare il VSync: sin dai tempi di Oblivion NON peggiora le prestazioni (almeno a default, senza filtri alternativi/sostitutivi esterni), mantiene l'aggiornamento video più fluido e forse evita dei bug di temporizzazione durante il gioco...

[Hyperion]

Qui ho trovato una analisi tecnica molto ben fatta sulle prestazioni delle varie gpu, in modo ben più dettagliato del semplice conteggio dei fps.

Magari qualcosa si risolve tra configurazioni, patch e modifiche varie, ma è per me un buon punto di partenza.

Link:

http://techreport.com/articles.x/22048/1

[hexaae]

Originariamente inviato da Hyperion

Qui ho trovato una analisi tecnica molto ben fatta sulle prestazioni delle varie gpu, in modo ben più dettagliato del semplice conteggio dei fps.

Magari qualcosa si risolve tra configurazioni, patch e modifiche varie, ma è per me un buon punto di partenza.

Link:

http://techreport.com/articles.x/22048/1

IMHO resta molto triste il dover sopperire buttando il discorso tutto sulla solita rincorsa all'HW e schede grafiche ultra potenti quando in realtà da biasimare sono solo i programmatori Bethesda... anzi Bugthesda che con una programmazione migliore potevano far andare la stessa identica grafica (anzi, meglio!) senza cali di fps su HW di un anno fa.

[Hyperion]

Originariamente inviato da hexaae

IMHO resta molto triste il dover sopperire buttando il discorso tutto sulla solita rincorsa all'HW e schede grafiche ultra potenti quando in realtà da biasimare sono solo i programmatori Bethesda... anzi Bugthesda che con una programmazione migliore potevano far andare la stessa identica grafica (anzi, meglio!) senza cali di fps su HW di un anno fa.

Sicuramente.
Ma io ho un pc di 5 anni fa, ne avrei fatto a meno, ma alla fin fine skyrim è una buona occasione, e non mi servirà solo per quello.

E quell'articolo è decisamente ben fatto, almeno per me che è da un bel po' che sono fuori dall'evoluzione hardware dei pc; il tempo di generazione di un frame, ed il percentile sopra una determinata soglia sono davvero un bel passo avanti per capire se un gioco va liscio o meno, e sono parametri molto più indicativi dei soli frame per secondo medi che si usano per catalogare le prestazioni dei pc.

A me è risultata una lettura interessante, magari lo sarà per qualcun altro.

[IngMetallo]

Originariamente inviato da ulukaii

Sono cose che non mi sono inventato purtroppo, basta fare un giro sui forum per rendersene conto.

Comunque avendo un monitor 120Hz non vedo cosa ci possa essere di male ad impostare v-sync, anzi usando anche utility per forzare il triple buffering non avresti nemmeno stuttering, mouse lag e taglio degli fps da 120-60-30 (motivi per cui generalmente viene disabilitato il vsync).

In un qualsiasi altro gioco saresti più che tranquillo, anzi ti direi disabilitalo pure tanto alla peggio avresti solo un lieve tearing (che su un monitor a 120hz noteresti appena), ma non in Skyrim, fidati.

sìsì ma infatti non è che stavo mettendo in discussione il tuo post volevo solo capire il motivo di questi problemi alla scheda video (da novello appassionato di informatica e programmazione), in quanto solo il motore di skyrim sembra soffrire di questi problemi o.o

Comunque ho provato D3DO ieri (avendo disabilitato vsync dall'ini del gioco e dal catalyst control ati.. ho fatto bene ?) e non ho notato grossi cambiamenti.. sarà che non ho abbastanza vram per beneficiare del triplebuffering

[Roach]

Originariamente inviato da Marcogardo

Mi raccomando, nel file ini dell'enbpatch devi mettere il vendor id e device id della tua vga che si trovano su nvidia inspector, se non metti i valori esatti lo stuttering pesante non se ne va (soprattutto vicino alle fonti di luce). A me ha funzionato...

Nvidia inspector????????
scusa ma non ho capito bene sti passaggi. Io ho vga ATI, devo fare qualcosa di diverso?
Grazie

[ulukaii]

Originariamente inviato da IngMetallo

sìsì ma infatti non è che stavo mettendo in discussione il tuo post volevo solo capire il motivo di questi problemi alla scheda video (da novello appassionato di informatica e programmazione), in quanto solo il motore di skyrim sembra soffrire di questi problemi o.o

Comunque ho provato D3DO ieri (avendo disabilitato vsync dall'ini del gioco e dal catalyst control ati.. ho fatto bene ?) e non ho notato grossi cambiamenti.. sarà che non ho abbastanza vram per beneficiare del triplebuffering

Perché lo hanno programmato girando intorno alle console e ad un motore vecchio, facendo anche errori da pivelli, basta leggersi parecchi dei commenti sui forum legati ai tweak grafici oppure a corredo dei readme dei mod su Nexus (dall'errata compressione delle texture, alla comunicazione con i driver della gpu e questo solo per citarne alcuni). Come se alcuni particolari gli avessero fatti fare a stagisti di passaggio o parenti/amici nel tempo libero.

Per ovviare ad alcuni inconvenienti che avrebbero richiesto maggiore impegno da parte loro (oppure l'adozione di strategie che per motivazioni varie non potevano essere implementate) hanno ben pensato di bloccare il v-sync in-game (togliendone quindi il controllo dal launcher) pensando che l'utente medio non si sarebbe accorto della sua presenza. Il che sarebbe potuto anche andare bene se solo avessero implementato in modo decente il triple buffering, ma dato che quest'ultimo richiede qualche piccola risorsa in più... non sia mai che il gioco non ci giri su console

Dal pannello GPU la cosa migliore è lasciare il vsync controllato dall'applicazione (e non disabilitarlo del tutto, dato che a volte può dare problemi). Poi puoi adottare due strategie:
1) disabilitare vsync ingame (solo dal .ini) e forzarlo insieme al triple-buffering con D3DOverrider;
2) oppure lasciare attivo il vsync del gioco (quindi .ini a default) e forzare solo il triple-buffering da D3DOverrider.

Direi che la seconda potrebbe essere la scelta migliore visti i problemi che si possono presentare comunque con l'opzione 1 (purtroppo testati personalmente). Questa soluzione dovrebbe eliminarti lo stuttering dovuto in realtà a input-lag, non proprio vero stuttering, ma a volte concausa di tale problema. Perché nel 80% dei casi, in Skyrim, lo Stuttering è dovuto quasi esclusivamente al "pescaggio" dei dati dalla memoria (vRAM/RAM/HDD) e non tanto alla quantità della stessa, ma quanto la sua velocità che ne riduce l'effettiva percezione a noi giocatori.

Ricorda, però, che se vuoi usare utility su override delle DirectX (quali Injectors FXAA, SMAA, PPI, etc) oppure fix quali il recente lavoro di ENB Series, non potrai usare D3DOverrider (x incompatibilità).

PS: Quanta vRam ha la tua GPU?

[Roach]

Originariamente inviato da ulukaii

Se non inserisci la stringa iPresentInterval=0 in Skyrim.ini puoi fare tutto quello che vuoi, ma il v-sync sarà sempre attivo in Skyrim.

Per capire meglio gli argomenti citati e quindi le applicazioni da usare (con i rispettivi scopi):
- V-Sync
- Triple Buffering

Quindi in poche parole, per migliorare le prestazioni ed evitare cali di FPS e stuttering mi consigli di disattivare il V-sync sia dai CCC che dal file skyrim.ini per poi andarlo a forzare con programmi tipo Skyrim Stuttering 64hz Bug Fix e AntiFREEZE performance patch 9 ENBSeries, oppure usare altri software tipo D3DOverride.
Ho capito bene?

Ma serve così tanto usare un software esterno come il D3DOverride per forzare il triple buffering, quando dai CCC è già presente la voce?

Altra cosa che vorrei chiedervi un parere: ho scaricato la 4Gb Skyrim http://www.skyrimnexus.com/downloads/file.php?id=1013 che in teoria dovrebbe far usare tutta la ram a disposizione; ma funziona bene? se gioco e riduco a icona skyrim, vedo che dal task manager di win non arrivo neanche a 3Gb di utilizzo, anzi 2.88Gb quando va bene. non è che forse non ho capito io come va utilizzata?
Grazie

[ulukaii]

Originariamente inviato da Roach

Quindi in poche parole, per migliorare le prestazioni ed evitare cali di FPS e stuttering mi consigli di disattivare il V-sync sia dai CCC che dal file skyrim.ini per poi andarlo a forzare con programmi tipo Skyrim Stuttering 64hz Bug Fix e AntiFREEZE performance patch 9 ENBSeries, oppure usare altri software tipo D3DOverride.
Ho capito bene?

Ma serve così tanto usare un software esterno come il D3DOverride per forzare il triple buffering, quando dai CCC è già presente la voce?

Grazie

Ora, io ho schede nVidia (sempre avute) e con tali GPU non è possibile attivare il triple buffering da pannello GPU perché questo funzionerebbe solo se l'applicazione è OpenGL. Per le applicazioni Direct3D l'unica soluzione è usare D3DOverrider (sempre che il triple buffering non sia implementato già dal gioco, alcuni sviluppatori lo fanno).

Per ATI fino qualche anno fa il discorso era identico, non so se nei recenti driver/pannelli la cosa sia cambiata e sia possibile attivarlo anche per applicazioni Direct3D.

Per disabilitare il vsync da pannello, io generalmente non lo faccio mai, ma lascio sempre che nei driver sia applicazione a gestire il controllo del Vsync.

Delle 3 che hai citato, solo D3DOverrider è pensato per forzare TB e Vsync, gli altri due hanno scopi diversi e sostanzialmente si riconducono a fixare dei bug/glitch. ENB Series sarà certamente il più promettente, ma si occupa di sistemare problemi dovuti a performance e glitch. Tempo fa ho parlato con l'autore e mi ha ventilato la possibilità che in futuro possa integrare anche un controllo per il TB, in modo che si possa usare il suo override praticamente come base definitiva su cui usare poi altri injector (quali FXAA o SMAA, etc.) come proxy.

Per il discorso 4GB (large address aware) cerca i miei vecchi post su questo thread (questo è l'ultimo in ordine di tempo), spiego cosa sia e cosa fa esattamente. Comunque è del tutto normale, il gioco vanilla (quindi standard senza texture a dimensioni maggiori) difficilmente arriva ad occupare 1.5-1.8 GB di memoria anche con tale flag attivo.

[akro]

Originariamente inviato da ulukaii

Ti linko questo estratto dalla recente ottima Guida di Koroush Ghazi.



Sono comunque tutte cose che ho già detto e ripetuto più volte nel thread anche io.


Cosa da non fare assolutamente, come ho detto e ripetuto più volte!!!

Un conto è disattivare il v-sync per forzarlo attraverso applicazioni esterne (come D3DOverrider che introduce il Triple Buffering, quindi riduce fortemente input-lag e stuttering) oppure attraverso altre soluzioni quali fps-limiter o simili (come quello linkato sopra).

Un altro è mantenere disabilitato del tutto il v-sync che può generare gravi problemi al gameplay (soprattutto a lungo termine) in molti aspetti: de-sincronizzazione audio/video e cicli del tempo e pesanti bug nella fisica. Il motore è fortemente influenzato dai frame-rate (lo usa anche per calcolare la velocità verticale del mouse) e fps elevati portano a problemi (lo so è una cosa da pazzi, ma i fatti sono questi).
Nonché problemi sulla salute stessa della GPU, in quanto non vi è alcun controllo sul numero di fps nei menù vari (che schizza alle stelle), quindi occhio!

Uomo avvisato...

PS: problemi che tra l'altro si presentano anche a utenti che tengono vsync abilitato e hanno monitor a 120Hz (cosa che i coder Bethesda non hanno pensato ) perché il gioco è stato pensato per 30fps o max 60fps.

grazie
bhoo.io le ho provate tutte ma non riesco a eliminare lo stuttering negli interni..
diciamo che in alcuni punti è maggiore rispetto agli altri ..
D3DOverrider non riesco a farlo partire e in alternativa ho usato RadeoPro ma non cambia nulla..
dove sbaglio?
prima di reinstallare il tutto non mi dava nessun tipo di problemi...potrebbero essere i driver nuovi della scheda video?

[IngMetallo]

Originariamente inviato da ulukaii

[CUT]

PS: Quanta vRam ha la tua GPU?

512 mb e skyrim gira a 30 - 40 fps negli esterni e 50-60 negli interni (full hd, texture su high, ombre medium). Credo che con le texture su alto saturino tutta la vram..

Comunque grazie del commento, proverò a disabilitare il vsync da D3DO e abilitarlo dall'ini del gioco

Per quanto riguarda l'incompetenza di alcuni programmatori di Bethesda direi che ormai è una costante su cui non c'è molto da aggiungere. Poi le console sicuramente hanno richiesto tempo e budget in più che i programmatori avrebbero potuto usare per testare meglio il gioco.. vabbè altri discorsi questi

[Roach]

Originariamente inviato da ulukaii

Ora, io ho schede nVidia (sempre avute) e con tali GPU non è possibile attivare il triple buffering da pannello GPU perché questo funzionerebbe solo se l'applicazione è OpenGL. Per le applicazioni Direct3D l'unica soluzione è usare D3DOverrider (sempre che il triple buffering non sia implementato già dal gioco, alcuni sviluppatori lo fanno).

Per ATI fino qualche anno fa il discorso era identico, non so se nei recenti driver/pannelli la cosa sia cambiata e sia possibile attivarlo anche per applicazioni Direct3D.

Per disabilitare il vsync da pannello, io generalmente non lo faccio mai, ma lascio sempre che nei driver sia applicazione a gestire il controllo del Vsync.

Delle 3 che hai citato, solo D3DOverrider è pensato per forzare TB e Vsync, gli altri due hanno scopi diversi e sostanzialmente si riconducono a fixare dei bug/glitch. ENB Series sarà certamente il più promettente, ma si occupa di sistemare problemi dovuti a performance e glitch. Tempo fa ho parlato con l'autore e mi ha ventilato la possibilità che in futuro possa integrare anche un controllo per il TB, in modo che si possa usare il suo override praticamente come base definitiva su cui usare poi altri injector (quali FXAA o SMAA, etc.) come proxy.

Per il discorso 4GB (large address aware) cerca i miei vecchi post su questo thread (questo è l'ultimo in ordine di tempo), spiego cosa sia e cosa fa esattamente. Comunque è del tutto normale, il gioco vanilla (quindi standard senza texture a dimensioni maggiori) difficilmente arriva ad occupare 1.5-1.8 GB di memoria anche con tale flag attivo.

Guarda, sinceramente non lo so, so solo che sul pannello ati CCC è possibile spuntare o meno il Triple buffering, l'ho sempre attivato mettendo in abbinamento al V-sync controllato da applicazione.
Per il gioco, sin ora non ho messo nessuna mod grafica o texture migliorate, ho solo messo qualche cazzatina, ma nulla di più perchè prima vorrei risolvere questi problemi di stuttering. Se con i tuoi consigli si riesce a risolvere sono a cavallo; sarà mia premura postare le prove fatte con successo.

Per quanto riguarda ENB, prima sentivo parlare di Nvidia inspector, ma funziona anche con vga ATI? c'è da diventare matti per impostarlo?
Grazie

[Makico]

Originariamente inviato da ulukaii

Ricorda, però, che se vuoi usare utility su override delle DirectX (quali Injectors FXAA, SMAA, PPI, etc) oppure fix quali il recente lavoro di ENB Series, non potrai usare D3DOverrider (x incompatibilità).

In che senso ?

Ho provato a usare D3DOverrider con V-sync abilitato dall'ini e injector di Alaa e mi sembrava che funzionasse

[dAbOTZ]

Sconsiglio l'uso del paventato 64Hz bug fix, non ha assolutamente nulla a che vedere col tic rate dell'engine.

[ulukaii]

@Makico:
D3DOverrider generalmente non funziona quando si usano altri override delle directx, ora io non ho provato quello di Alaa, ma ti posso assicurare che con i comuni Injector FXAA, PPI, SMA e ENB Series non funziona.

Per verificare il suo funzionamento, in primis si sente un beeng (suono di win) all'avvio dell'applicazione. Se il suono non si sente all'avvio dell'applicazione (e non lo si è disabilitato dal pannello dell'utility) è il primo segno che non funziona. In seconda analisi, solamente usando un tool per rilevare fps (come fraps) ci si può accorgere se funziona quando si va ad affianchiamo il vysnc del gioco (ma senza disabilitarlo dal suo menù).

Nel secondo caso è un po' più difficile da capire, ma basta vedere come gli fps scendono da 60 a 30 (in caso di refresh 60Hz). Per farla breve, si impedisce che un calo di fps vada a dimezzare il framerate (60>30>15).

PS: Sarebbe ora che nVidia si decida a implementarlo nei driver una volta per tutte.

@Roach:
no, basta avere un tool che ti permetta di avere gli DeviceID e VendorID in esadecimale della tua GPU. In alternativa puoi cercarli su www.pcidatabase.com

@Tutti gli altri:
ricordatevi però che D3DOverrider, ma in generale il Triple Buffering, non è pensato per lo stuttering, per per eliminare input-lag e impedire il taglio degli fps. Questi due aspetti possono apparire come stuttering, ma in realtà non lo sono veramente, al massimo sono concause oppure ne accentuano la presenza.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da kellone

Ho finalmente installato il sistema come volevo io, ovvero SO sull'SSD da 128Gb e Skyrimm sull'altro SSD da 64Gb.

Beh..... ci credete se vi dico che la qualità dell'immagine è migliorata?
E' come se ci fossero più particolari, più foglie, più oggetti.

E' possibile o è suggestione?

[kellone]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Bel commento, ampio e circostanziato, bravo.