[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[sonnet]

Originariamente inviato da Catan

in parte hai ragione e in parte meno.

bisogna scindere la frequenza del nb e quella dell'ht.

l'ht è il bus che fa dialogare tutti i componenti tra di loro, quindi chipset con cpu, cpu con sb, chipset con la vga.

storicamente avere alti ht non ha mai portato troppo vantaggi.

già all'epoca degli amd 939 averlo che oscillava tra i 600mhz e i 1000mhz praticamente dava pochissimi vantaggi percentuali.

anzi superati i 1000mhz dava anche instabilità.

per adesso il bus ht implementato sulle mobo am3 è il 3.0 o il 3.1
il 3.0 da specifiche può lavorare senza problemi fino a 2.6ghz , il 3.1 a 3.2ghz.

di fatto tutti i phenom hanno un ht a 2ghz quindi volendo uno potrebbe salire in frequenza senza problemi almeno fino a 2.6ghz.
il fatto che i vantaggi prestazionali sarebbero entro il 3%.

contando che l'ht 3.0 ha una banda massimo di circa 40gb e il 3.1 di circa 50gb
fai il conto che è un bus + che sufficiente a gestire la scheda video anche in configurazione multi gpu, e i dati che vanno tra chipset e cpu, chipset e sb, sb e cpu.


con un integrata pui scendere in tranquillità anche a 1000mhz dove la banda passante totale è di 16gb circa.

ma visto che l'ht non è un grosso problema nell'ambito dell'economia del procio (averlo alto non è che incremente la temperatura appunto perchè non è solo una cosa dentro la cpu ma è l'autostrada che fa girare tutti i dati sulla mobo)

ti consiglio di lasciarmo a 2ghz come di fabbrica e sei + coperto (con una banda di circa 36gb)



il discorso nb, invece aumentare il clock dello stesso è molto importante, visto che la frequenza della chace L3 presente nei phenomII è legata alla frequenza del nb della cpu.


quindi non è un discorso di banda delle ram (che ti ricordo è portata sembre dal bus ht)
se conti un dual channel di ram a 800mhz ha una banda di circa 12.8gb

quindi contanto che il bus ht a 2ghz ne ha circa 36 di gb...ne avresti ancora 23 liberi da dedicare al resto del sistema.

visto che hai un integrata nemmeno la gestione del bus pci-ex devi fare quindi sei ben coperto.


ma abbassare l'nb che so da 2ghz a 1.6 hai sicuramente un calo di performances perchè anche la frequenza della cache L3 si abbassa.
poi dipende da applicazione ad applicazione.

mi pare che in winrar passare da 2ghz di nb a 2.6 portava un sacco di vantaggi.
in appicazioni tipo i game molto di meno.


cmq aspetta paolo che ti da le percentuali, ma agrandi linee un phenomII con cache L3 lavoro come ti ho scritto sopra.


discordi differente invece per il tuo althon X4 che non ha la cache L3, il clock dell'nb puoi tranquillamente abbassarlo con moderazione senza perdere troppo in prestazioni.
diciamo mantieniti ad un frequenza doppia delle ram e stai a posto quindi un 1600mhz e sei coperto anche li.

Grazie, la tua spiegazione e' stata molto esauriente.
Quindi il mio ragionamento in generale, in base a quello che hai scritto era errato. Ma contando il fatto che la mia cpu e' un athlon x4 sprovvisto di cache l3, abbassando la frequenza , questa , non va ad inficiare sulle prestazioni della cache essendo assente negli athlon II.
E' corretto?
Se volessi misurare i cambiamenti nelle prestazioni, quali bench reali potrei provare?
L'uso che stressa maggiormente il mio pc e' la compilazione, e l'uso di piu' macchine virtuali in contemporanea (anche 3-4).

[Catan]

Originariamente inviato da sonnet

Grazie, la tua spiegazione e' stata molto esauriente.
Quindi il mio ragionamento in generale, in base a quello che hai scritto era errato. Ma contando il fatto che la mia cpu e' un athlon x4 sprovvisto di cache l3, abbassando la frequenza , questa , non va ad inficiare sulle prestazioni della cache essendo assente negli athlon II.
E' corretto?
Se volessi misurare i cambiamenti nelle prestazioni, quali bench reali potrei provare?
L'uso che stressa maggiormente il mio pc e' la compilazione, e l'uso di piu' macchine virtuali in contemporanea (anche 3-4).

eh sonnet se l'utilizzo è quello, forse un phenomII con la cache l3 sarebbe stato migliore.
cmq come ti ho detto l'ht lasciamo a 2ghz e stai copertissimo.

per l'nb invece diciamo il test che + ti fa vedere le differenze sull'nb è il benchmark di winrar

se no anche un pcmark 06 o un pcmark vantage che se non sbaglio dovrebbe avere un test per la virtualizzazione dovrebbe darti in proporzione quanto perderesti abbassando l'nb

[gi0v3]

Originariamente inviato da thedarkest

mm ottima notizia ma vorrei sapere come fai a calcolare il consumo delle cpu in base al voltaggio! cioe' con che cosa moltiplichi il voltaggio per conoscere i consumi?

è un conto spannometrico, ho usato il watt calculator di AMONRA

http://www.hwfiles.it/download/sched...number-rating/

ho impostato tdp default a 125w e vcore default a 1,25, clock 2,8 ghz e poi stesso clock e vcore dell'"overclock" a 1,075, che è quello che ho impostato col k10stat... e mi da 92,3w

[sonnet]

Originariamente inviato da Catan

eh sonnet se l'utilizzo è quello, forse un phenomII con la cache l3 sarebbe stato migliore.
cmq come ti ho detto l'ht lasciamo a 2ghz e stai copertissimo.

per l'nb invece diciamo il test che + ti fa vedere le differenze sull'nb è il benchmark di winrar

se no anche un pcmark 06 o un pcmark vantage che se non sbaglio dovrebbe avere un test per la virtualizzazione dovrebbe darti in proporzione quanto perderesti abbassando l'nb

Lo immaginavo che un Phenom II sia migliore. Il problema come sempre e' il costo. Poi qua sulla scrivania ho 2 pc con due athlon quad, uno per me e uno per la mia ragazza. Quindi all'occorrenza ho diversa potenza disponibile.
Con i soldi che sarebbero serviti per un phenom II, ho preso due athlon x3 che ho sbloccato a x4.
Preferisco cambiare spesso (ogni anno circa) a poco prezzo che prendere qualcosa di costoso e cambiarlo ogni 3-4 anni. Spendo poco, e mi ritrovo con pc abbastanza aggiornati e potenti per quello che devo fare.

[isomen]

Originariamente inviato da gi0v3

è un conto spannometrico, ho usato il watt calculator di AMONRA

http://www.hwfiles.it/download/sched...number-rating/

ho impostato tdp default a 125w e vcore default a 1,25, clock 2,8 ghz e poi stesso clock e vcore dell'"overclock" a 1,075, che è quello che ho impostato col k10stat... e mi da 92,3w

Credo che CPUID hardware monitor sia un pochino più aggiornato.

PS
cambiando impostazioni il programma va riavviato perché i watt siano attendibili

CIAUZ

[Catan]

Originariamente inviato da sonnet

Lo immaginavo che un Phenom II sia migliore. Il problema come sempre e' il costo. Poi qua sulla scrivania ho 2 pc con due athlon quad, uno per me e uno per la mia ragazza. Quindi all'occorrenza ho diversa potenza disponibile.
Con i soldi che sarebbero serviti per un phenom II, ho preso due athlon x3 che ho sbloccato a x4.
Preferisco cambiare spesso (ogni anno circa) a poco prezzo che prendere qualcosa di costoso e cambiarlo ogni 3-4 anni. Spendo poco, e mi ritrovo con pc abbastanza aggiornati e potenti per quello che devo fare.

dai fai un po di prove in quest ambito e dicci come vanno.
cosi anche io mi rendo un attimo conto se per certi scopi posso bypassare la cache L3
cmq orientativamente la differenza AII x4 e un PII x4 entrambi a 3ghz (640 vs 945) è quantificabile in un 10% di overall
dove il divario minore lo hanno nel multimedia di un 3% e quello maggiore nel rendering e games che è circa un 20%

[gi0v3]

Originariamente inviato da isomen

Credo che CPUID hardware monitor sia un pochino più aggiornato.

PS
cambiando impostazioni il programma va riavviato perché i watt siano attendibili

CIAUZ

mi da 132w di tdp con la cpu @4,16ghz e vcore 1,43... un po' inverosimile

[Mr.HW]

Buongiorno ragazzi, appena iscritto a questo bel forum e thread.
Ritengo uno dei pochi se non il migliore forum di hardware (italiano) gli altri (non faccio nomi) li ho trovati un pò falsi in certe circostanze.
Ho letto il 60% di questo thread negli ultimi due giorni, perbacco finito di farlo ci si sente laureati in K10 dovrebbero fare un PDF
Io sono in procinto di prendere una cpu, ma non so ancora se optare su sei o quattro core, so benissimo che non è la sezione per i consigli degli acquisti, ma piu che un consiglio sull'acquisto mi servirebbe un parere tecnico. Mi piacerebbe prendere un 1090T ma purtroppo non posso permettermi una certa spesa solo per la cpu, faccio il programmatore di software gestionali amministrativi ma la maggiorparte di soldini devo investirli a farmaci ogni mese per mia madre ammalata, quindi devo accontentare i miei sfizi cercando appunto di accontentarmi con il minimo. Adesso sono in possesso di un Athlon64 5400+ Windsor overcloccato a 3ghz, la mia ignoranza in materia oc non mi ha ha reso capace di andare oltre quella frequenza.
A proposito esiste un thread ancora che coltiva l'oc dei k8 ?
Tornando alla cpu da acquistare osservo da tempo il 1055T (anche se 200 euro sono ancora pesanti). Esiste un sixcore inferiore al 1055T ma con buoni margini di oc ? Oppure un quad un po sotto i 200 euro ma che vale la pena di essere sostituito ad una cpu sei core di fascia media ? (Parlo in termini di oc, prestazioni, consumi). Io utilizzo il pc a 360 gradi (50% debugging, 30% fps games, 20% multimedia ed altro).
Scusate, so benissimo che per voi sono domande ridicole, ma è grazie a voi che ho imparato molto di cpu K10 attraverso questo thread, le mie capacità si sono fermate a K8/9 socket 939/AM2.

Sperando di non arrecarvi alcuna noia e di non essere OT (se è cosi mi scuso) vi ringrazio anticipatamente per ogni qualsiasi vostro chiarimento.

[heddie]

Ciao e benvenuto.
Per quanto riguarda 1055t lo trovi a 177 euro in un sito romano , se vuo aspettare a breve dovrebbe uscire il modello inferiore (comunque sempre molto overcloccabile).
comunque tieni conto che processore 1055t e scheda madre buona tipo una ASUS AM3 M4A88T-M/USB3 spenderesti in totale 258 euro.
spero di esserti stato di aiuto.

[stek23]

Originariamente inviato da gi0v3

mi da 132w di tdp con la cpu @4,16ghz e vcore 1,43... un po' inverosimile

a me a default me ne segna 141...

[gi0v3]

Originariamente inviato da Mr.HW

Buongiorno ragazzi, appena iscritto a questo bel forum e thread.
Ritengo uno dei pochi se non il migliore forum di hardware (italiano) gli altri (non faccio nomi) li ho trovati un pò falsi in certe circostanze.
Ho letto il 60% di questo thread negli ultimi due giorni, perbacco finito di farlo ci si sente laureati in K10 dovrebbero fare un PDF
Io sono in procinto di prendere una cpu, ma non so ancora se optare su sei o quattro core, so benissimo che non è la sezione per i consigli degli acquisti, ma piu che un consiglio sull'acquisto mi servirebbe un parere tecnico. Mi piacerebbe prendere un 1090T ma purtroppo non posso permettermi una certa spesa solo per la cpu, faccio il programmatore di software gestionali amministrativi ma la maggiorparte di soldini devo investirli a farmaci ogni mese per mia madre ammalata, quindi devo accontentare i miei sfizi cercando appunto di accontentarmi con il minimo. Adesso sono in possesso di un Athlon64 5400+ Windsor overcloccato a 3ghz, la mia ignoranza in materia oc non mi ha ha reso capace di andare oltre quella frequenza.
A proposito esiste un thread ancora che coltiva l'oc dei k8 ?
Tornando alla cpu da acquistare osservo da tempo il 1055T (anche se 200 euro sono ancora pesanti). Esiste un sixcore inferiore al 1055T ma con buoni margini di oc ? Oppure un quad un po sotto i 200 euro ma che vale la pena di essere sostituito ad una cpu sei core di fascia media ? (Parlo in termini di oc, prestazioni, consumi). Io utilizzo il pc a 360 gradi (50% debugging, 30% fps games, 20% multimedia ed altro).
Scusate, so benissimo che per voi sono domande ridicole, ma è grazie a voi che ho imparato molto di cpu K10 attraverso questo thread, le mie capacità si sono fermate a K8/9 socket 939/AM2.

Sperando di non arrecarvi alcuna noia e di non essere OT (se è cosi mi scuso) vi ringrazio anticipatamente per ogni qualsiasi vostro chiarimento.

per quello che ho visto in giro in questo momento il 1055t è addirittura preferibile a un 955 black/965 black, i six-core hanno uno stepping successivo ai quad( leggi: silicio più affinato), i consumi sono allineati ai quad ma con 2 core in più, e il muro dei 4 ghz non è più un problema

se conti di tenerlo a default puoi sicuramente fare un po' di prove per diminuire il voltaggio (così consuma di meno), se vuoi overclockarlo sale benissimo anche ad aria... tieni conto che il dissipatore standard in genere non è adeguato per l'overclock, quindi metti in conto un 30 euro in più per un dissipatore più performante ( che però dovresti prendere comunque, indifferentemente dalla cpu che scegli, se vuoi fare overclock) dopo di che, c'è un thread apposito per l'overclock delle cpu k10

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2127678

e il thread per comparative e consigli sarebbe questo, quindi è meglio se si continua la discussione là

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1991810

Originariamente inviato da heddie

Ciao e benvenuto.
Per quanto riguarda 1055t lo trovi a 177 euro in un sito romano , se vuo aspettare a breve dovrebbe uscire il modello inferiore (comunque sempre molto overcloccabile).
comunque tieni conto che processore 1055t e scheda madre buona tipo una ASUS AM3 M4A88T-M/USB3 spenderesti in totale 258 euro.
spero di esserti stato di aiuto.

in uno shop dove ho già fatto più acquisti e sembra abbastanza affidabile e rapido nelle consegne si trova a 166

[Mr.HW]

Ok, grazie per l'aiuto, continuo la discussione di la, ma qui vi seguo sempre, è diventato una dipendenza sto thread...ehehe

[capitan_crasy]

Interessante recensione comparativa delle CPU (ex) Top level AMD cominciando dal vecchio Athlon FX55 single core, fino ad arrivare all'attuale Phenom2 1090T Six core; ecco tutti i modelli utilizzati per la recensione:



Ecco la configurazione utilizzata:















Clicca qui...

[gi0v3]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Interessante recensione comparativa delle CPU (ex) Top level AMD cominciando dal vecchio Athlon FX55 single core, fino ad arrivare all'attuale Phenom2 1090T Six core; ecco tutti i modelli utilizzati per la recensione:

-CUT-
Clicca qui...

quindi con una cpu di 6 anni fa si riesce a giocare a un framerate quasi accettabile agli ultimi titoli... facendo un salto indietro di altri 6 anni, dubito che con un pentium 2 450 del 1998 saremmo riusciti a giocare ai giochi del 2004

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gi0v3

quindi con una cpu di 6 anni fa si riesce a giocare a un framerate quasi accettabile agli ultimi titoli...

Quasi accettabili?
Comunque la differenza tra una CPU single core e una CPU moderna come un Quad/Six è abissale...

facendo un salto indietro di altri 6 anni, dubito che con un pentium 2 450 del 1998 saremmo riusciti a giocare ai giochi del 2004

Anche perchè alcune tecnologie quali le memorie DDR e il PCI-Express non possono essere applicati a quel tipo di processori...

[gi0v3]

dai, in 3 giochi su 5 sta sopra i 25 fps, contando che le mobo 939 hanno il pci-ex 1.0, le ram hanno la metà della banda ed è una cpu single core... mi aspettavo moooolto di peggio

e ok che le ddr non c'erano nel 1998, ma l'agp c'era, e nel 2004 era tutt'altro che morto comunque il mio spunto era:
- che l'fx-55 era una cpu coi controcazzi
- in subordine, il gap prestazionale tra adesso e il 2004 è enorme, ma non è niente se paragonato al gap 1998-2004... come a dire che, se la legge di Moore resta valida ( e sono abbastanza convinto che sia così) allo stato attuale delle cose un six-core è pesantemente sottosfruttato

[sniperspa]

Bè crysis la prima volta che l'ho finito era su un athlon 64 3500+ e ati x1600pro

[TheBestFix]

Originariamente inviato da gi0v3

mi da 132w di tdp con la cpu @4,16ghz e vcore 1,43... un po' inverosimile

ma il valore di hw monitor se non erro non e' il TDP ma il consumo in watt...o sbaglio?

[blackshard]

Originariamente inviato da TheBestFix

ma il valore di hw monitor se non erro non e' il TDP ma il consumo in watt...o sbaglio?

Quel valore è tutto sballato. E' una stima del consumo.

[Antoz_antoz]

Ho una mb GA-M57SLI-S4 con cpu Athlon 64 X2 5000+.
secondo voi è possibile montare un' altra cpu tipo Phenom II X4 925 o Phenom II X4 955???
da questa tabella sembrerebbe di si (http://www.giga-byte.it/products/mb/...li-s4_20.html), a patto di aggiornare il bios alla versione FHL, dovrei cambiare anche le ram?? ora ho 4 banchi da 512 mb DDR2 400MHZ.
GRAZIE