Ecco il Seagate 7200.11 ! - Pagina 192

harsan · 25-05-2011, 00:08

Quote:

Originariamente inviato da Tidus.hw

forse hai preso lo stesso che ho preso io...
regolati con questa:
http://jethomson.files.wordpress.com...u-5_pinout.jpg
edit: nel mio caso
blu - gnd
bianco - tx
giallo - rx

Salve a tutti ,ho preso questo cavo nokia e volevo dire i cavi.

i miei fili uscenti sono tre rosso biano nero.

Vedendo lo schema di sopra e aprendo il tutto ho visto questo.

bianco, al pin 7 sarebbe TX

rosso, al pin 6 sarebbe RX

nero, al pin 8 GND

spero che possa esservi utile....

Saluti a tutti e grazie per i suggerimenti :-)

Marinelli · 25-05-2011, 09:50

In ogni cavetto mi sa che i fili hanno un colore differente.
Se non ricordo male nel mio sono bianco, giallo e blu

Ciao

kz! · 09-06-2011, 02:36

vi spiego il mio problema!
circa 3 anni fa ho comprato il maxtor diamondmax22 stm350032as 500 gb FW MX 15, avevo un pc vecchio quindi il negoziante me lo ha "preparato" come esterno in USB. dopo qualche mese ho iniziato ad avere problemi con l'hdd (il pc faceva fatica a riconoscerlo... il ticchettio insomma) fino a quando rinunciai perche ci metteva ora e riconoscerlo. poi con l'acquisto di questo pc (in firma) provai ad attaccarlo come interno e magicamente funzionò!
quindi la situazione HDD attuale è : un maxtor da 160 con win7 e altri 2 hdd da 500 (maxtor diamondmax22 stm350032as 500 gb FW MX 15) e un altro da 700 samsung.
oggi c'è stato un black out! dopo 2 ore di mancata elettricità avvio il pc ed il risultato è un avvio lentissimo rispetto al solito e l'assenza del maxtor diamondmax22 stm350032as 500 gb FW MX 15! (il bios non lo riconosce)
ho notato che se stacco il maxtor diamondmax22 stm350032as 500 gb FW MX 15 l'avvio è ultra veloce.
non so cosa fare, voi che ne dite?

dero79 · 11-06-2011, 11:02

Io ho un Seagate 7200.11 da 1Tb modello ST31000333AS con firmware SD15.
Recentemente ho cominciato a sentire un click metallico che avviene sempre all'avvio del PC e ogni tanto quando si accede al disco, comunque non sempre. Non si tratta di un rumore continuo e il disco per il resto funziona correttamente. Ho utilizzato seatools per controllarlo e non sono stati rilevati errori.
In ogni caso, dato che il firmware SD15 è uno di quelli che possono dare problemi, dato che inizia a presentarsi questo rumore metallico e poichè utilizzo questo disco per archiviazione, sono un pò preoccupato e mi chiedo se non sia il caso di fare un backup dei dati, meglio vero?
Inoltre, l'aggiornamento del firmware potrebbe risolvere anche il rumore metallico emesso dal disco?

Grazie

Trotto@81 · 11-06-2011, 11:58

Il bug del firmware non arreca danni fisici al disco, il rumore metallico che senti all'inizio avrebbe dovuto farlo sempre e non solo ora.

dero79 · 11-06-2011, 12:49

Quote:

Originariamente inviato da Trotto@81

Il bug del firmware non arreca danni fisici al disco, il rumore metallico che senti all'inizio avrebbe dovuto farlo sempre e non solo ora.

Ok, strano, forse non me ne sono accorto prima. In ogni caso, cosa faccio? Per evitare rischi faccio un back up e lo sostituisco con un altro HD?

Trotto@81 · 11-06-2011, 13:08

Il backup è bene farlo comunque, anche in caso di disco funzionante.
Aggiorna il firmware se rientra tra quelli affetti da bug e continua ad usarlo senza problemi, il rumore che senti sono le testine.

kz! · 11-06-2011, 21:48

Quote:

Originariamente inviato da kz!

vi spiego il mio problema!
circa 3 anni fa ho comprato il maxtor diamondmax22 stm350032as 500 gb FW MX 15, avevo un pc vecchio quindi il negoziante me lo ha "preparato" come esterno in USB. dopo qualche mese ho iniziato ad avere problemi con l'hdd (il pc faceva fatica a riconoscerlo... il ticchettio insomma) fino a quando rinunciai perche ci metteva ora e riconoscerlo. poi con l'acquisto di questo pc (in firma) provai ad attaccarlo come interno e magicamente funzionò!
quindi la situazione HDD attuale è : un maxtor da 160 con win7 e altri 2 hdd da 500 (maxtor diamondmax22 stm350032as 500 gb FW MX 15) e un altro da 700 samsung.
oggi c'è stato un black out! dopo 2 ore di mancata elettricità avvio il pc ed il risultato è un avvio lentissimo rispetto al solito e l'assenza del maxtor diamondmax22 stm350032as 500 gb FW MX 15! (il bios non lo riconosce)
ho notato che se stacco il maxtor diamondmax22 stm350032as 500 gb FW MX 15 l'avvio è ultra veloce.
non so cosa fare, voi che ne dite?

secondo voi? è andato o è il firmware?

tecno789 · 11-06-2011, 22:52

guarda il mio MAXTOR STM3500320AS per due anni è andato bene, un giorno mi alzo e non si avvia nulla, ora mi sta facendo tribulare tantissimo e i miei dati sono a rischio! Maxtor non mi vede più!
preciso che il firmware è il MX1A ritenuto da seagate come versione non buggata, il che mi fa dubitare parecchio!

barto2 · 22-06-2011, 16:43

Quote:

Originariamente inviato da Crashland

Ho sia xp che 7 sulla stessa macchina, con 7 ho scaricato hyperterminal dal link di custode. Stessa cosa.
Ho però capito una cosa strana, se muovo il cavo cambia anche il comportamento di hyperterminal, a volte mi da anche che non riesce a collegarsi alla porta com.

Posso provare come ultima spiaggia su eeepc900

Si ho controllato seleziono la com giusta

@edit
Provato sull'eee stessa cosa

Ciao Crashland,
ho lo stesso problema tuo.....
Sei riuscito poi a risolverlo?
Fammi sapere.
Grazie.

Aiace · 27-06-2011, 18:14

Il Seagate da 500GB 7200.11 che mi è tornato dalla garanzia (Certified Repaired HDD) dopo appena 50 ore di funzionamento ha già 5 cluster difettosi.

Il suo predecessore l'avevo mandato via con diversi cluster difettosi e l'altro disco che ho, un Seagate 7200.12 da 500GB ha oltre 900 cluster "riallocati"

Comincio a pensare di non essere molto fortunato con i Seagate...

tecno789 · 27-06-2011, 18:26

Quote:

Originariamente inviato da Aiace

Il Seagate da 500GB 7200.11 che mi è tornato dalla garanzia (Certified Repaired HDD) dopo appena 50 ore di funzionamento ha già 5 cluster difettosi.

Il suo predecessore l'avevo mandato via con diversi cluster difettosi e l'altro disco che ho, un Seagate 7200.12 da 500GB ha oltre 900 cluster "riallocati"

Comincio a pensare di non essere molto fortunato con i Seagate...

no no non è questione di fortuna. e che sono fatti alla cavolo!! Guarda quell'hard disk lo odio più di ogni altra cosa!!

barto2 · 27-06-2011, 18:28

Quote:

Originariamente inviato da barto2

Ciao Crashland,
ho lo stesso problema tuo.....
Sei riuscito poi a risolverlo?
Fammi sapere.
Grazie.

Risoltoooo!!!

Ho usato un cavo dku5 preso dalla baia a 5€ spedito e dovevo attaccare anche il GND.... Mannaggia!!!
Cmq Hd resuscitato con la stupenda procedura postata qui e dati ok!!!!
GRAZIEEEEE!!!

Aiace · 28-06-2011, 15:05

Quote:

Originariamente inviato da tecno789

no no non è questione di fortuna. e che sono fatti alla cavolo!! Guarda quell'hard disk lo odio più di ogni altra cosa!!

Adesso ho preso un Samung F3 da 500GB per il s.o. e due WD green per lo storage...
spero di andare meglio così...

greio · 02-07-2011, 10:45

Quote:

Firmware LaCie?
Devi tirarlo fuori dal box ovviamente, LaCie col firmware non c'entra nulla.

Il disco OEM è uguale al disco normale, non ha bisogno di firmware particolari, solo di qualche "forzatura" in più (ma mi è stata necessaria anche per un Maxtor assolutamente non OEM).

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3225

Consigliata una sana pennina con FreeDOS, i CD ormai sono passati di moda

Il firmware lo estrai da qui in qualche modo, 7 Zip o qualche tool per le iso, fai tu, tira fuori firmware e i vari exe per il flash:

http://www.seagate.com/staticfiles/s...-3D6H-SD1B.ISO

IMHO la famiglia di questi dischi non è Moose come quelli più diffusi ma Brinks, tienine conto.

Ripendo il post di S1©kßø¥ di un anno fa, perchè ieri mi sono deciso a rimetter mano a questo HD.
Con un po' di smanettamenti, ho caricato il nuovo firmare sul disco.
Il disco è un Seagate ST31000333AS, 9FZ136-100, che prima aveva firmware LC15 (LaCie) e adesso ha l'SD1B (il nuovo firmware Lacie non lo distribuisce, quindi ho caricato uno Seagate).

La mia domanda è: come faccio adesso a verificare che il disco sia apposto e affidabile?
Da Windows lo vedo e copio/cancello i file senza problemi, ma vorrei capire se c'è un modo per avere la conferma di aver caricato il firmware corretto e aver risolto i problemi.
Grazie

tecno789 · 02-07-2011, 12:57

Quote:

Originariamente inviato da Aiace

Adesso ho preso un Samung F3 da 500GB per il s.o. e due WD green per lo storage...
spero di andare meglio così...

si non dovresti avere problemi o almeno sicuramente di meno rispetto a queste ciofeche di maxtor!

bluefin · 17-07-2011, 19:01

Ciao ragazzi, a titolo informativo:

E-mail inviata al Supporto Tecnico della Sony Vaio:

Salve,

ultimamente il mio Sony Vaio VGC-JS2E ha avuto problemi di avvio, dopo vari test (sono un appassionato di computers) ho scoperto che il problema era causato dal blocco dell’HDD installato nell’All in One (Seagate ST3500820AS 16MB 7200.11 SATA S/N: 9QM95FV9 ). Per ultimo ho eseguito anche lo strumento di diagnostica Seagate (Seatools Test Code: 72E7D369) che confermava il “blocco” del disco. Ho chiamato l’assistenza VAIO al numero 848801541 (n° pratica 5594859) per riferire il problema e giustamente l’operatore mi ha fatto notare che la garanzia del mio VAIO era scaduta da qualche mese.
Dopo aver sostituito il disco e riportato il mio computer ad uno stato di performance eccellente, nel Forum di hwupgrade.it ho trovato la seguente discussione: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1608095
Come si può rilevare la serie del disco che ho dovuto sostituire (ST3500820AS) è inclusa nella discussione.
Per favore, dato che il problema del disco rigido ero noto da molto tempo (quando il prodotto era in garanzia), è possibile la sostituzione/ripristino del Seagate ST3500820AS?

Distinti saluti
F. Battista

Risposta:

Gentie Cliente,

Grazie per averci contattato.

In merito alla Sua email di aver sostituito l`HDD ((ST3500820AS), La informo che non esiste nessun problema riconosciuto dalla Sony per tale caso, altrimenti il prodotto sarebbe stato ritirato per validazione oppure sarebbe stata estesa la garanzia con un avviso sulla nostra pagina web.

Il link da Lei inviato e` un furom che viene scritto da parte di utenti computer e non si considera un sito ufficiale.

Nel caso ci fosse qualsiasi altra cosa che possiamo fare per aiutarLa, non esiti a farcelo sapere in quanto

siamo sempre a Sua disposizione utilizzando tutte le risorse disponibili qui a VAIO.

Le ricordiamo il nostro numero : 848 801 541

Orario di apertura : Lunedì-Venerdì 08:00-18:00 (tempo locale) Prezzi IVA inclusa. I prezzi potrebbero subire variazioni ed essere aggiornati senza preavviso.Le tariffe telefoniche riportate sono valide per le chiamate effettuate da una linea fissa all'interno del paese stesso.

Cordiali saluti,
Abdul,
SONY VAIO Link Support team

dedo89 · 18-07-2011, 17:23

Salve a tutti, visto che mi sto attrezzando per riparare l'hd volevo sapere se il cacciavite necessario per smontare la scheda, il torx T6, deve essere per forza "mini", cioè c'è una differenza tra Torx e mini Torx?
Su ebay ho trovato questo ma non so se va bene:
http://cgi.ebay.it/CACCIAVITE-TORX-T...item5d2e9bf436

Poi un'altra domanda:
In alcune guide ho visto che per effettuare l'operazione bloccano i contatti tra PCB e motore del HD mentre in altre bloccano l'altro contatto cioè quello dati credo, è indifferente?

Grazie.

Edit:
Per quanto riguarda il cavo questo può andar bene anche se ha 4 connettori?
http://cgi.ebay.it/Cavo-USB-TTL-rs23...item35b3b72b87

dedo89 · 19-07-2011, 14:26

niente? nessuna risposta? almeno qualcosa riguardo il Torx?

Goly · 19-07-2011, 15:04

Quote:

Poi un'altra domanda:
In alcune guide ho visto che per effettuare l'operazione bloccano i contatti tra PCB e motore del HD mentre in altre bloccano l'altro contatto cioè quello dati credo, è indifferente?

Se vai indietro di 4/5 pagine c'è la risposta alla tua domanda, o meglio una mezza risposta visto che non è molto chiara.

La mia domanda ora:
C'è qualcuno che è riuscito a recuperare l'hd con il cavo tll-usb ed è residente nel centro Italia disposto ad aiutarmi ?
Oppure qualcuno che ha già il cavo, me lo può prestare o vendere nell'immediato ?

Speriamo bene...

25-05-2011, 09:50	#3822
Marinelli Senior Member Iscritto dal: Aug 1999 Città: Tolmezzo (UD) - Milano Messaggi: 13744	In ogni cavetto mi sa che i fili hanno un colore differente. Se non ricordo male nel mio sono bianco, giallo e blu Ciao __________________ ...to go where no one has gone before. One ring to rule them all, one ring to find them, one ring to bring them all and in darkness bind them. Caron, non ti crucciare: vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare.

09-06-2011, 02:36	#3823
kz! Member Iscritto dal: May 2009 Messaggi: 57	vi spiego il mio problema! circa 3 anni fa ho comprato il maxtor diamondmax22 stm350032as 500 gb FW MX 15, avevo un pc vecchio quindi il negoziante me lo ha "preparato" come esterno in USB. dopo qualche mese ho iniziato ad avere problemi con l'hdd (il pc faceva fatica a riconoscerlo... il ticchettio insomma) fino a quando rinunciai perche ci metteva ora e riconoscerlo. poi con l'acquisto di questo pc (in firma) provai ad attaccarlo come interno e magicamente funzionò! quindi la situazione HDD attuale è : un maxtor da 160 con win7 e altri 2 hdd da 500 (maxtor diamondmax22 stm350032as 500 gb FW MX 15) e un altro da 700 samsung. oggi c'è stato un black out! dopo 2 ore di mancata elettricità avvio il pc ed il risultato è un avvio lentissimo rispetto al solito e l'assenza del maxtor diamondmax22 stm350032as 500 gb FW MX 15! (il bios non lo riconosce) ho notato che se stacco il maxtor diamondmax22 stm350032as 500 gb FW MX 15 l'avvio è ultra veloce. non so cosa fare, voi che ne dite? __________________ AMD Phenom II X4 945 3Ghz, DDR3 1333Mhz PC10666 4GB OCZ Platinum LV-CL7-Skt1156 (2x2GB) ,AMD Radeon R7 200 Series ,TerraTec Phase 22 24 Bit/96 kHz ,Empire r1600t plus ,Corsair CMPSU-650TXEU 650W ,MSI AM3 790GX-G65 ,Coolermaster XCalade (Dominator) 690 Middle tower ATX, Win7 Ultimate x64

11-06-2011, 11:58	#3825
Trotto@81 Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: Monasterace Marina (RC) Messaggi: 8135	Il bug del firmware non arreca danni fisici al disco, il rumore metallico che senti all'inizio avrebbe dovuto farlo sempre e non solo ora. __________________ Case: Lian Li PC-60FNW \| Ali: Enermax Revolution D.F. 650 W \| CPU: Intel Core i7-9700K 3,6 Ghz \| Dissi: Noctua NH-U12P \| MoBo: MSI MAG Z390 TOMAHAWK \| RAM: HyperX FURY 4x8GB DDR4 2666 Mhz \| VGA: Asus GeForce GTX 1050 \| SSD: Samsung 970 EVO 500 GB \| HDD: Seagate Barracuda 7200.10 250 GB - 7200.11 1,5 TB \| Monitor: Dell U2412M \| Keyboard: Cooler Master Quick Fire XTi \| UPS: APC BR1200GI.

11-06-2011, 13:08	#3827
Trotto@81 Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: Monasterace Marina (RC) Messaggi: 8135	Il backup è bene farlo comunque, anche in caso di disco funzionante. Aggiorna il firmware se rientra tra quelli affetti da bug e continua ad usarlo senza problemi, il rumore che senti sono le testine. __________________ Case: Lian Li PC-60FNW \| Ali: Enermax Revolution D.F. 650 W \| CPU: Intel Core i7-9700K 3,6 Ghz \| Dissi: Noctua NH-U12P \| MoBo: MSI MAG Z390 TOMAHAWK \| RAM: HyperX FURY 4x8GB DDR4 2666 Mhz \| VGA: Asus GeForce GTX 1050 \| SSD: Samsung 970 EVO 500 GB \| HDD: Seagate Barracuda 7200.10 250 GB - 7200.11 1,5 TB \| Monitor: Dell U2412M \| Keyboard: Cooler Master Quick Fire XTi \| UPS: APC BR1200GI.

11-06-2011, 22:52	#3829
tecno789 Senior Member Iscritto dal: Jan 2010 Città: (MB) Messaggi: 11971	guarda il mio MAXTOR STM3500320AS per due anni è andato bene, un giorno mi alzo e non si avvia nulla, ora mi sta facendo tribulare tantissimo e i miei dati sono a rischio! Maxtor non mi vede più! preciso che il firmware è il MX1A ritenuto da seagate come versione non buggata, il che mi fa dubitare parecchio! __________________ CPU: Ryzen 3700x DISSY: CM HYPER EVO 212 RAM: 16gb DDR4 3000Mhz MOBO: MSI b350 tomahawk VGA: MSI Ventus 2X 4060TI 16GB ALI: Cooler Master V550 SSD: Samsung 970 Evo Plus Trattive+:(a) topolino2808(x2), galfum, giap959, sm_morgan, Biduzzo, huangwei, maxmax80, bubbi, dinamite2, PaxNoctis;(v) rubrie, CubeDs, Slater91, Juvanni, FireFox152, gluvocio, giulio81, emahwupgrade, Velvet, semmy83, giocher03

11-06-2011, 11:02	#3824
dero79 Senior Member Iscritto dal: Apr 2007 Messaggi: 2081	Io ho un Seagate 7200.11 da 1Tb modello ST31000333AS con firmware SD15. Recentemente ho cominciato a sentire un click metallico che avviene sempre all'avvio del PC e ogni tanto quando si accede al disco, comunque non sempre. Non si tratta di un rumore continuo e il disco per il resto funziona correttamente. Ho utilizzato seatools per controllarlo e non sono stati rilevati errori. In ogni caso, dato che il firmware SD15 è uno di quelli che possono dare problemi, dato che inizia a presentarsi questo rumore metallico e poichè utilizzo questo disco per archiviazione, sono un pò preoccupato e mi chiedo se non sia il caso di fare un backup dei dati, meglio vero? Inoltre, l'aggiornamento del firmware potrebbe risolvere anche il rumore metallico emesso dal disco? Grazie

27-06-2011, 18:14	#3831
Aiace Senior Member Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 3470	Il Seagate da 500GB 7200.11 che mi è tornato dalla garanzia (Certified Repaired HDD) dopo appena 50 ore di funzionamento ha già 5 cluster difettosi. Il suo predecessore l'avevo mandato via con diversi cluster difettosi e l'altro disco che ho, un Seagate 7200.12 da 500GB ha oltre 900 cluster "riallocati" Comincio a pensare di non essere molto fortunato con i Seagate...

17-07-2011, 19:01	#3837
bluefin Member Iscritto dal: Jul 2007 Città: Gioia Tauro Messaggi: 115	A titolo informativo Ciao ragazzi, a titolo informativo: E-mail inviata al Supporto Tecnico della Sony Vaio: Salve, ultimamente il mio Sony Vaio VGC-JS2E ha avuto problemi di avvio, dopo vari test (sono un appassionato di computers) ho scoperto che il problema era causato dal blocco dell’HDD installato nell’All in One (Seagate ST3500820AS 16MB 7200.11 SATA S/N: 9QM95FV9 ). Per ultimo ho eseguito anche lo strumento di diagnostica Seagate (Seatools Test Code: 72E7D369) che confermava il “blocco” del disco. Ho chiamato l’assistenza VAIO al numero 848801541 (n° pratica 5594859) per riferire il problema e giustamente l’operatore mi ha fatto notare che la garanzia del mio VAIO era scaduta da qualche mese. Dopo aver sostituito il disco e riportato il mio computer ad uno stato di performance eccellente, nel Forum di hwupgrade.it ho trovato la seguente discussione: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1608095 Come si può rilevare la serie del disco che ho dovuto sostituire (ST3500820AS) è inclusa nella discussione. Per favore, dato che il problema del disco rigido ero noto da molto tempo (quando il prodotto era in garanzia), è possibile la sostituzione/ripristino del Seagate ST3500820AS? Distinti saluti F. Battista Risposta: Gentie Cliente, Grazie per averci contattato. In merito alla Sua email di aver sostituito l`HDD ((ST3500820AS), La informo che non esiste nessun problema riconosciuto dalla Sony per tale caso, altrimenti il prodotto sarebbe stato ritirato per validazione oppure sarebbe stata estesa la garanzia con un avviso sulla nostra pagina web. Il link da Lei inviato e` un furom che viene scritto da parte di utenti computer e non si considera un sito ufficiale. Nel caso ci fosse qualsiasi altra cosa che possiamo fare per aiutarLa, non esiti a farcelo sapere in quanto siamo sempre a Sua disposizione utilizzando tutte le risorse disponibili qui a VAIO. Le ricordiamo il nostro numero : 848 801 541 Orario di apertura : Lunedì-Venerdì 08:00-18:00 (tempo locale) Prezzi IVA inclusa. I prezzi potrebbero subire variazioni ed essere aggiornati senza preavviso.Le tariffe telefoniche riportate sono valide per le chiamate effettuate da una linea fissa all'interno del paese stesso. Cordiali saluti, Abdul, SONY VAIO Link Support team __________________ [Tt SOPRANO DX - ENERMAX LIBERTY 500W - P5Q PRO TURBO - Q9550 -2x250GB R3 WD (Raid0)- ST 320 GB -WD 320 GB -Sapphire HD4770 512MB GDDR5- CRUCIAL PC5300 DDR2 667 2X2GB (4GB) -DVD+RW Nec 7240S SATA - Creative T6100 5.1-Samsung P2370 -FritzBox Fon WLAN 7170-Windows 7 H.P. x64 Asus X53SV- SX431V

18-07-2011, 17:23	#3838
dedo89 Member Iscritto dal: Jun 2011 Messaggi: 46	Salve a tutti, visto che mi sto attrezzando per riparare l'hd volevo sapere se il cacciavite necessario per smontare la scheda, il torx T6, deve essere per forza "mini", cioè c'è una differenza tra Torx e mini Torx? Su ebay ho trovato questo ma non so se va bene: http://cgi.ebay.it/CACCIAVITE-TORX-T...item5d2e9bf436 Poi un'altra domanda: In alcune guide ho visto che per effettuare l'operazione bloccano i contatti tra PCB e motore del HD mentre in altre bloccano l'altro contatto cioè quello dati credo, è indifferente? Grazie. Edit: Per quanto riguarda il cavo questo può andar bene anche se ha 4 connettori? http://cgi.ebay.it/Cavo-USB-TTL-rs23...item35b3b72b87 Ultima modifica di dedo89 : 18-07-2011 alle 17:47.

19-07-2011, 14:26	#3839
dedo89 Member Iscritto dal: Jun 2011 Messaggi: 46	niente? nessuna risposta? almeno qualcosa riguardo il Torx?

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