22'-23'-24'-26'-27'-28' LCD WIDE 1920x1200 (16:10) e 1920x1080 (16:9)

[Robby Naish]

Originariamente inviato da seadoo

Però allo stesso prezzo, circa 280 euro, ci sarebbe il samsung T27A550 led, che in più è anche tv e ha gli ingressi composito e scart? Quale rende meglio con uso pc e console?

Anche io mi trovo nella tua stessa situazione, penso che prenderò il Samsung. Tanto schifo non farà, io non ci gioco, quindi se non è super reattivo non mi importa. Penso, e spero, che per un uso allround vada bene.

ciao

Ale

[androide2.0]

ho trovato l'ml239h a 171 spedito su amazzone secondo voi è un buono eshop ed è un buon prezzo?non sò se sono fuori tema però mi sembrava la sezione giusta dato che si parla sempre di monitor
grazie della risposta

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da Robby Naish

Anche io mi trovo nella tua stessa situazione, penso che prenderò il Samsung. Tanto schifo non farà, io non ci gioco, quindi se non è super reattivo non mi importa. Penso, e spero, che per un uso allround vada bene.

ciao

Ale

dipende dalla definizione soggettiva di "Schifo" in riferimento a quello che uno deve farci.

per ME , fa schifo.

(pannello tn, di qualità nemmeno elevata, e tutti i problemi che questo comporta)

[leobf3]

ragazzi salve a tutti..ho veramente bisogno della recensione del VS239H perchè lo voglio prendere al posto del dellu2312hm perfavore qualcuno me la può linkare??(utilizzo del monitor:gaming quasi escusivamente)

[Theprov]

Originariamente inviato da androide2.0

ho trovato l'ml239h a 171 spedito su amazzone secondo voi è un buono eshop ed è un buon prezzo?non sò se sono fuori tema però mi sembrava la sezione giusta dato che si parla sempre di monitor
grazie della risposta

Come prezzo è ottimo, nessuno te lo vende a meno, spedito poi, e come sito Amazon è una garanzia, mi ha sempre spedito tutto e velocemente.

Originariamente inviato da leobf3

ragazzi salve a tutti..ho veramente bisogno della recensione del VS239H perchè lo voglio prendere al posto del dellu2312hm perfavore qualcuno me la può linkare??(utilizzo del monitor:gaming quasi escusivamente)

Non la potrai avere da nessuno perchè la recensione dell'Asus VS239H ancora non è stata fatta. Forse ti confondi con quella del VS229h che è già uscita a pagamento.

[leobf3]

ah ok e verso quando la trovo??prima di natale??

[androide2.0]

Originariamente inviato da Theprov

Come prezzo è ottimo, nessuno te lo vende a meno, spedito poi, e come sito Amazon è una garanzia, mi ha sempre spedito tutto e velocemente.

ok grazie tanto per il consiglio penso che lo prenderò cosi facendo vado sul sicuro

[Daitan7]

ciao, secondo tft central è meglio la versione da 24'' del DELL

U2312HM:

Very good pixel responsiveness for gaming

Black depth and contrast ratio not as good as we'd hoped


U2412M

Good pixel responsiveness and low input lag

Some luminance uniformity issues

Excellent black depth and contrast ratio


a questo punto la mia scelta si restringe tra il 24'' della DELL, e il 23'' della Asus: il PA238Q..che sinceramente non ho ancora capito se i problemi del pannelo sono diffusi nella maggior dei modelli...boh

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da Daitan7

ciao, secondo tft central è meglio la versione da 24'' del DELL

U2312HM:

Very good pixel responsiveness for gaming

Black depth and contrast ratio not as good as we'd hoped


U2412M

Good pixel responsiveness and low input lag

Some luminance uniformity issues

Excellent black depth and contrast ratio


a questo punto la mia scelta si restringe tra il 24'' della DELL, e il 23'' della Asus: il PA238Q..che sinceramente non ho ancora capito se i problemi del pannelo sono diffusi nella maggior dei modelli...boh

Esattamente

Cmq vuoi mettere un bel 24" 16:10 1920x1200, cn un 23" 16:9 1920x1080 ? è tutto un altro vivere !

[Daitan7]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Esattamente

Cmq vuoi mettere un bel 24" 16:10 1920x1200, cn un 23" 16:9 1920x1080 ? è tutto un altro vivere !

grazie! ora mi 'studio' un po' il PA238Q

beh comunque è perfetto perchè non gioco solo, mi piace molto anche navigare, guardare film, magari anche un pochino di photoshop (mooooolto amatoriale )

[alex16000]

Ciao a tutti , vorrei cambiare monitor per passare a 23-24", ora ho un asus 19" vb191t (tn 5ms 1280x1024,pixel pitch di 0,294) (questo: http://www.asus.it/Display/LCD_Monit...specifications ) con cui mi sono trovato bene.
L'uso e' abbastanza generico,ma soprattutto navigazione on-line e qualche gioco (ultimamente gioco a Bf3 o F1 2011)

Mi consigliate di andare sui 23" tipo asus ml239, Dell u2312hm (senza hdmi), lg IPS 236 ?

Oppure avrei visto questi 24" TN Samsung S24a350 (2ms) , Asus VW247H

Un'ultima domanda, se quando gioco abbasso la risoluzione a 1600 , siccome per ora ho una HD4850, e non va bene per il full hd, potrei farlo?

Consigliatemi voi, budget massimo 200€. Grazie in anticipo

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da Daitan7

grazie! ora mi 'studio' un po' il PA238Q

beh comunque è perfetto perchè non gioco solo, mi piace molto anche navigare, guardare film, magari anche un pochino di photoshop (mooooolto amatoriale )

guarda che il " bel 24" 16:10 1920x1200" è il dell 2412m :P

[Marcogardo]

Originariamente inviato da Daitan7

grazie! ora mi 'studio' un po' il PA238Q

beh comunque è perfetto perchè non gioco solo, mi piace molto anche navigare, guardare film, magari anche un pochino di photoshop (mooooolto amatoriale )

Se il gaming è anche su console è sconsigliato l'acquisto del u2412m visto che ha problemi di interpolazione, nel senso che l'immagine sarebbe snaturata su console. Se invece utilizzi solo il pc allora per la risoluzione ti consiglierei proprio il u2412m

[RS7000]

Per la visione dei film di notte al buio, oppure giocare sempre al buio è meglio avere un VA invece di un IPS?

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da RS7000

Per la visione dei film di notte al buio, oppure giocare sempre al buio è meglio avere un VA invece di un IPS?

Per giocare è sempre meglio un IPS per i tempi di risposta migliori, anche se i VA hanno immagini solitamente migliori.

Per vedere i film, ed in generale, un BUON VA è meglio di un ips, per il contrasto e livello del nero...pero' se prendi un VA scadente, con angoli di visione bassi, piccolo gamut etc... allora è meglio un buon ips

[Althotas]

Originariamente inviato da fluxc0d3r

Ciao a tutti,

devo acquistare un nuovo monitor e sono orientato esclusivamente su IPS.
Ho letto un pò di recensioni in giro per il web, ma non sono un grandissimo esperto in materia, quindi vorrei sentire anche i vostri pareri.
Il monitor verrà utilizzato per webdesign, grafica, gioco e visione di film e, in particolare, con quasi tutta la suite Adobe.
Vengo da un Samsung 223bw (22'') quindi vorrei passare ad un 24'' IPS 16:10 per aumentare lo spazio di lavoro e la qualità dell'immagine.
Ho visto diversi modelli interessanti e, per il rapporto qualità/prezzo, ho capito che il Dell U2412M (€ 299) dovrebbe essere la miglior scelta.

Vorrei porvi qualche domanda a riguardo:

• La differenza tra questo monitor e altri, dal prezzo superiore di 100 e più euro, è giustificata? Mi riferisco ai vari HP zr2440w, Asus PA246Q (€ 390 circa) e salendo ancora al Dell u2410 fino al Fujitsu P24W-6 (€ 450 circa, forse poco meno)?
• A loro volta quei modelli da € 450 giustificano la differenza di prezzo con quelli da € 390?
• Tra questi monitor quali sono i migliori come calibrazione di fabbrica?
• E' necessario acquistare anche un colorimetro?

Del Dell (2412) mi frena un pochino l'assenza dell'hdmi volendo magari collegare qualche volta una ps3 o un decoder per uso tv.
Tra questi monitor quello che più mi istigava all'acquisto era il Fujitsu, ma ho letto di diversi problemi su questo forum.
Infine se conoscete qualche shop affidabile e con buoni prezzi (escluso il peperoncino) sarebbe gradito un pm.

Grazie e scusate se mi sono dilungato troppo.

fluxc0d3r,
il prezzo degli IPS 24" che costano attorno ai 400 euro (o più) è dovuto a cose di questo tipo: utilizzo di un pannello di categoria più "pregiata", numero maggiore di ingressi/uscite, speakers integrati, spazio colore più esteso (maggiore copertura AdobeRGB), calibrazione individuale di fabbrica, che possono essere presenti o meno. Non sempre quelle funzionalità sono necessarie, o indicano prestazioni superiori in alcuni specifici contesti.

In breve: se non fai fotoritocco e non utilizzi lo standard AdobeRGB, non è necessario acquistare un monitor "wide gamut". In questo caso, i modelli che ti consiglio sono 2 (che già conosci): il dell u2412m, che al momento ha un rapporto qualità/prezzo imbattibile tra i 24" IPS, e come alternativa il nuovo HP ZR2440W, a patto che nel giro di qualche settimana lo si cominci a trovare anche da noi al prezzo di circa 300 euro, visto che in germania è già reperibile online a 315 euro. L'HP, in generale, va bene tanto quanto il dell, ma ha un paio di funzionalità in più che giustificano un prezzo leggermente superiore (porta HDMI e mappatura 1:1 da sorgente esterna), che personalmente quantizzerei in 30-40 euro in più (ma qualcuno potrebbe forse dare più valore alla porta HDMI presente nell'HP, perchè magari gli serve per tenere collegata una consolle o un decoder DVB-T in pianta stabile - la cosa diventa soggettiva).

Infine, la calibrazione di fabbrica sia del dell che di quell'HP, non è eccezionale, ma la si può considerare sufficiente e alla pari di quella della maggior parte degli altri monitor che non escono calibrati individualmente dalla fabbrica. Il "minus" principale è sulla fedeltà di riproduzione dei colori, ma se non fai fotoritocco (o applicazioni dove ti necessita una elevata fedeltà di colori) a certi livelli, puoi ignorare la cosa. Viceversa, la soluzione migliore resta sempre e comunque quella di comprare un colorimetro decente (costo: circa 200-230 euro) e calibrare da soli il proprio setup monitor-pc. In quel caso, i risultati che si possono ottenere sono superiori a qualunque calibrazione di fabbrica, e c'è inoltre il vantaggio che la calibrazione può essere rifatta nel tempo (cosa solitamente necessaria), oltre al fatto che la si può rifare quando si cambia scheda video oppure monitor. Un colorimetro può inoltre essere usato anche per calibrare i TV digitali usando gli appositi software, e quindi nel tempo può far piacere possederne uno.

[Althotas]

Originariamente inviato da Daitan7

ho letto recensioni, peccato che sia un pannello poco reattivo...
grazie per la dritta.

vedro' di studiare i Dell di cui si parla tanto..
effettivamente x il modello da 24'' Dell, mi sembra di aver letto che come contrasto è migliore, quindi ne dovrebbe beneficiare anche il livello del nero?

grazie 1000, se hai altri modelli da propormi li leggo volentieri.

Daitan7,
ti avevo appena detto: "Dimenticati i numeri del contrasto e anche quello che qualcuno scrive in giro, perchè in realtà servono a niente se non a confondere le idee. Quello che conta, a quei livelli, è solo il livello minimo del nero" e tu mi torni a parlare del contrasto?

Facciamo così: invece di spiegare nuovamente perchè i valori del contrasto non sono da prendere in considerazione (cosa che ho spiegato diverse volte in varie discussioni), e mi riferisco a quelli pubblicati nelle recensioni e anche post-calibrazione e non a quelli assolutamente inutili dichiarati dai produttori (che sono quasi sempre riferiti al contrasto dinamico), chiedo a te: sai dirmi da dove saltano fuori quei numeri riferiti al valore del contrasto?

[leobf3]

Originariamente inviato da leobf3

ah ok e verso quando la trovo??prima di natale??

quindi il dell ha prestazioni superiori del VS in gaming??

[pelliccia57]

Salve, ho acquistato da qualche giorno il monitor tv T22A300 samsung ho notato che dalla porta usb non si possono vedere filmati, è possibile sbloccarla per poter vedere filmati su usb senza necessariamente collegarla al pc?
grazie

[Althotas]

Originariamente inviato da HariSeldon85

ahahah
Se hai ragione tu mi fa piacere. Non si tratta di chi ha ragione, ma di dare una interpretazione corretta e verificabile delle caratteristiche dei monitor.

Io in base ad esperienze personali, e pareri concordi delle varie review ero sicuro che tra il 23 ed il 24 visivamente la differenza si nota un po'. Anche se i due monitor non li ho provati.

Da quello che ho capito neanche tu li hai provati, però sostieni che la differenza non si nota assolutamente.

Se mi riesci a dimostrare in maniera certa che è come dici tu, nn posso che essere contento

Di seguito ti propongo un confronto serio fatto utilizzando i dati emersi dalle recensioni di tftcentral dei DELL U2312HM e U2412M.

Dal momento che si vuole fare un confronto serio, ho preso i dati relativi alle misurazioni eseguite post-calibrazione, e quando è stato utilizzato in entrambi i monitor il preset "custom color", che è quello che consente di ottenere una calibrazione completa utilizzando una sonda e l'apposito software (nel caso di tftcentral, il software di Lacie in versione Pro). In questo modo, la calibrazione contempla anche il Gamma, e viene eseguita interamente in automatico da software+sonda.

DELL U2312HM


DELL U2412M


Relativamente al livello minimo del nero, che nelle due immagini troviamo indicato con la dicitura "Black Point (cd/mq)", vale a dire "punto del nero" e noto anche come "MLL", il valore post-calibrazione è rislutato essere pari a 0.17 cd/mq per il 2312HM, e 0.15 cd/mq per il 2412M. Questo a parità esatta di contesto.

La differenza è quindi pari a 0.02 cd/mq, vale a dire i "famosi" 2 punti centesimali che avevo indicato sin dall'inizio, e non 5 come sostenevi tu. Detto questo, nel mio post iniziale di precisazione ti scrivevo: "Infine, differenze fino a 2 punti percentuali nel livello minimo del nero, quali per esempio occorrono tra 0.16 e 0.14, non sono percepibili ad occhio nudo ma solo da una sonda.". E per dirla tutta, quel tipo di valutazione si riferisce ad analisi eseguite in ambienti completamente oscurati, situazione che consente di rilevare al meglio eventuali differenze sul livello minimo del nero di 2 display, ma che non rispecchia quella "classica" del normale ambiente di utilizzo dei monitor per pc.

Per rendersi conto da soli di quanto sia rilevante la luminosità ambientale quando si parla di differenze percepite/percepibili ad occhio nudo sul livello minimo del nero, basta prendere 2 display e posizionarli fianco a fianco, calibrare correttamente luminosità e contrasto in entrambi avendo cura di ottenere (magari anche solo ad occhio) lo stesso valore di luminanza, visualizzare poi in entrambi i monitor un pattern 0 IRE (nero assoluto - RGB 0,0,0) a pieno schermo, e confrontarli inizialmente in ambiente completamente buio e usando i propri occhi. Accendere poi una luce nella stanza che illumini tutto l'ambiente, anche solamente in modo soffuso, e poi rieseguire il confronto: chiunque noterà immediatamente che le differenze si saranno ridotte drasticamente, se non completamente azzerate, cosa che avviene quando la differenza tra il livello minimo del nero dei 2 display non era eccessiva, e qua si ritorna al discorso dei 2 punti centesimali da me indicati, ma che potrebbero essere anche di più se l'ambiente fosse illuminato dalla luce naturale del sole, ed in modo abbastanza rilevante (e non da una luce soffusa). Questo si verifica perchè l'apparato visivo degli esseri umani funziona in un certo modo, e non come uno strumento di misurazione. Infatti sono noti diversi trucchetti che servono ad ottenere benefici di qualche genere, e che sfruttano proprio il comportamento del nostro apparato visivo, che può essere "ingannato" in certe circostanze.

Alla fine, se si vuole restare con i piedi per terra, non si può non tenere conto di quanto sopra. Certi numeri sono importanti e sono molto amati dai tecnici (casualmente faccio parte di quella schiera) e dagli appassionati, ma non è il caso di dimenticare che alle volte possono restare solo numeri sulla carta, mentre nella pratica dei fatti la situazione è ben diversa. Questo apetto torna particolarmente utile quando non ci si può permettere di spendere certe cifre (a volte ben diverse tra 2 modelli presi in esame), e quindi l'essere in grado di fare una scelta oculata diventa importante.

Concludo facendo notare, senza entrare troppo nei dettagli, che una situazione analoga la si ha anche quando, per esempio, si parla di fedeltà dei colori. In questo caso, a parte le prestazioni dei monitor calibrati, entrano in ballo limitazioni/problemi individuali legati al proprio apparato visivo, per esempio il fatto di una diversa percezione da parte di ogni singolo individuo dei valori legati all'Hue (tonalità e differenze di saturazione tra i colori). Questo, per esempio, è un test realizzato da X-Rite (famosa aziende del settore), che tutti possono provare: http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77&lang=it (ce ne sono anche altri). Notare la frase introduttiva: "FACT: 1 out of 255 women and 1 out of 12 men have some form of color vision deficiency".

Infine, sempre relativamente ai colori, nelle recensioni serie, quando vengono presentati i grafici post-calibrazione, vi sono segnalazioni che servono a far meglio comprendere l'importanza di certi valori/numeri; per esempio, in quelle di tftcentral viene sempre riportato: "dE average / maximum - as low as possible. If DeltaE >3, the color displayed is significantly different from the theoretical one, meaning that the difference will be perceptible to the viewer. If DeltaE <2, LaCie considers the calibration a success; there remains a slight difference, but it is barely undetectable. If DeltaE < 1, the color fidelity is excellent.", che semplificando vuol dire che quando il DeltaE misurato è inferiore a 3, le differenze/errori dei colori cominciano a non essere più distinguibili dai nostri occhi. Poi, come sempre accade in questo contesto, il risultato è individuale, e può essere ulteriormente "inficiato" da difetti di un certo tipo alla vista. Le sonde/strumenti di misurazione sono una cosa, i nostri occhi un'altra. Ma attenzione perchè anche le sonde possono sbagliare, e anche loro sono soggette a perdere precisione nel tempo nonchè, come sempre accade quando si parla di strumenti di misura, ne esistono di più precise e di meno, e di più adatte a certe misurazioni piuttosto che ad altre. Non è un caso se tutti i calibratori professionisti (quelli "veri") ne hanno sempre almeno un paio, e con caratteristiche diverse, perchè quelli che comunemente noi chiamiamo colorimetri, non appartengono tutti a quella tipologia di strumenti.