[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[khayn88]

Originariamente inviato da Turin

Guarda che la 1/1/1 che sta asfaltando i tornei di alto livello colpisce proprio a 8-10 minuti.

E quando risolvi il problema dei marine restano carri e banshee... prova a fronteggiare una 111 con zeloti e colossi e poi mi racconti come è andata.


Al momento, a quanto dicono i Koreani i problemi sono questi:

1) giocare a una base non è fattibile, il Terran ha più income (mule) e porta anche gli SCV nell'attacco. Si può counterare una 111 con Nexus First o 1-gate expo, le uniche build che consentono di concretizzare il vantaggio economico al momento dell'attacco,

2) ma non si può scoutare una 111 prima di avere un osservatore/fenice (quindi gate-robo-expand ad es.), e

3) se il Terran vede un qualche genere di fast exp fa 2-rax e vince così.



In pratica al momento ogni Terran fa 111 allin su mappe piccole... e vince.


Se verrà patchato in qualche modo mi aspetto al massimo un nerf alle banshee, il resto non lo vedo possibile. I tornei useranno mappe più grandi e per il resto se ne riparla quando esce HOTS.

ma se mi parli di pro per carità ci saranno sbilanciamenti che dipendo dal fatto che questi sfruttano tutti gli exploit del gioco cn la massima precisione, ma se mi sento un silver/oro/plat persino diamond che wina perchè perde dalla 1-1-1 sbilanciata mi metto a ridere, e questo lo dico perchè personalmente l'ho subita e difesa, se arriva a 10 min nn perdo e io starto con 3 gate expand + robo + council, poi se ha la micro superiore alla mia e io perdo gli zeloti a caso "azzi miei" loro fanno molta attenzione ai nerf perchè nn possono basarsi solo sul livello dei pro perchè nn sono loro che tengono in vita un game, bensi nei tornei possono adattare le mappe ma un nerf lo vedo difficile.

Originariamente inviato da St1ll_4liv3

Cmq personalmente ritengo che vs terran i colossi non vadano particolarmente bene. I marauder gli fanno troppo male.

Molto meglio zealot, templari e arconti.
Ovviamente zealot con charge. I templari imho vs terran sono molto più utili dei colossi. Le storm sono devastanti vs bio e air, e i feedback su banshee,medivac, thor.
Se il terran va pesante con i mech 6-7, feedback e zealot e passa la paura.

qui si parlava di una build in cui nn ci sono ne marauder ne viking, cmq i colossi ultimamente vanno molto bene in deep late e alternandoli in modo da costringere a tirar su vikings e poi riswitchare

[Turin]

Originariamente inviato da khayn88

ma se mi parli di pro per carità ci saranno sbilanciamenti che dipendo dal fatto che questi sfruttano tutti gli exploit del gioco cn la massima precisione, ma se mi sento un silver/oro/plat persino diamond che wina perchè perde dalla 1-1-1 sbilanciata mi metto a ridere, e questo lo dico perchè personalmente l'ho subita e difesa, se arriva a 10 min nn perdo e io starto con 3 gate expand + robo + council, poi se ha la micro superiore alla mia e io perdo gli zeloti a caso "azzi miei" loro fanno molta attenzione ai nerf perchè nn possono basarsi solo sul livello dei pro perchè nn sono loro che tengono in vita un game, bensi nei tornei possono adattare le mappe ma un nerf lo vedo difficile.

Ma qui nessuno si è lamentato per aver subito qualcosa personalmente. Si commentavano gli esiti degli ultimi tornei!

Io se perdo da una 111 al mio livello ho ben altri problemi che il bilanciamento...

[ezekiel22]

Quel thread su TL mi stranisce... si prende un'opinione di un Coreano (neanche pro) e la si eleva a vangelo coreano...

Invece trovo interessante (e non di parte) il punto di vista di LiquidTyler (noto pro Protoss)

Something like this was a possibility ever since so many protoss players began to rely on 15nexus and 1gate expand. I've never understood the economic necessity of expanding so soon. 1gate robo and 1gate star (for phoenix) builds can yield economically sound mid games without sacrificing early game information. I don't think there is such an economic necessity. I think protoss players saw that they could get away with really early expansions and so they did it. Now it's back to being a coinflip like it ought to be. Rushing to gather information remains the most reliable way to get to mid game on even ground or to win outright against opponents not intending to enter mid game. Of course, this requires perfect use of the information, so it is a more difficult way to play until all the necessary knowledge has been discovered, at which point it makes all the things it counters absolutely obsolete. I imagine 1-1-1 is one such thing.

[Claus89]

Originariamente inviato da St1ll_4liv3

Cmq personalmente ritengo che vs terran i colossi non vadano particolarmente bene. I marauder gli fanno troppo male.

Molto meglio zealot, templari e arconti.
Ovviamente zealot con charge. I templari imho vs terran sono molto più utili dei colossi. Le storm sono devastanti vs bio e air, e i feedback su banshee,medivac, thor.
Se il terran va pesante con i mech 6-7, feedback e zealot e passa la paura.

bebe se non ha viking so cazzi sua....l'unico vero counter sono i viking poi ovvio che se li fai arravare davanti al muso degli imbarauder allora li diventano poca cosa...ma con il range sfruttato a dovere sono ottimi...

[TheInvoker]

Originariamente inviato da St1ll_4liv3

Cmq personalmente ritengo che vs terran i colossi non vadano particolarmente bene. I marauder gli fanno troppo male.

Molto meglio zealot, templari e arconti.
Ovviamente zealot con charge. I templari imho vs terran sono molto più utili dei colossi. Le storm sono devastanti vs bio e air, e i feedback su banshee,medivac, thor.
Se il terran va pesante con i mech 6-7, feedback e zealot e passa la paura.

I Colossi son + facili da usare.......i templari non son mai dove servono

qualcuno di voi usa le macro?

[Turin]

Originariamente inviato da ezekiel22

Quel thread su TL mi stranisce... si prende un'opinione di un Coreano (neanche pro) e la si eleva a vangelo coreano...

Invece trovo interessante (e non di parte) il punto di vista di LiquidTyler (noto pro Protoss)

Something like this was a possibility ever since so many protoss players began to rely on 15nexus and 1gate expand. I've never understood the economic necessity of expanding so soon. 1gate robo and 1gate star (for phoenix) builds can yield economically sound mid games without sacrificing early game information. I don't think there is such an economic necessity. I think protoss players saw that they could get away with really early expansions and so they did it. Now it's back to being a coinflip like it ought to be. Rushing to gather information remains the most reliable way to get to mid game on even ground or to win outright against opponents not intending to enter mid game. Of course, this requires perfect use of the information, so it is a more difficult way to play until all the necessary knowledge has been discovered, at which point it makes all the things it counters absolutely obsolete. I imagine 1-1-1 is one such thing.

La risposta di Tyler non c'entra una mazza visto che 15 nexus e 1 gate expo sono counter per la 111 e non il contrario... doveva essere ubriaco quando l'ha scritto.

In ogni caso non è l'opinione di "un koreano"... non so se hai visto i risultati degli ultimi tornei e in generale come stanno andando i Terran in Korea...

Edit: tanto per capirci... http://i.imgur.com/bdP2e.png

[ezekiel22]

Originariamente inviato da Turin

La risposta di Tyler non c'entra una mazza visto che 15 nexus e 1 gate expo sono counter per la 111 e non il contrario... doveva essere ubriaco quando l'ha scritto.

In ogni caso non è l'opinione di "un koreano"... non so se hai visto i risultati degli ultimi tornei e in generale come stanno andando i Terran in Korea...

Edit: tanto per capirci... http://i.imgur.com/bdP2e.png

A dirla tutta la tua immagine non c'entra una mazza... forse sei ubriaco pure tu...

E' forse un grafico che mette in relazione quella build con la percentuale di riuscita della stessa ?

Il discorso di Tyler è interessante in quanto pare che sia un gigantesco DOGMA sto fatto dell'espansione super mega ultra fast per contrastare quella build...

[khayn88]

Originariamente inviato da Turin

Ma qui nessuno si è lamentato per aver subito qualcosa personalmente. Si commentavano gli esiti degli ultimi tornei!

Io se perdo da una 111 al mio livello ho ben altri problemi che il bilanciamento...

la mia nn era una risposta diretta a quello che avevi scritto tu infatti nn ho quotato nessuno, ma credimi che ne sento parecchi che invocano lo sbilanciamento per giustificare le loss vs terran, o che dichiarano una skill o un unità "OP" senza sapere di cosa sta parlando! era uno sfogo generale proprio perchè in sto game fino al mio livello di sbilanciamenti nn ne ho trovati..
in questo momento per esempio il mio loss rate più alto ce l'ho proprio vs toss in late game perchè a differenza di quello che si vociferà la bio ball suca 70 su 100 vs la deathball dei toss cn storm, per cui necessito di un casino di multitasking per splittare il suo esercito in quanto la bioball è più forte in piccoli numeri..poi ovvio se mi entrano gli emp della vita e svuoto tutti i templari centry e arconti ci passo sopra.. e visto nei tornei sembra una cosa facile

[St1ll_4liv3]

Originariamente inviato da TheInvoker

I Colossi son + facili da usare.......i templari non son mai dove servono

qualcuno di voi usa le macro?

boh, alla fine non mi sembrano particolarmente difficili da usare gli ht...basta che siano piazzati bene.

Alla fine spingi F + target per sparare il feed (e vs terran è fortissimo contro quasi tutto - ghost, medivac, banshee, thor, battlecruiser), mentre le storm, che maciullano le bioball, sono ad area.

Una bioball con MMM viene letteralmente disintegrata da zealot arch e templar, se il protoss usa feed (che oneshottano le medivac) e storm come si deve.


L'unica difficoltà può essere beccare i ghost, che ovviamente hanno la priorità nell'essere seccati con feedback. Ma spesso, a livelli bassi, i terran manco ce li mettono nella bioball :lol:

[khayn88]

Originariamente inviato da TheInvoker

I Colossi son + facili da usare.......i templari non son mai dove servono

qualcuno di voi usa le macro?

prendi un gruppo di templari e gli dai un hotkey, dopo di chè questi li tieni nelle retrovie, poi ne lasci 2o 3 in mezzo al gruppone in modo che se ti va bene e nn vieni empato riesci a castare con quelli ancora prima di ingaggiare.. basta un minimo di pratica

[Turin]

Originariamente inviato da ezekiel22

A dirla tutta la tua immagine non c'entra una mazza... forse sei ubriaco pure tu...

E' forse un grafico che mette in relazione quella build con la percentuale di riuscita della stessa ?

Sono le % di vittoria nei tornei in Korea...

Secondo te che è successo nell'ultimo mese in TvP per far allargare la forbice fino a 61,2/38,8%?

E vedrai i risultati di Agosto.

Il discorso di Tyler è interessante in quanto pare che sia un gigantesco DOGMA sto fatto dell'espansione super mega ultra fast per contrastare quella build...

Non è un dogma, è che in Korea chi ha vinto vs 111 lo ha fatto con fast exp. E' un dato di fatto, al momento, ed è praticamente supportato dalla matematica visto che con build più sicure si resta indietro economicamente rispetto al Terran.

Per il resto è questione di composizione e al momento non c'è certezza al riguardo.

[geargod]

in caso di 111 come toss non si potrebbe ricercare l'allucinazione? se il terran va di all in praticamente, non credo che avrà energia per una scan, via qualche finto colosso in cambio di + unità a terra. il terran o scappa, o butta via dps contro i colossi finti o micra divinamente

[Turin]

Originariamente inviato da geargod

in caso di 111 come toss non si potrebbe ricercare l'allucinazione? se il terran va di all in praticamente, non credo che avrà energia per una scan, via qualche finto colosso in cambio di + unità a terra. il terran o scappa, o butta via dps contro i colossi finti o micra divinamente

Non è un investimento da poco, contando 3 sentry + ricerca allucinazione... poi il problema è che il push può arrivare con banshee o banshee + raven, e nel secondo caso le allucinazioni sono inutili. Inoltre nel primo harassment con le banshee il terran potrebbe notare la ricerca in corso.

[[xMRKx]]

Niente uno ha un po di tempo dopo pranzo prima di andare a lavoro fa un paio di 1v1 con i seguenti risultati :

1) persa contro un dropper master toss che fa cheese di gate in base mia , MI sono accorto ma anche mandando tutti gli scv non sono riuscito a distruggere i gate in costruzione... ASSURDO. finita con insulti e l'ho segnalato a blizzard anche se non servirà a niente , ne ho veramente le palle piene di sti master che fanno i fighetti in bronzo e prendono anche in giro, pessimi. e comunque ... non è possibile permettere ste cheesate, dovrebbero fare l'edificio in costruzione piu debole ad attacco altrimenti è IMPOSSIBILE resistere dato che lui costruisce i gate quando io ancora non ho la caserma finita


2) persa con un bronzo/non bronzo zerg.... mi dite da terran come si countera un attacco di banelings ai primi minuti di gioco quando hai poche unità??? ora al primo attacco stavo avanzando coi siege perche mi sembrava che fosse un niubbo proprio e quindi ? cosa devo fare contro zerg starmene rintanato in base fino all' exp??? fanc banelings

http://www.mediafire.com/?6a7tfmkpjqsim0h


ho controllato erano 47 banelings , 11esimo minuto, come si ferma un all in di banelings cosi ??? considerando che dopo 30 secondi è di nuovo in base con minimo speedlings o altri bane se ha gas

[St1ll_4liv3]

Originariamente inviato da [xMRKx]

Niente uno ha un po di tempo dopo pranzo prima di andare a lavoro fa un paio di 1v1 con i seguenti risultati :

1) persa contro un dropper master toss che fa cheese di gate in base mia , MI sono accorto ma anche mandando tutti gli scv non sono riuscito a distruggere i gate in costruzione... ASSURDO. finita con insulti e l'ho segnalato a blizzard anche se non servirà a niente , ne ho veramente le palle piene di sti master che fanno i fighetti in bronzo e prendono anche in giro, pessimi. e comunque ... non è possibile permettere ste cheesate, dovrebbero fare l'edificio in costruzione piu debole ad attacco altrimenti è IMPOSSIBILE resistere dato che lui costruisce i gate quando io ancora non ho la caserma finita


2) persa con un bronzo/non bronzo zerg.... mi dite da terran come si countera un attacco di banelings ai primi minuti di gioco quando hai poche unità??? ora al primo attacco stavo avanzando coi siege perche mi sembrava che fosse un niubbo proprio e quindi ? cosa devo fare contro zerg starmene rintanato in base fino all' exp??? fanc banelings

http://www.mediafire.com/?6a7tfmkpjqsim0h


ho controllato erano 47 banelings , 11esimo minuto, come si ferma un all in di banelings cosi ??? considerando che dopo 30 secondi è di nuovo in base con minimo speedlings o altri bane se ha gas

1) Non devi permettergli di farlo. Prima di fare qualsiasi cosa lui manda una sonda...appena la vedi entrare in base, se non esce subito e va nella zona "scura", manda subito un scv ad inseguirla e attaccarla. Vedrai che il cheese fallisce. Se ha già evocato il pylon, appena esce un marine lo spacchi (non fa in tempo a warpare nulla, tranquillo

2) Non ti so dire, ma una volta mi hanno fregato anche a me così. Drop di baneling in base, mi hanno sfondato tutto. Ma sono stato stupido io. Mi hanno distrutto Nexus, robo, tutto...e ho perso. Dovevo seccargli la drop molto prima, avevo pure gli stalker!

[ezekiel22]

Originariamente inviato da Turin

Sono le % di vittoria nei tornei in Korea...

Secondo te che è successo nell'ultimo mese in TvP per far allargare la forbice fino a 61,2/38,8%?

E vedrai i risultati di Agosto.

Turin, ti reputo troppo intelligente per fare un mischione del genere (build 1-1-1 , terran OP, situazione coreana e via discorrendo).
Lo sanno tutti che la razza più praticata tra i pro coreani è la razza terran (e di gran lunga)... basta che quei 3 o 4 protoss che ci sono (non sono solo 3/4 ma è per capirci), perdono tutti al primo turno (uno perchè ha un mal di pancia... un altro perchè non è in forma.... un altro perchè commette errori assurdi) per far oscillare quella percentuale in maniera assurda.... ergo non è un campione statistico rilevante, ma soprattutto non è un campione statistico che ti permetta di asserire "questo è OP" .... anche perchè sai bene che nel resto del mondo le cose sono piuttosto diverse...
Detto questo... si parlava di apertura 1-1-1 eventualmente OP non di razza OP... sono cose ancora diverse.
E le mappe del GSL sono quasi tutte grandi... non è che l'1-1-1 riesca molto bene su mappe grandi

Discorso generale: forse qui non l'ho mai detto... ma ritengo i Protoss una razza che da giocare sia estremamente meno divertente dei Terran e probabilmente... ripeto, probabilmente... sia quella che è più facile da padroneggiare all'inizio, ma che a livelli altissimi (leggasi Corea) sia anche quella che "rende meno" rispetto alle skill del giocatore ( e questo spiegherebbe la difficoltà dei protoss coreani rispetto a quelli del resto del globo).

Originariamente inviato da Turin

Non è un dogma, è che in Korea chi ha vinto vs 111 lo ha fatto con fast exp. E' un dato di fatto, al momento, ed è praticamente supportato dalla matematica visto che con build più sicure si resta indietro economicamente rispetto al Terran.

Per il resto è questione di composizione e al momento non c'è certezza al riguardo.

Discorso composizione.... assolutamente d'accordo.
La fast exp è abusata.... il discorso di Tyler è interessante proprio perchè capovolge il discorso... i Terran si sono "inventati" quella build per contrastare la fast exp protoss.... a me sembrava assolutamente sobrio nei concetti espressi.

Tornando a MC di ieri.
Mi sono riguardato il primo replay (per ora) e riguardo al secondo ingaggio ho notato alcune cosette:
1) MC rimane supply blocked poco prima dell'ingaggio (che sapeva stesse per arrivare).
2) Non usa 4 potenziali FF ma solo i 2 scudi iniziali (2 sentry oltre i 100 di energia entrambe anche dopo aver "chiamato" gli scudi).
3) Invece di aspettare la fine della charge per gli zealot si butta a capofitto nell'ingaggio (probabilmente era convinto di averne ragione facilmente)...
4) Non utilizza le probe per aiutarsi nell'ingaggio.

Nel primo ingaggio si comporta in maniera opposta a parte il punto 4 (non è supply blocked, usa tutte le sentry, ingaggia con "pazienza" aspettando il momento migliore e non preoccupandosi troppo di aver perso l'exp).

[Turin]

Originariamente inviato da ezekiel22

Turin, ti reputo troppo intelligente per fare un mischione del genere (build 1-1-1 , terran OP, situazione coreana e via discorrendo).
Lo sanno tutti che la razza più praticata tra i pro coreani è la razza terran (e di gran lunga)... basta che quei 3 o 4 protoss che ci sono (non sono solo 3/4 ma è per capirci), perdono tutti al primo turno (uno perchè ha un mal di pancia... un altro perchè non è in forma.... un altro perchè commette errori assurdi) per far oscillare quella percentuale in maniera assurda.... ergo non è un campione statistico rilevante, ma soprattutto non è un campione statistico che ti permetta di asserire "questo è OP" .... anche perchè sai bene che nel resto del mondo le cose sono piuttosto diverse...
Detto questo... si parlava di apertura 1-1-1 eventualmente OP non di razza OP... sono cose ancora diverse.
E le mappe del GSL sono quasi tutte grandi... non è che l'1-1-1 riesca molto bene su mappe grandi

Discorso generale: forse qui non l'ho mai detto... ma ritengo i Protoss una razza che da giocare sia estremamente meno divertente dei Terran e probabilmente... ripeto, probabilmente... sia quella che è più facile da padroneggiare all'inizio, ma che ad livelli altissimi (leggasi Corea) sia anche quella che "rende meno" rispetto alle skill del giocatore ( e questo spiegherebbe la difficoltà dei protoss coreani rispetto a quelli del resto del globo).



Discorso composizione.... assolutamente d'accordo.
La fast exp è abusata.... il discorso di Tyler è interessante proprio perchè capovolge il discorso... i Terran si sono "inventati" quella build per contrastare la fast exp protoss.... a me sembrava assolutamente sobrio nei concetti espressi.

Tornando a MC di ieri.
Mi sono riguardato il primo replay (per ora) e riguardo al secondo ingaggio ho notato alcune cosette:
1) MC rimane supply blocked poco prima dell'ingaggio (che sapeva stesse per arrivare).
2) Non usa 4 potenziali FF ma solo i 2 scudi iniziali (2 sentry oltre i 100 di energia entrambe anche dopo aver "chiamato" gli scudi).
3) Invece di aspettare la fine della charge per gli zealot si butta a capofitto nell'ingaggio (probabilmente era convinto di averne ragione facilmente)...
4) Non utilizza le probe per aiutarsi nell'ingaggio.

Nel primo ingaggio si comporta in maniera opposta a parte il punto 4 (non è supply blocked, usa tutte le sentry, ingaggia con "pazienza" aspettando il momento migliore e non preoccupandosi troppo di aver perso l'exp).

Ripeto, quello che è cambiato nell'ultimo mese in TvP si chiama 111 e ha stravolto i tornei... lo vedrai anche nei risultati di agosto.
Se poi ci sia qualcosa meritevole di nerf lo vedremo nei prossimi mesi... per ora è presto.

Quello che ha detto Tyler per l'appunto non c'entra nulla, perché la 111 non è una risposta a build "ingorde", ma piuttosto è vero il contrario. Punisce il gioco a una base, che però è inevitabile se si vuole scoutare (da cui il problema).

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da St1ll_4liv3

1) Non devi permettergli di farlo. Prima di fare qualsiasi cosa lui manda una sonda...appena la vedi entrare in base, se non esce subito e va nella zona "scura", manda subito un scv ad inseguirla e attaccarla. Vedrai che il cheese fallisce. Se ha già evocato il pylon, appena esce un marine lo spacchi (non fa in tempo a warpare nulla, tranquillo

2) Non ti so dire, ma una volta mi hanno fregato anche a me così. Drop di baneling in base, mi hanno sfondato tutto. Ma sono stato stupido io. Mi hanno distrutto Nexus, robo, tutto...e ho perso. Dovevo seccargli la drop molto prima, avevo pure gli stalker!

forse non mi sono spiegato bene

1)nel primo caso il master ha fatto un pilazzo fuori dalla mia base ma con il raggio che rientrava nella mia , poi è entrato , io l'ho visto e rincorso ma lui non curante ha lanciato la costruzione di un gate. Non è il classico cannon rush dove se becchi il pilone hai sventato tutto... quello è piu facile da bloccare. in questo caso anche se mi sono accorto non ho potuto fare NIENTE per fermarlo perche anche tutti gli scv non riuscivano a fermare la costruzione del gate....nel frattempo che ne ha fatto uno (lui continua a minare e guadagna rispetto a me), ne ha lanciato un altro , quindi anche se buttavo tutti gli scv su un gate appena finito di costruire ce n'era un altro pronto....allora io ho continuato a fare scv e costruito una rax ma nel frattempo avevo perso quel minuto che lo ha messo in netto vantaggio economico infatti al mio primo marine lui aveva 3 zealots....questa tattica mi sembra spudoratamente e inspiegabilmente instoppabile infatti ho visto il suo storico ha una serie di 20 partite vinte in fila. l'unico modo per fermarlo era distruggere la sua sonda all ingresso in base ma se non te lo aspetti non stai a mandargli 20 scv come uno psicopatico .... quindi mi chiedo come si possa fermare una cosa cosi...vorrei mettere il replay ma è pieno di insulti meglio di no


2)non era un banelings drop...era un attacco frontale di quasi 50 banelings che hanno spazzato via tutto all' 11esimo minuto.ma copa mia ero in mezzo a un campo e non ho micrato per niente...ma la domanda che mi faccio è... anche se ti chiudi in base e indietreggi con i marine lui ti fotte tutto il wall 2 depositi con 1 rax e se va male anche 2 causando una perdita di tempo notevole preche tempo che tu hai ricostruito lui è di nuovo in base con una miriade di roba....

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da [xMRKx]

forse non mi sono spiegato bene

1)nel primo caso il master ha fatto un pilazzo fuori dalla mia base ma con il raggio che rientrava nella mia , poi è entrato , io l'ho visto e rincorso ma lui non curante ha lanciato la costruzione di un gate. Non è il classico cannon rush dove se becchi il pilone hai sventato tutto... quello è piu facile da bloccare. in questo caso anche se mi sono accorto non ho potuto fare NIENTE per fermarlo perche anche tutti gli scv non riuscivano a fermare la costruzione del gate....nel frattempo che ne ha fatto uno (lui continua a minare e guadagna rispetto a me), ne ha lanciato un altro , quindi anche se buttavo tutti gli scv su un gate appena finito di costruire ce n'era un altro pronto....allora io ho continuato a fare scv e costruito una rax ma nel frattempo avevo perso quel minuto che lo ha messo in netto vantaggio economico infatti al mio primo marine lui aveva 3 zealots....questa tattica mi sembra spudoratamente e inspiegabilmente instoppabile infatti ho visto il suo storico ha una serie di 20 partite vinte in fila. l'unico modo per fermarlo era distruggere la sua sonda all ingresso in base ma se non te lo aspetti non stai a mandargli 20 scv come uno psicopatico .... quindi mi chiedo come si possa fermare una cosa cosi...vorrei mettere il replay ma è pieno di insulti meglio di no


2)non era un banelings drop...era un attacco frontale di quasi 50 banelings che hanno spazzato via tutto all' 11esimo minuto.ma copa mia ero in mezzo a un campo e non ho micrato per niente...ma la domanda che mi faccio è... anche se ti chiudi in base e indietreggi con i marine lui ti fotte tutto il wall 2 depositi con 1 rax e se va male anche 2 causando una perdita di tempo notevole preche tempo che tu hai ricostruito lui è di nuovo in base con una miriade di roba....

1. dovevi puntare al pilone non al gate
2. 11 minuti non sono pochi, avresti dovusto scoutare da un pezzo il nido dei bane e reagire di conseguenza.. tipo con molti marauder, qualche marine ed hellion da usare per l'ondata di ling; io cmq consiglio di rushare di hellion, in ogni caso arrostisci un bel po di roba ed allo stesso tempo scouti per tempo le sue intenzioni..

[khayn88]

Originariamente inviato da [xMRKx]

forse non mi sono spiegato bene

1)nel primo caso il master ha fatto un pilazzo fuori dalla mia base ma con il raggio che rientrava nella mia , poi è entrato , io l'ho visto e rincorso ma lui non curante ha lanciato la costruzione di un gate. Non è il classico cannon rush dove se becchi il pilone hai sventato tutto... quello è piu facile da bloccare. in questo caso anche se mi sono accorto non ho potuto fare NIENTE per fermarlo perche anche tutti gli scv non riuscivano a fermare la costruzione del gate....nel frattempo che ne ha fatto uno (lui continua a minare e guadagna rispetto a me), ne ha lanciato un altro , quindi anche se buttavo tutti gli scv su un gate appena finito di costruire ce n'era un altro pronto....allora io ho continuato a fare scv e costruito una rax ma nel frattempo avevo perso quel minuto che lo ha messo in netto vantaggio economico infatti al mio primo marine lui aveva 3 zealots....questa tattica mi sembra spudoratamente e inspiegabilmente instoppabile infatti ho visto il suo storico ha una serie di 20 partite vinte in fila. l'unico modo per fermarlo era distruggere la sua sonda all ingresso in base ma se non te lo aspetti non stai a mandargli 20 scv come uno psicopatico .... quindi mi chiedo come si possa fermare una cosa cosi...vorrei mettere il replay ma è pieno di insulti meglio di no

proxy gate lo fermi con un bunker sulla mineral line, niente gas e 2 o 3 rax, quando hai abbastanza roba prendi pure gli scv e ammazzi gli zeloti.. nn c'è niente di impossibile, hai perso perchè avrai panicato e sarai stato anche irritato dal cheese.

Originariamente inviato da ezekiel22

Discorso generale: forse qui non l'ho mai detto... ma ritengo i Protoss una razza che da giocare sia estremamente meno divertente dei Terran e probabilmente... ripeto, probabilmente... sia quella che è più facile da padroneggiare all'inizio, ma che a livelli altissimi (leggasi Corea) sia anche quella che "rende meno" rispetto alle skill del giocatore ( e questo spiegherebbe la difficoltà dei protoss coreani rispetto a quelli del resto del globo).

superquotone

a sentire certi sembra che a tirare un muro di ff o a castare un paio di storm ci voglia chissa quale skillata, mentre gestire un multidrop in 3 locations sia mono tasto