Centrale Nucleare: costi e rendimenti?

[newuser]

Originariamente inviato da Hurloon minotaur

Scrivevo su ciò che si deve costruire non su ciò che abbiamo adesso, ci sono un sacco di luoghi ancora liberi per l'idroelettrico e il geotermico, e poi assieme al solare e all eolico

La capacità idroelettrica italiana è satura, non ci sono progetti di costruzione di grandi dighe al massimo si può pensare di sfruttare l'idroelettrico fluente ma ricadi nel problema della mancanza di regolazione.

Idem il geotermico, è una capacità finita e limitata ad alcune zone geografiche italiane. Oggi facciamo 5 Twh con il geotermico, non è pensabile arrivare a coprire i 40 Twh annuali che sembra dovremo trovare.

Aggiungere solare ed eolico non aggiunge capacità al sistema: queste fonti di energia hanno un output compreso tra lo 0% e il 100% della loro capacità mentre sulla rete elettrica deve essere garantita sempre in ogni momento la possibilità ad ogni utente di prelevare tutta l'energia che gli spetta secondo il contratto.

[keroro.90]

Originariamente inviato da Hurloon minotaur

Scrivevo su ciò che si deve costruire non su ciò che abbiamo adesso, ci sono un sacco di luoghi ancora liberi per l'idroelettrico e il geotermico, e poi assieme al solare e all eolico

solare ed eolico non potranno mai essere la spina dorsale del sistema perchè sono variabili non controllabili nel tempo dall'uomo....L'idro è arrivato all'apice in certe regioni, forse in altre si puo tirar fuori ancora qualche GW, ma non si riesce a coprire tutto il fabbisogno...il geotermico bisogna avere la zona adatta (non sono molte nel mondo)...sempre tu non intenda geotermico per uso abitativo con pompa di calore x il riscaldamento, ma ti manca cmq energia elettrica...

[marchigiano]

Originariamente inviato da Hurloon minotaur

Ho scritto precedentemente che sono contro al nucleare solo per le radiazioni non per altro. Ho capito che i soldi sono tutto per te

per me un morto di radiazioni è uguale a un morto da CO o piombo o nox o altri veleni da combustione... e attualmente i morti da idrocarburi sono superiori a quelli da radiazioni a pari energia prodotta...

guarda quanto è buono il petrolio

http://it.wikipedia.org/wiki/Disastr...pwater_Horizon

Il disastro della piattaforma petrolifera Deepwater Horizon avrà nel breve e medio periodo effetti sulla popolazione locale in termini di esacerbazione di malattie respiratorie e patologie della pelle (follicoliti cutanee) e, nel lungo periodo, gravi effetti in termini di aumento statistico dell'incidenza di tumori. Gli effetti nel lungo periodo comprendono anche aumenti statistici degli aborti spontanei, neonati di basso peso alla nascita o pretermine.

Il petrolio e le sostanze chimiche disperdenti rilasciate sul luogo del disastro contamineranno la popolazione locale nel breve e medio termine per via inalatoria; nel lungo termine per via orale, come conseguenza dell'accumulo degli idrocarburi nella catena alimentare.

in confronto le centrali giapponesi sono uno scherzo

[Hurloon minotaur]

Originariamente inviato da keroro.90

Magari....

Buona a sapersi....


Non sono installatore...Cmq hanno costi di manutenzione elevati e non penso siano sufficenti anche insieme ad altre fonti...
Riguardo alle altre fonti rinnovabili..
L'idroelettrico è al limite, piu di cosi si rovina il territorio...(fosse per me avrei fatto dighe ovunque,ma questo è un disc. personale)..
Il geotermico come lo intendi?...stile larderello con vapore sponateneo o con le sonde abbinate a pompe di calore?..
L'eolico puo andare ma ha il problema del ronzio delle pale...

L'idroelettrico è all'inizio c'è ancora un gran territorio da sfruttare, rovinando il territorio solo nei mari solo se si usano dighe, ma non si fan più.
Il centro italia è sfruttato appena per il geotermico, controlla su internet.
Il ronzio delle pale si è un problema ma relativo, si potrebbe dire ciò delle automobili nelle città o il volume alto della musica nelle stazioni dei treni. Ma preferisco quello che il rischio radioattivo anche perchè già sono venuto a contatto con radiazioni e conosco molta gente che ha avuto problemi seri grazie a queste.

[newuser]

Originariamente inviato da keroro.90

Buona a sapersi....

Prendi ovviamente la mia spiegazione con le molle, sono cose che ho appreso sul lavoro ma non sono del settore e non ho una preparazione ingegneristica.

[keroro.90]

Originariamente inviato da marchigiano

per me un morto di radiazioni è uguale a un morto da CO o piombo o nox o altri veleni da combustione... e attualmente i morti da idrocarburi sono superiori a quelli da radiazioni a pari energia prodotta...

guarda quanto è buono il petrolio

http://it.wikipedia.org/wiki/Disastr...pwater_Horizon



in confronto le centrali giapponesi sono uno scherzo

Le radiazioni sono un po una paura mentale più che un vero rischio, i residui di combustione sono molto peggio e in maggiore quantità....e le rad gamma con le 4g spariranno quasi del tutto...

[Hurloon minotaur]

Originariamente inviato da keroro.90

solare ed eolico non potranno mai essere la spina dorsale del sistema perchè sono variabili non controllabili nel tempo dall'uomo....L'idro è arrivato all'apice in certe regioni, forse in altre si puo tirar fuori ancora qualche GW, ma non si riesce a coprire tutto il fabbisogno...il geotermico bisogna avere la zona adatta (non sono molte nel mondo)...sempre tu non intenda geotermico per uso abitativo con pompa di calore x il riscaldamento, ma ti manca cmq energia elettrica...

Dividi ancora solare eolico dal resto? solare ed eolico e geotermico e idroelettrico

l'idroelettrico si può usare su tutti i fiumi e nei mari

con il geotermico Non intendo le pompe di calore

[Amphibbio]

Originariamente inviato da keroro.90

Non sono installatore...Cmq hanno costi di manutenzione elevati e non penso siano sufficenti anche insieme ad altre fonti...
Riguardo alle altre fonti rinnovabili..
L'idroelettrico è al limite, piu di cosi si rovina il territorio...(fosse per me avrei fatto dighe ovunque,ma questo è un disc. personale)..
Il geotermico come lo intendi?...stile larderello con vapore sponateneo o con le sonde abbinate a pompe di calore?..
L'eolico puo andare ma ha il problema del ronzio delle pale...

Per me i serpenti sono una scoperta, ma vedo che li conosci bene, che costi manutentivi hanno? perchè io ancora non li conosco.
Sono paragonabili in questo caso ai costi manutentivi "Nucleari"? magari è proprio li che riguadagnano tutto, e non scoriano in giro bidoni per millenni.

Ma non ti pare possa essere una buona possibilità?

Geotermico, acqua e vapore bollente naturale, esattamente come l'Islanda ....solo la Toscana, anni fà dicevano, potrebbe saziare mezzItalia....

....spero nessuno qui s'inpunti a fare il tifo per una squadra che non c'è, ma usando dati e un po di logica.

[Hurloon minotaur]

Originariamente inviato da keroro.90

Le radiazioni sono un po una paura mentale più che un vero rischio, i residui di combustione sono molto peggio e in maggiore quantità....e le rad gamma con le 4g spariranno quasi del tutto...

Sei un ignorante, perchè io ne sono venuto a contatto diretto e io e i miei figli avranno problemi per intere generazioni, anzi i difetti si tramandano e si evolvono. La procreazione favorisce il perpetuarsi delle mutazioni, comportando un aumento del numero di difetti genetici nelle generazioni successive. Non sono felice di ciò.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Hurloon minotaur

L'idroelettrico è all'inizio c'è ancora un gran territorio da sfruttare, rovinando il territorio solo nei mari solo se si usano dighe, ma non si fan più.
Il centro italia è sfruttato appena per il geotermico, controlla su internet.
Il ronzio delle pale si è un problema ma relativo, si potrebbe dire ciò delle automobili nelle città o il volume alto della musica nelle stazioni dei treni. Ma preferisco quello che il rischio radioattivo anche perchè già sono venuto a contatto con radiazioni e conosco molta gente che ha avuto problemi seri grazie a queste.

Originariamente inviato da Hurloon minotaur

Dividi ancora solare eolico dal resto? solare ed eolico e geotermico e idroelettrico

l'idroelettrico si può usare su tutti i fiumi e nei mari

con il geotermico Non intendo le pompe di calore

iniziamo a mettere qualche link?

[marchigiano]

Originariamente inviato da Amphibbio

Per me i serpenti sono una scoperta, ma vedo che li conosci bene, che costi manutentivi hanno? perchè io ancora non li conosco.
Sono paragonabili in questo caso ai costi manutentivi "Nucleari"? magari è proprio li che riguadagnano tutto, e non scoriano in giro bidoni per millenni.

Ma non ti pare possa essere una buona possibilità?

non ho trovato dati certi, pare una tecnologia molto acerba, di sicuro non sono tutte rose e fiori

poi spiegatemi cosa succede se un giorno è nuvoloso, non c'è vento e il mare è piatto e i fiumi sono in secca...

Geotermico, acqua e vapore bollente naturale, esattamente come l'Islanda ....solo la Toscana, anni fà dicevano, potrebbe saziare mezzItalia....

anche qui, link grazie

[Hurloon minotaur]

Originariamente inviato da marchigiano

per me un morto di radiazioni è uguale a un morto da CO o piombo o nox o altri veleni da combustione... e attualmente i morti da idrocarburi sono superiori a quelli da radiazioni a pari energia prodotta...

guarda quanto è buono il petrolio

http://it.wikipedia.org/wiki/Disastr...pwater_Horizon



in confronto le centrali giapponesi sono uno scherzo

Un punto a favore per l'eolico il solare l idroelettrico e il geotermico. gli incidenti gravi derivano dal petrolio e dal nucleare e quest'ultimo è più dannoso se calcoli la durata dell effetto

[keroro.90]

Originariamente inviato da newuser

Prendi ovviamente la mia spiegazione con le molle, sono cose che ho appreso sul lavoro ma non sono del settore e non ho una preparazione ingegneristica.

domani vedo il mio prof di impianti e qualche domanda glielà farò...

Originariamente inviato da Hurloon minotaur

Dividi ancora solare eolico dal resto? solare ed eolico e geotermico e idroelettrico

l'idroelettrico si può usare su tutti i fiumi e nei mari

con il geotermico Non intendo le pompe di calore

Non puoi mescolare solare/eolico fonti discontinue con fonti quasi continue come geotermico e idro....
L'idroelettrico nel mare mediterraneo non funziona, non ci sono correnti importanti....va detto inoltre che per far funzionare una turbina ti serve un salto di pressione (quindi dislivello) e dove si andava bene a realizzarlo (vedi nove/fadalto) è già stato fatto ai tempi del duce...
Sul geotermico mi devo informare ma ho come la sensazione che in italia non ci siano molte zone come larderello...

[newuser]

Originariamente inviato da Hurloon minotaur

Dividi ancora solare eolico dal resto? solare ed eolico e geotermico e idroelettrico

l'idroelettrico si può usare su tutti i fiumi e nei mari

con il geotermico Non intendo le pompe di calore

Sì eolico e fotovoltaico vanno separati perhcè per essere immessi nella rete devono essere prima regolati dato che non è possibile sapere a priori quanta potenza sarà erogata.

Per farla breve, con fotovoltaico ed eolico occorre prendere quello che c'è quando c'è, l'esatto contrario di quello che facciamo noi quando accendiamo una lampadina quando ci serve.

L'idroelettrico di bacino è regolabile, esiste il limite della capacità e della stagionalità ma le serie storiche sono generalmente sufficienti a consentirne lo sfruttamento.
Anche il geotermico è regolabile a prezzo di una diminuzione del rendimento perchè non si sfrutta energia presente.

L'idroelettrico fluente invece è soggetto agli stessi limiti dell'eolico e richiede la regolazione.

[newuser]

Originariamente inviato da keroro.90

domani vedo il mio prof di impianti e qualche domanda glielà farò...

Guarda, se ho scritto qualche scemenza scrivimelo che mi fai davvero un piacere.

[keroro.90]

Originariamente inviato da newuser

Guarda, se ho scritto qualche scemenza scrivimelo che mi fai davvero un piacere.

certo..

[Amphibbio]

Originariamente inviato da marchigiano

per me un morto di radiazioni è uguale ad un morto da CO o piombo o nox o altri veleni da combustione... e attualmente i morti da idrocarburi sono superiori a quelli da radiazioni a pari energia prodotta...

Esatto, per ora... ma considera che le radiazioni restano, rovinando in modo per dire permanente un area, purtroppo vasta....

Originariamente inviato da keroro.90

Le radiazioni sono un po una paura mentale più che un vero rischio, i residui di combustione sono molto peggio e in maggiore quantità....e le rad gamma con le 4g spariranno quasi del tutto...

Paura Mentale? stai scrivendo dal piante terra?

I residui da combustione sono molto peggio, e lo dico pure io.
Man mano dovranno sparire, di certo senza essere rimpiazzati da radiazioni, ti pare?

Che bello, domani arriveranno anche da noi nubi radioattive, FORSE a bassissimo livello, come non ci fossero .....ma qualcosa c'è, dove in natura non ci sarebbe (a modo di zucchero a velo)
Non era meglio se fosse andata distrutta in pezzi una centrale di serpenti marini??? (dove col terremoto non sarebbe successo nulla, e con le onde forse facevano da freno )

[Hurloon minotaur]

Originariamente inviato da keroro.90

domani vedo il mio prof di impianti e qualche domanda glielà farò...


Non puoi mescolare solare/eolico fonti discontinue con fonti quasi continue come geotermico e idro....
L'idroelettrico nel mare mediterraneo non funziona, non ci sono correnti importanti....va detto inoltre che per far funzionare una turbina ti serve un salto di pressione (quindi dislivello) e dove si andava bene a realizzarlo (vedi nove/fadalto) è già stato fatto ai tempi del duce...
Sul geotermico mi devo informare ma ho come la sensazione che in italia non ci siano molte zone come larderello...

Ma chi sta mescolando?

Lo stretto di messina li passa una corrente importantissima, e qualsiasi posto del mare può andare bene.
Non è obbligatorio il "salto d'acqua", basta la corrente con una turbina subacquea può andare benissimo qualsiasi fiume. Il salto di pressione da di più, ma per aver ancora di più bisogna sfruttare tutto il fiume.

[Amphibbio]

Originariamente inviato da marchigiano

non ho trovato dati certi, pare una tecnologia molto acerba, di sicuro non sono tutte rose e fiori

poi spiegatemi cosa succede se un giorno è nuvoloso, non c'è vento e il mare è piatto e i fiumi sono in secca...

Molto acerba?? leggiti il primo link che ho postato addietro.

Copio la tua frase e ugualmente dico....
poi spiegatemi cosa succede se un giorno arriva un mega terremoto, un errore umano, un aereo precipita mirando, un sabotaggio, perdita di controllo, falsificazioni documenti, mafia infiltrata ....e gli alieni mi rapiscono, è la fine.

Googlando trovate tutto.

[keroro.90]

Originariamente inviato da Hurloon minotaur

Ma chi sta mescolando?

Lo stretto di messina li passa una corrente importantissima, e qualsiasi posto del mare può andare bene.
Non è obbligatorio il "salto d'acqua", basta la corrente con una turbina subacquea può andare benissimo qualsiasi fiume. Il salto di pressione da di più, ma per aver ancora di più bisogna sfruttare tutto il fiume.

Per avere una corrente devi avere una differenza di pressione...quindi salto di pressione-->mov.fluido-->turbina...con le turbine subaquee non ne ricavi granchè la potenza di una turbina in prima appr la calcoli come
N=dPQ
con dP=diff pressione tra in e out e Q=portata
quindi in fondo al mare avrai anche grandi portate, ideali per una kaplan, ma se il salto dp è piccolo siamo ancora da capo..

Originariamente inviato da Amphibbio

Esatto, per ora... ma considera che le radiazioni restano, rovinando in modo per dire permanente un area, purtroppo vasta....



Paura Mentale? stai scrivendo dal piante terra?

I residui da combustione sono molto peggio, e lo dico pure io.
Man mano dovranno sparire, di certo senza essere rimpiazzati da radiazioni, ti pare?

Che bello, domani arriveranno anche da noi nubi radioattive, FORSE a bassissimo livello, come non ci fossero .....ma qualcosa c'è, dove in natura non ci sarebbe.
Non era meglio se fosse andata distrutta in pezzi una centrale di serpenti marini??? (dove col terremoto non sarebbe successo nulla, e con le onde forse facevano da freno )

la radioattività esiste anche in natura...non è una cosa inventata dall'uomo...vicino alle centrali ne trovi di piu perchè c'è una concentrazione di materiale instabile come uranio/plutonio/cesio...