Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da sbudellaman

Seconda cosa, gente come christina o qualsiasi altro laureato in materia, o scienziato, tecnico ecc. ecc. presente in Europa qualche difficoltà la sta trovando a capire in maniera davvero trasparente tutto ciò che sta accadendo a Fukushima. Quindi le persone che, anzichè lasciarsi andare al panico o leggere su siti di dubbia provenienza, cercano di informarsi rivolgendosi a christina, scienziati ecc ecc per avere un idea che coincida con la realtà, alla fine non riescono a farsi un quadro del tutto completo per la mancanza di informazioni. Poi la gente che impazzisce o si lascia andare a scene di panico, e preferisce stare a sentire discorsi sull'apocalisse o farsi abbindolare da giornali con dubbie basi scientifiche o cose simili ci sono sempre (e questo è un discorso generale, non mi riferisco solo al Giappone). La differenza è che in questo modo neanche chi vuole informarsi sul serio ci riesce. Questo è quello che penso io.

Una persona che abbia una solida preparazione tecnica è certamente in grado di comprendere spiegazioni anche dettagliate fornite da un esperto del settore quindi è comprensibile che, volendo informarsi, trovi frustrante che un tecnico specializzato gli debba rispondere "mi spiace, ma non ho informazioni sufficienti"; in questo hai perfettamente ragione. E' chiaro però che un individuo scientificamente preparato, come ben si vede in questo forum, difficilmente cade vittima dei profeti dell'apocalisse e/o si fa prendere dal panico...anche di fronte a discorsi apparentemente sensati, tipo l'articolo postato ieri sera, va comunque in cerca di conferma. Il fatto che in generale la gente invece dia credito a certe notizie, IMHO, è dovuto più che altro a un grosso errore che i responsabili della comunicazione stanno facendo qui e hanno già fatto ai tempi di TMI (io ovviamente non c'ero, o meglio non c'ero come tecnico perché avevo pochi anni ma lo raccontano i colleghi più anziani): al principio danno notizie confortanti e minimizzano, poi procedono con i vari "è più grave di quanto pensassimo". In questo modo si dà l'impressione (1) di nascondere apposta le dimensioni del problema, (2) di non sapere cosa si sta facendo tanto da non essere in grado di prevedere le conseguenze della situazione e (3) di non avere sotto controllo un bel niente. Così, per forza la gente si allarma! Immaginiamo di andare dal medico per un disturbo, un conto è sentirsi dire "OK, facciamo questi esami così vediamo cosa c'è", ben altro è se il dottore prima ci rassicura sostenendo che non abbiamo nulla, ma poi davanti ai referti si produce in un "oh ops, la situazione è più grave di quanto pensassi"...

[xenom]

Ragazzi apro un piccolissimo OT:
cercando info varie è saltata fuori questa pagina di wiki:

http://it.wikipedia.org/wiki/Majak

Riporto una parte:

Il territorio di Majak è uno dei siti esistenti maggiormente contaminati radioattivamente[1][2] a seguito del rilascio nell'ambiente di radionuclidi in 3 separate circostanze dal 1949 al 1967:

Attività di scarico di materiali radioattivi nel fiume Techa nel periodo dal 1949 al 1956 (rilascio totale di radioattività: 100 PBq);
Esplosione (non nucleare) del 29 settembre 1957 di un deposito di materiali radioattivi con successivo rilascio di radionuclidi in atmosfera (incidente nucleare fra i più gravi della storia, al livello 6 su 7 della scala INES, rilascio totale 74 PBq);
Recesso delle acque del lago Karachy, precedentemente usato per lo scarico di scorie radioattive, e risospensione in atmosfera dei sedimenti radioattivi del letto del lago a causa dell'azione del vento nel 1967 (rilascio totale 0,022 PBq).

Se il disastro di Chernobyl ha rilasciato radioattività nell'atmosfera circa 5300 PBq, la somma degli incidenti avvenuti nel sito di Majak hanno portato ad un rilascio totale di 175 PBq. L'intossicazione da radiazioni subita dagli abitanti della zona è paragonabile[senza fonte] a quella che afflisse i superstiti dello sgancio delle bombe atomiche di Hiroshima e Nagasaki.

Scusate ma... io non avevo mai sentito prima parlare di questo disastro. E' normale? cioè è stata una cosa devastante quasi quanto cernobyl ma non ne ho mai sentito parlare...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Raven

... e due!... ma cavolo... non sanno manco fare delle misurazioni?!

Sapendo che in Giappone al momento vige la censura dell'informazione (come da PDF mostrato) e il Primo Ministro ha facoltà di decidere cosa si possa e non si possa sapere (ovviamente a riguardi dell'incidente nucleare, non in generale), mi balena l'idea queste misurazioni possano essere corrette

Mi piacerebbe leggere di misurazioni AIEA in quanto ente terzo

Anche perché al momento la misurazione di GreenPeace sbugiarda quelle già fatte e propone di allargare il cerchio di evacuazione a 40km...

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da xenom

Scusate ma... io non avevo mai sentito prima parlare di questo disastro. E' normale? cioè è stata una cosa devastante quasi quanto cernobyl ma non ne ho mai sentito parlare...

L'incidente di Kyshtym...è ben noto, IAEA lo riporta come esempio di grado 6 della scala INES (ad esempio, QUI).

Anche QUESTO incidente fu parecchio brutto (INES 5), ma non se ne parla mai perché non riguarda una centrale nucleare, ma una sorgente per radioterapia...

[xenom]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

L'incidente di Kyshtym...è ben noto, IAEA lo riporta come esempio di grado 6 della scala INES (ad esempio, QUI).

Anche QUESTO incidente fu parecchio brutto (INES 5), ma non se ne parla mai perché non riguarda una centrale nucleare, ma una sorgente per radioterapia...

interessante anche il secondo... si ma trovo assurdo che del primo non se ne parli... intendo.. televisione, media in generale, internet... non ero mai venuto a conoscenza di questo fatto, che da quanto capisco sembra il più grave dopo cernobyl, o quasi

[Maverick18]

Originariamente inviato da xenom

interessante anche il secondo... si ma trovo assurdo che del primo non se ne parli... intendo.. televisione, media in generale, internet... non ero mai venuto a conoscenza di questo fatto, che da quanto capisco sembra il più grave dopo cernobyl, o quasi

Anch'io ne ero venuto a conoscenza in questi giorni, qualcosa si era postato nei thread di Scienze se non erro.
C'è anche un documentario francese che, non so quanto sia di parte però, ne parla di quell'evento e di quella zona.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da xenom

interessante anche il secondo... si ma trovo assurdo che del primo non se ne parli... intendo.. televisione, media in generale, internet... non ero mai venuto a conoscenza di questo fatto, che da quanto capisco sembra il più grave dopo cernobyl, o quasi

Non è un incidente a un reattore, quindi colpisce meno l'attenzione e "serve" meno alla propaganda. Inoltre è avvenuto trent'anni prima di Chernobyl, la gente non aveva nemmeno la TV in casa...senza contare che dubito che dall'URSS arrivassero puntuali notizie, se hanno provato a imboscare Chernobyl figurati questo! Oltretutto non è nemmeno un tipo di incidente che abbia senso studiare accademicamente, quelle sono condizioni di gestione assurde che nessuno avrebbe mai applicato qui in occidente (no, nemmeno la SOGIN).

E' il "reattore che scoppia" che fa paura e che viene usato dai media...infatti non si parla nemmeno mai dei 2000 test atomici fatti in passato, quei rilasci in atmosfera spaventano molto meno del niente uscito da TMI...pare assurdo ma è così.

[baolian]

Questione nucleare a parte, qualcuno sa qual è il punto della situazione allo stato attuale nelle zone colpite dallo tsunami?
Trovo solo notizie vecchie di diversi giorni.

[ChristinaAemiliana]

Eh, quella è un'altra cosa che a quanto pare interessa molto meno.

[Asterion]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Una persona che abbia una solida preparazione tecnica è certamente in grado di comprendere spiegazioni anche dettagliate fornite da un esperto del settore ...

La storia della preparazione tecnica inizia a darmi fastidio, perché abbiamo tutti un cervello per ragionare, anche quando mancano le conoscenze scientifiche e tecniche per comprendere esattamente cosa stia succedendo.

Non mi fido di chi minimizza l'incidente, in primo luogo perché non credo nella buona fede di chi fornisce informazioni: Tepco, governo giapponese o UE che sia.

In secondo luogo, vorrei ragionare sull'accaduto e credere a tecnici e scienziati solo quando forniscono spiegazioni convincenti, logiche e verificabili.

L'acqua del mare vicino alle coste di Fukushima presenta alti livelli di radioattività, la carne bovina a 70km dal luogo dell'incidente è radioattiva e la centrale continua ad emettere radiazioni nell'aria.

L'acqua del mare e l'aria non sono confinate al Giappone e, seppure in quantità ridotte, arriveranno anche in Italia, con conseguenze negative sulla salute: la radioattività è dannosa, anche in piccole dosi non può far bene.
In quale misura questi veleni possano incidere sulla nostra salute e sulla nostra probabilità di sviluppare malattie, non lo so, ma non mi fido dei dottori, come Veronesi, che minimizzano l'accaduto.

Che tipo di propaganda si potrebbe fare a partire dal mio ragionamento?

[Asterion]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Eh, quella è un'altra cosa che a quanto pare interessa molto meno.

Nel mondo ci sono centinaia di guerre: bambini morti o costretti a diventare soldati, donne violentate, pulizia etnica, genocidi e impiego di armi chimiche.
Ci accorgiamo della Libia e ci preoccupiamo della sua popolazione solo perché hanno il petrolio.
Il discorso è diverso ma il principio alla base è sempre lo stesso.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Asterion

La storia della preparazione tecnica inizia a darmi fastidio, perché abbiamo tutti un cervello per ragionare, anche quando mancano le conoscenze scientifiche e tecniche per comprendere esattamente cosa stia succedendo.

Il cervello infatti andrebbe adoperato per formarsi le conoscenze oppure (vel) per ascoltare chi le ha.
Ma le conoscenze sono imprescindibili.

[kundalini1616]

Altre foto:

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fo...cke-66339.html

[Maverick18]

Video suggestivo di un reattore danneggiato:
http://tv.repubblica.it/dossier/giap...to/65340?video

Ed articolo su Repubblica:
I morti abbandonati di Fukushima
"Sono radioattivi, lasciateli lì"
http://www.repubblica.it/esteri/2011...2/?ref=HREC1-7


[OT] A prescindere dalla necessità dell'installazione di centrali nucleari, leggendo qua e là in rete, sono arrivato a leggere frasi tipo questa "gli egiziani ci hanno lasciato le piramidi, noi alle generazioni future (o a qualche molto ipotetica razza aliena) lasceremo le nostre piramidi radioattive, non per migliaia di anni ma bensì per centinaia di migliaia di anni"
Ecco, mi domandavo, cosa penseranno di noi, le generazioni future, quando guarderanno alla nostra eredità ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Maverick18

Video suggestivo di un reattore danneggiato:
http://tv.repubblica.it/dossier/giap...to/65340?video

Ed articolo su Repubblica:
I morti abbandonati di Fukushima
"Sono radioattivi, lasciateli lì"
http://www.repubblica.it/esteri/2011...2/?ref=HREC1-7

[OT] A prescindere dalla necessità dell'installazione di centrali nucleari, leggendo qua e là in rete, sono arrivato a leggere frasi tipo questa "gli egiziani ci hanno lasciato le piramidi, noi alle generazioni future (o a qualche molto ipotetica razza aliena) lasceremo le nostre piramidi radioattive, non per migliaia di anni ma bensì per centinaia di migliaia di anni"
Ecco, mi domandavo, cosa penseranno di noi, le generazioni future, quando guarderanno alla nostra eredità ?

Basta guardare indietro di appena 500 anni per scorgere i "secoli bui".

Tutte le generazioni sembrano barbare se paragonate alle successive.

[xenom]

Originariamente inviato da Asterion

La storia della preparazione tecnica inizia a darmi fastidio, perché abbiamo tutti un cervello per ragionare, anche quando mancano le conoscenze scientifiche e tecniche per comprendere esattamente cosa stia succedendo.

Non mi fido di chi minimizza l'incidente, in primo luogo perché non credo nella buona fede di chi fornisce informazioni: Tepco, governo giapponese o UE che sia.

In secondo luogo, vorrei ragionare sull'accaduto e credere a tecnici e scienziati solo quando forniscono spiegazioni convincenti, logiche e verificabili.

L'acqua del mare vicino alle coste di Fukushima presenta alti livelli di radioattività, la carne bovina a 70km dal luogo dell'incidente è radioattiva e la centrale continua ad emettere radiazioni nell'aria.

L'acqua del mare e l'aria non sono confinate al Giappone e, seppure in quantità ridotte, arriveranno anche in Italia, con conseguenze negative sulla salute: la radioattività è dannosa, anche in piccole dosi non può far bene.
In quale misura questi veleni possano incidere sulla nostra salute e sulla nostra probabilità di sviluppare malattie, non lo so, ma non mi fido dei dottori, come Veronesi, che minimizzano l'accaduto.

Che tipo di propaganda si potrebbe fare a partire dal mio ragionamento?

La conoscenza tecnica però è essenziale per comprendere meglio quello che succede e saper analizzare i pochi dati che arrivano (ammesso che siano veritieri).

I livelli di radioattività via mare non creeranno MAI problemi qui in italia, perché prima che arrivino qua verranno diluiti in maniera esponenziale, lungo tutto l'oceano, che è vastissimo...
L'unica cosa che ci può preoccupare qua in italia è l'importazione di prodotti alimentari (pesce?) contaminati dal giappone, ma la vedo dura ci saranno appositi controlli immagino.
La nube radioattiva per ora non è un problema perché, basandosi sui dati a disposizione (sempre ammesso che non siano sminuiti dalla tepco & co, ovviamente) non può creare problemi qua in europa perché troppo distante e poco attiva, verrà anch'essa diluita. inoltre il vento se non erro sta ancora spingendo verso l'oceano, quindi in direzione opposta all'eurasia.

[killercode]

Originariamente inviato da Maverick18

Ed articolo su Repubblica:
I morti abbandonati di Fukushima
"Sono radioattivi, lasciateli lì"
http://www.repubblica.it/esteri/2011...2/?ref=HREC1-7


[OT] A prescindere dalla necessità dell'installazione di centrali nucleari, leggendo qua e là in rete, sono arrivato a leggere frasi tipo questa "gli egiziani ci hanno lasciato le piramidi, noi alle generazioni future (o a qualche molto ipotetica razza aliena) lasceremo le nostre piramidi radioattive, non per migliaia di anni ma bensì per centinaia di migliaia di anni"
Ecco, mi domandavo, cosa penseranno di noi, le generazioni future, quando guarderanno alla nostra eredità ?

Escludo fortemente che li lascino li perchè radiattivi, hanno raccolto cadaveri ben più irradiati di quei poveracci, semplicemente non ci vanno perchè è una zona ad accesso ristretto in cui entra solo chi è responsabile per la centrale.

[xenom]

Originariamente inviato da Maverick18

[OT] A prescindere dalla necessità dell'installazione di centrali nucleari, leggendo qua e là in rete, sono arrivato a leggere frasi tipo questa "gli egiziani ci hanno lasciato le piramidi, noi alle generazioni future (o a qualche molto ipotetica razza aliena) lasceremo le nostre piramidi radioattive, non per migliaia di anni ma bensì per centinaia di migliaia di anni"
Ecco, mi domandavo, cosa penseranno di noi, le generazioni future, quando guarderanno alla nostra eredità ?

Mah vedi ogni generazione lascia qualcosa alle spalle. Il 900 sarà ricordato come il secolo dell'atomo e del petrolio...
Ci stiamo evolvendo, anche se può sembrare strano visti i danni che facciamo, basti pensare a com'eravamo 100 anni fa... c'era ancora la schiavitù in buona parte del mondo, adesso non esiste quasi più...
oppure 1000 anni fa, dove potevo ammazzarti senza problemi se dicevi qualcosa che mi avrebbe offeso

[ConteZero]

Originariamente inviato da xenom

La conoscenza tecnica però è essenziale per comprendere meglio quello che succede e saper analizzare i pochi dati che arrivano (ammesso che siano veritieri).

I livelli di radioattività via mare non creeranno MAI problemi qui in italia, perché prima che arrivino qua verranno diluiti in maniera esponenziale, lungo tutto l'oceano, che è vastissimo...
L'unica cosa che ci può preoccupare qua in italia è l'importazione di prodotti alimentari (pesce?) contaminati dal giappone, ma la vedo dura ci saranno appositi controlli immagino.
La nube radioattiva per ora non è un problema perché, basandosi sui dati a disposizione (sempre ammesso che non siano sminuiti dalla tepco & co, ovviamente) non può creare problemi qua in europa perché troppo distante e poco attiva, verrà anch'essa diluita. inoltre il vento se non erro sta ancora spingendo verso l'oceano, quindi in direzione opposta all'eurasia.

Dal sito Rio Mare...

Il tonno comune denominato Thunnus thynnus ha il corpo robusto di colorazione blu scura metallica dorsalmente, biancastra con iridescenze sui fianchi e sul ventre e può arrivare a misurare 3 mt.
E' presente comunemente nel Mediterraneo e nel Mar Nero, nell'Atlantico e nel Pacifico.
Le sue carni sono di colore rosso bruno, ricche di grasso (molto apprezzate quelle della regione addominale chiamate "ventresca"), le uova sono utilizzate per preparare una ricercata bottarga.
Viene commercializzato soprattutto fresco e congelato per il consumo di Sashimi in Giappone.

(...)

Katsuwonus pelamis o Skipjack
Questa specie di grande importanza commerciale ha colorazione blu-scura violacea sul dorso , argentea sulla parte inferiore dei fianchi e sul ventre con 4-6 fasce longitudinali scure molto evidenti sui fianchi e sul ventre.
E' presente nelle acque tropicali e temperate di tutti gli oceani e nel Mediterraneo.
Ha carni leggermente amarognole, di media consistenza, con contenuto medio di grasso, di colore rosso chiaro. Viene commercializzato fresco, congelato, essiccato ed inscatolato.

Thunnus albacares o Yellowfin
Nome scientifico del tonno "a pinne gialle". E' la qualità di tonno più pregiata e maggiormente apprezzata dai consumatori italiani.
Ha il corpo di colore cangiante: blu scuro sul dorso, dorato lungo i fianchi e color argento sul ventre. E' caratterizzato da due eleganti pinne dorsali dal caratteristico colore giallo. E' presente negli oceani della fascia tropicale e subtropicale (carente nel Mediterraneo), in acque a temperatura compresa fra i 18° e i 31° centigradi e molto ricche di ossigeno. Le sue carni sono gustose e delicate con un basso contenuto di grasso; con la cottura la carne diventa di un bel colore rosa, con "sfoglie" spesse, compatte ma tenere. Per assicurare un controllo ottimale della pesca, è stata creata dal 1966 un'apposita area di pesca regolamentata.

Queste ultime 2 specie di tonni sono quelle più utilizzate per la produzione del tonno in scatola presente sul mercato italiano.

Sono anni (se non decenni) che "esportiamo" il tonno rosso (perché non ci piace, ed è in via d'estinzione) ai giapponesi ed in cambio ci riempiamo di pinna gialla... che viene pescato proprio "da quelle parti".

[Maverick18]

Originariamente inviato da ConteZero

Basta guardare indietro di appena 500 anni per scorgere i "secoli bui".

Tutte le generazioni sembrano barbare se paragonate alle successive.

Questo è vero, però nessuna vecchia popolazione barbara ci ha lasciato simil fardello sulle spalle.
Quello su cui mi fossilizzavo era il contrasto della società attuale. Capace di realizzare opere o imprese eccezionali e nello stesso tempo i disastri peggiori e più duraturi.

Originariamente inviato da killercode

Escludo fortemente che li lascino li perchè radiattivi, hanno raccolto cadaveri ben più irradiati di quei poveracci, semplicemente non ci vanno perchè è una zona ad accesso ristretto in cui entra solo chi è responsabile per la centrale.

Dici ?
Però a mio parere potrebbe essere plausibile la cosa.
Voglio dire, un conto è se dei tecnici sacrificano la vita, o la salute per evitare conseguenze gravi al resto della popolazione. Un altro conto è rischiare la pelle "solo" per rimuovere cadaveri. Certo che prima o poi dovranno farlo per scongiurare epidemie.