NAS casalingo Vs NAS commerciale

[jgvnn]

Originariamente inviato da leen15

io parlavo proprio indipendentemente dal disco di sistema, nel senso che anche a sistema funzionante, ogni hard disk ha una sua struttura di cartelle, con all'interno i file *in chiaro* come se ce li avessi copiati a mano, di conseguenza se vuoi puoi tirare fuori un hard disk, copiare quello che ti serve e rimetterlo dentro
il disco di sistema contiene solo dei puntatori.. nel caso di reinstall, si scansiona gli hard disk e se li ricrea, niente di traumatico

sì sì certo, non è che sia stato pensato male, anzi... è una bella idea il WHS e il DE. Come tutte le cose ha le sue pecche (ma chi/cosa non le ha?)

[leen15]

Originariamente inviato da jgvnn

sì sì certo, non è che sia stato pensato male, anzi... è una bella idea il WHS e il DE. Come tutte le cose ha le sue pecche (ma chi/cosa non le ha?)

purtroppo nessuna!

la mia unica limitazione per ora è solo il case.. un chembro progettato per farci stare 2 hard disk ne ha invece 4.. in caso dovessi ampliarmi ancora, penso che l'unica cosa che cambierei è il case, in modo da collegare altri 2 hdd

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Prometeo90

gli unici casi in cui ci vogliono sei porte sono:

-usare dischi vecchi e li ce ne vorrebbero 20, e ci vorrebbe anche la corrente elettrica gratis almeno finché non ci si accorge che la cosa non ha senso

-avere dischi grossi configurati male (vedi 2 raid 5 uno backuppato sull'altro)

-avere davvero bisogno di memorizzare 8tb di roba (e farlo intelligentemente con un raid 6)

in che situazione siamo? se è l'ultima niente da dire, se sono le prime due magari bastano 4 porte

6 porte a me sembrano quasi il minimo su un sistema di qualità... ovvio che se poi uno si accontenta, allora basta anche l'hd esterno usb con attacco lan che è già pronto e di porte non ne ha neppure 1.

es.:
2 porte per dischi dati (configurazione ad es. 2+2tb)
2 porte per dischi di backup (quindi niente raid, ma dischi in schedule di backup che poi vanno in spindown)
1 porta per il disco di s.o.
1 porta per dischi aggiuntivi (es. vpr, videosorveglianza, mulo, in modo da non gravare sui dischi dati e montare versioni da 7200rpm in grado di avere minor latenza e maggiori i/o) oppure libera per esata (in caso di migrazione dati di un hd, ad esempio in caso di upgrade) oppure ancora cd/dvd

eventualmente con un raid-5 si risparmia 1 porta, che si può comunque tenere occupata da un hot-spare (o fare un raid-6)

poi chiaro se bastano 2tb anche il numero di porte scende a 4, e se non si vuole niente di aggiuntivo e si infila il s.o. nel disco dati o in una penna usb si scende pure a 2...

Originariamente inviato da Prometeo90

ah ok, sarà che io il sistema lo tengo negli stessi dischi di storage (nessuno mi ha ancora spiegato perché non dovrei farlo)

mettiamo il caso togliamo il disco o.s. e partizioniamo un disco dati per farci stare l'o.s., ecco i difetti:
1. perdita di prestazioni, in quanto lo stesso disco dovrà sia accedere ai dati di sistema che ai dati utente (maggior latenza, minor throughput), sopratutto se come nel tuo caso vengono usati molto i file di log.
2. perdita di spazio utile per il disco dati. ovviamente essendoci una partizione di 5/10/20GB si avrà tale spazio in meno. 2tb sono tanti ma spesso non sufficienti, e un 20GB in più fanno sempre comodo.
3. maggior usura del disco, peraltro in modo disomogeneo, visto che la maggior parte del tempo la testina la passerà nella sezione esterna, dove risiede il sistema operativo.
4. minore affidabilità. poichè l'errore bit dei dischi è definito come 1 ogni tot letture (10^14 o 10^15 bit) far risiedere il s.o. sullo stesso disco dati espone a una vulnerabilità in più perché il disco fa un lavoro aggiuntivo.
5. limitazione nell'uso del disco, ovvero non uso un ssd, non uso un 7200rpm piuttosto che 5400rpm, non uso una compactflash piuttosto che usb, ma debbo usare lo stesso disco dati con i limiti del caso (es. se il disco è configurato in spindown dopo tot minuti, questa funzionalità non avrà luogo perché inibita dai processi del sistema operativo, etc)
6. maggiori difficoltà nel caso di upgrade dischi, visto che non dovrò più solo spostare i dati, ma dovrò anche spostare la partizione di sistema... cosa per cui non basta un copy *.*, ma è necessario ripiegare su tool specifici (o reinstallare il tutto)
7. in generale, un problema di partizionamento, di avvio sistema, di mbr, od altro ancora, invece che mettere in ginocchio solo il s.o. mi incasina anche i dati utenti (dopo un bel invalid partition table o un grub sputtanato si suda freddo)

Poi chiaro hai il backup lo ripristini da lì e va tutto bene (a parte le 2-5-24 ore di time shifting). Peraltro tenere il s.o. sullo stesso disco dati ha un vantaggio nel caso di RAID-1, che fai il mirror di tutto insieme. Anche qua sono semplicemente scelte. Ognuno può poi fare ciò che vuole e meglio crede.

[Nero81]

Originariamente inviato da Prometeo90

comunque come dicevo il raid in casa ha senso solo per avere un solo volume grande come due o più dischi, la ridondanza degli altri raid serve per avere i dati disponibili senza downtime in caso di rottura. in casa è inutile, il recupero dati si fa con il backup. tra l'altro il raid non sostituisce il backup, se cancelli un file in un volume raid non lo recuperi mica

Scusa, ho capito che i raid con ridondanza non ti piacciono, ma dire che è inutile a priori mi sembra una bella presunzione, soprattutto se non sei nella testa degli altri.
Abbiamo capito che a te dell'uptime non te ne frega niente, ma a qualcuno, anche in casa, magari può interessare.

Tanto per cominciare, a seconda di che dati transitano sul nas, il backup è giusto che ci sia, ma non è syncato al minuto. E per qualcuno perdere i dati di una giornata di lavoro, o le foto dell'ultima vacanza appena trasferite e cancellate dalla macchina fotografica, o una giornata di montaggi video, o... devo continuare? ...potrebbe essere un problema.

Ma anche per scopi più futili, visto che ripristinare un backup è comunque un bel lavoro e ci vuole del tempo se parliamo di qualche tera di dati.
Ti faccio il mio esempio personale: ho preso un Nas e c'ho messo su 4 dischi con su tutto il mio archivio audio/video e in casa ho vari player di rete, sia audio/video che solo audio utilizzati da tutta la famiglia. Io a volte sto fuori a settimane per lavoro e prima, usando un pc non pensato per lo storage e condiviso per altri usi, bastava che qualcosa andasse storto per avere i miei familiari "furiosi" perchè non riuscivano ad accedere ai contenuti. Adesso, la ridondanza dei dati mi permette di avere "un tampone" per quando non posso fisicamente ripristinare un backup (ammesso poi che io ce l'abbia completo di tutto... a volte il portafoglio e il tempo disponibile costringe a dei compromessi e non tutti possono permettersi un backup completo al 100%).

Quindi, dai pure i tuoi consigli se li ritieni validi, ma non venire a spacciare per "unica via" quella che tu hai scelto di percorrere, additando come inutili le soluzioni proposte da altri, soprattutto visto che sei relativamente nuovo del 3d e che qui c'è gente che discute di queste cose da oltre 2000 messaggi...

[H.D. Lion]

@MiKeLezZ concorco in toto e ti chiedo, in qualità di esperto:

Quale case, quale mobo (+ eventuale controller sata) e soprattutto se, considerando un sistema da 3 dischi dati + 1 da aggiungere poi, quale RAID o Back up consiglieresti?

[jgvnn]

Originariamente inviato da H.D. Lion

@MiKeLezZ concorco in toto e ti chiedo, in qualità di esperto:

Quale case, quale mobo (+ eventuale controller sata) e soprattutto se, considerando un sistema da 3 dischi dati + 1 da aggiungere poi, quale RAID o Back up consiglieresti?

ci sono bellissimi case della lian-li, uno che supporta mainboard mini-itx e 6hd (Lian Li PC-Q08), e uno che supporta mainboard micro-atx e 8hd (Lian Li PC-V354)

Hanno il difetto di costare un po'

[leen15]

Originariamente inviato da jgvnn

ci sono bellissimi case della lian-li, uno che supporta mainboard mini-itx e 6hd (Lian Li PC-Q08), e uno che supporta mainboard micro-atx e 8hd (Lian Li PC-V354)

Hanno il difetto di costare un po'

oddio, il bello è proprio soggettivo!

io preferisco i chenbro http://www.chenbro.eu/corporatesite/...line.php?pos=2

[jgvnn]

Originariamente inviato da leen15

oddio, il bello è proprio soggettivo!

io preferisco i chenbro http://www.chenbro.eu/corporatesite/...line.php?pos=2

sì hai ragione, con "belli" lo intendevo funzionali...

Il chembro purtroppo non si trova in italia (almeno sui canali ufficiali, negozi e negozi-online), mentre questi lian-li sì.
Questo almeno fino a un 6 mesi fa, quando ancora cercavo di comperarne uno senza spendere una fortuna. Se adesso si trova più facilmente può essere una buona alternativa, e tra l'altro è più compatto (comunque è limitato a 4 hd + disco da 2.5 di sistema se non ricordo male)

[leen15]

Originariamente inviato da jgvnn

sì hai ragione, con "belli" lo intendevo funzionali...

Il chembro purtroppo non si trova in italia (almeno sui canali ufficiali, negozi e negozi-online), mentre questi lian-li sì.
Questo almeno fino a un 6 mesi fa, quando ancora cercavo di comperarne uno senza spendere una fortuna. Se adesso si trova più facilmente può essere una buona alternativa, e tra l'altro è più compatto (comunque è limitato a 4 hd + disco da 2.5 di sistema se non ricordo male)

Se guardi quelli in basso supportano 8 hdd.
guarda io quando ho comprato il mio (1-2 anni fa?) non ho avuto grosse difficoltà a trovarlo. nei negozi fisici penso sia proprio introvabile, ma negozi online che li vendono ce ne sono, ed ormai anche la germania con ebay è praticamente come comprare sotto casa.. (oltre che essere molto piu efficienti.. in max 1 giorno e mezzo hai la merce!)

Come qualità costruttiva poi secondo me è incredibile, c'è da dire però che come lian-li non sono tanto economici!
Ora comunque rispetto a qualche anno fa anche altre marche hanno cominciato a vendere case per lo storage e i mini server.. e un po di concorrenza non fa mai male!

[jgvnn]

Originariamente inviato da leen15

Se guardi quelli in basso supportano 8 hdd.
guarda io quando ho comprato il mio (1-2 anni fa?) non ho avuto grosse difficoltà a trovarlo. nei negozi fisici penso sia proprio introvabile, ma negozi online che li vendono ce ne sono, ed ormai anche la germania con ebay è praticamente come comprare sotto casa.. (oltre che essere molto piu efficienti.. in max 1 giorno e mezzo hai la merce!)

Come qualità costruttiva poi secondo me è incredibile, c'è da dire però che come lian-li non sono tanto economici!
Ora comunque rispetto a qualche anno fa anche altre marche hanno cominciato a vendere case per lo storage e i mini server.. e un po di concorrenza non fa mai male!

Sì che supportano 8 ma sono grossi... simili a quelli ci sono i chieftec a prezzi bassi in italia.
Guarda questi Lian-Li e vedi che hanno 6-8 posti con ingombro contenuto, non come un QNAP equivalente ma meglio di un normale case x pc.
Purtroppo sono cari.

Il chembro che secondo me vale la fatica di cercarlo è quello con 4 bay hot swap ES34069, gli altri non mi attirano poi tanto!

[leen15]

Originariamente inviato da jgvnn

Sì che supportano 8 ma sono grossi... simili a quelli ci sono i chieftec a prezzi bassi in italia.
Guarda questi Lian-Li e vedi che hanno 6-8 posti con ingombro contenuto, non come un QNAP equivalente ma meglio di un normale case x pc.
Purtroppo sono cari.

Il chembro che secondo me vale la fatica di cercarlo è quello con 4 bay hot swap ES34069, gli altri non mi attirano poi tanto!

io ho preso il modello piccolo (ES30068) ed ho montato 4 hdd!

[jgvnn]

Originariamente inviato da leen15

io ho preso il modello piccolo (ES30068) ed ho montato 4 hdd!

Come hai fatto? Stanno freschi?

[leen15]

Originariamente inviato da jgvnn

Come hai fatto? Stanno freschi?

ce li ho fatti stare!

Problemi di temperatura non ne hanno, solo uno che ho messo a lato ha circa 4-5 gradi in piu degli altri, ma sempre entro limiti accettabili

[jgvnn]

Originariamente inviato da jgvnn

Come hai fatto? Stanno freschi?

Comunque, sarà che ormai sono viziato, ho poco tempo, etc etc... ma cerco le cose pratiche. O metto su dei backplane per montare gli hd, o cerco case nei quali installare gli hd sia estremamente semplice (vale a dire: inserimento da lato, come i chieftec e questi Lian-Li)

[jgvnn]

Originariamente inviato da leen15

ce li ho fatti stare!

Problemi di temperatura non ne hanno, solo uno che ho messo a lato ha circa 4-5 gradi in piu degli altri, ma sempre entro limiti accettabili

bene... hai una foto x caso?

[Мир]

Originariamente inviato da jgvnn

Purtroppo sono cari.

Il chembro che secondo me vale la fatica di cercarlo è quello con 4 bay hot swap ES34069, gli altri non mi attirano poi tanto!

Confermo, sono cari. Troppo cari. Il ES34069 che mi sembra veramente carino si trova sui 200 €. Irragionevole, visto che costa la metà di tutto il resto (RAM+MB+8 Tb di dischi)... Mi terrò un vecchio case...

[leen15]

Originariamente inviato da jgvnn

Comunque, sarà che ormai sono viziato, ho poco tempo, etc etc... ma cerco le cose pratiche. O metto su dei backplane per montare gli hd, o cerco case nei quali installare gli hd sia estremamente semplice (vale a dire: inserimento da lato, come i chieftec e questi Lian-Li)

si anche io il prossimo lo prendo semplice, non ho piu molto tempo per certe cose
Ho visto che ci sono poi degli scatolotti esterni con 4 o 8 bay da collegare via e-sata, ma non so quanto convengano, a questo punto si cambia case.. no?

[jgvnn]

Originariamente inviato da leen15

si anche io il prossimo lo prendo semplice, non ho piu molto tempo per certe cose
Ho visto che ci sono poi degli scatolotti esterni con 4 o 8 bay da collegare via e-sata, ma non so quanto convengano, a questo punto si cambia case.. no?

il problema di quelli è che sono s-ata II e costano dai 150 ai 250€ o forse più. Se passi a s-ata 3 quelli rimangono s-ata 2, perché il port multiplier è s-ata 2. Ok, non sarà un problema x un po' di tempo ancora, però è un investimento importante su una cosa che può diventare obsoleta in poco tempo. Preferisco un case più grande...

I backplane in teoria dovrebbero andare anche con il s-ata 3, visto che non hanno port multiplier. Certo che anche questi costano cari, purtroppo

[jgvnn]

Originariamente inviato da leen15

ce li ho fatti stare!

Problemi di temperatura non ne hanno, solo uno che ho messo a lato ha circa 4-5 gradi in piu degli altri, ma sempre entro limiti accettabili

l'alimentatore da 150 ce la fa con i 4 hd vero? O hai dovuto provvedere in qualche modo?

[Prometeo90]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

6 porte a me sembrano quasi il minimo su un sistema di qualità... ovvio che se poi uno si accontenta, allora basta anche l'hd esterno usb con attacco lan che è già pronto e di porte non ne ha neppure 1.

es.:
2 porte per dischi dati (configurazione ad es. 2+2tb)
2 porte per dischi di backup (quindi niente raid, ma dischi in schedule di backup che poi vanno in spindown)
1 porta per il disco di s.o.
1 porta per dischi aggiuntivi (es. vpr, videosorveglianza, mulo, in modo da non gravare sui dischi dati e montare versioni da 7200rpm in grado di avere minor latenza e maggiori i/o) oppure libera per esata (in caso di migrazione dati di un hd, ad esempio in caso di upgrade) oppure ancora cd/dvd

2 porte per dischi dati, quindi se si vuole fare un volume unico si va con jbod o raid 0 (come dicevo io)
2 porte per dischi backup che vanno in spindown (come dicevo io)
il disco s.o. è sostanzialmente inutile
il disco aggiuntivo è inutile perché se per uso casalingo mi dici che noti la differenza tra un nas con dischi a 5400 o 7200 giri ti rido in faccia, a meno che tu in famiglia abbia 25 persone e tutti sono sempre attaccati al computer contemporaneamente e se trasferiscono a 10mb/s invece che 20 ti sparano. (non che la videosorveglianza possa fare questo gran traffico in realtà, e non vedo perché mulo e torrent non possano finire nei dischi dati)

Originariamente inviato da MiKeLezZ

eventualmente con un raid-5 si risparmia 1 porta, che si può comunque tenere occupata da un hot-spare (o fare un raid-6)

bello il raid 5 o 6 in casa, così se cancelli un documento per sbaglio non lo ritroverai mai più.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

poi chiaro se bastano 2tb anche il numero di porte scende a 4, e se non si vuole niente di aggiuntivo e si infila il s.o. nel disco dati o in una penna usb si scende pure a 2...
mettiamo il caso togliamo il disco o.s. e partizioniamo un disco dati per farci stare l'o.s., ecco i difetti:
1. perdita di prestazioni, in quanto lo stesso disco dovrà sia accedere ai dati di sistema che ai dati utente (maggior latenza, minor throughput), sopratutto se come nel tuo caso vengono usati molto i file di log.

ehm hai idea di quanti kb al secondo sia un file di log? se è 1kb al minuto è già tanto, una penna usb la uccide, su hard disk non fa nessuna differenza

Originariamente inviato da MiKeLezZ

2. perdita di spazio utile per il disco dati. ovviamente essendoci una partizione di 5/10/20GB si avrà tale spazio in meno. 2tb sono tanti ma spesso non sufficienti, e un 20GB in più fanno sempre comodo.

se su 2tb hai assolutamente bisogno di quei 20gb vuol dire che devi comprare un disco nuovo, e non da 20gb per metterci il sistema operativo.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

3. maggior usura del disco, peraltro in modo disomogeneo, visto che la maggior parte del tempo la testina la passerà nella sezione esterna, dove risiede il sistema operativo.

questa è una sciocchezza, capisco le ssd che si usurano davvero ma gli hard disk non hanno questo problema, e se un disco da settori danneggiati lo rimandi indietro in garanzia.
devo riguardarmi le serie tv una volta al mese così consumo anche la loro parte in modo omogeneo? siamo seri per cortesia

Originariamente inviato da MiKeLezZ

4. minore affidabilità. poichè l'errore bit dei dischi è definito come 1 ogni tot letture (10^14 o 10^15 bit) far risiedere il s.o. sullo stesso disco dati espone a una vulnerabilità in più perché il disco fa un lavoro aggiuntivo.

anche questa è altrettanto una sciocchezza, cosa cambia alla parte in cui sono salvati i telefilm se la testina lavora in altra zona del disco o se è ferma a far niente?

Originariamente inviato da MiKeLezZ

5. limitazione nell'uso del disco, ovvero non uso un ssd, non uso un 7200rpm piuttosto che 5400rpm, non uso una compactflash piuttosto che usb, ma debbo usare lo stesso disco dati con i limiti del caso (es. se il disco è configurato in spindown dopo tot minuti, questa funzionalità non avrà luogo perché inibita dai processi del sistema operativo, etc)

ssd sul server casalingo: spreco assoluto
7200 sul server casalingo: altrettanto spreco
compactflash: buona per gli os che si caricano in ram
usb: anche quella

lo spindown è l'unica ragione comprensibile, ma visto che un disco sarebbe comunque in rotazione non vedo il problema di averne uno solo che ruota 24 ore al giorno piuttosto che uno che ruota sempre e averne due che ruotano per metà giornata.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

6. maggiori difficoltà nel caso di upgrade dischi, visto che non dovrò più solo spostare i dati, ma dovrò anche spostare la partizione di sistema... cosa per cui non basta un copy *.*, ma è necessario ripiegare su tool specifici (o reinstallare il tutto)

se stai parlando di windows ti capisco ma non è il mio caso quindi questo problema non mi tange

Originariamente inviato da MiKeLezZ

7. in generale, un problema di partizionamento, di avvio sistema, di mbr, od altro ancora, invece che mettere in ginocchio solo il s.o. mi incasina anche i dati utenti (dopo un bel invalid partition table o un grub sputtanato si suda freddo)

mai avuto problemi del genere e non vedo come potrebbero accadere, o perché dovrei preoccuparmene, visto che ho il backup completo.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Poi chiaro hai il backup lo ripristini da lì e va tutto bene (a parte le 2-5-24 ore di time shifting). Peraltro tenere il s.o. sullo stesso disco dati ha un vantaggio nel caso di RAID-1, che fai il mirror di tutto insieme. Anche qua sono semplicemente scelte. Ognuno può poi fare ciò che vuole e meglio crede.

certo, ti sto argomentando il motivo della tua scelta e mi fa piacere che tu abbia argomentato la tua.