[Thread Ufficiale] The Witcher

[riviero]

Originariamente inviato da il_joe

'giorno...
premettendo che son partito a livello facile (...)

no dai, ti garantisco che a qualsiasi livello 'sto gioco è di imbarazzante facilità.
Stessi combattimenti da capo a fine, almeno dà un pò di sale al tutto.

(non riferito a te) "democrazia" è anche tollerare certi personaggi che mostrano sempre il meglio di sè nonostante la collezione di ban nei forum

[Darkless]

Originariamente inviato da Rinha

Perso?!? Ragazzo a quel tempo nel pieno della mia attività videoludica... gran bel gioco!

Certo, se proprio volevi fare la citazione immagino sarebbe stato meglio citare questo: http://en.wikipedia.org/wiki/Ultima_7

Che effettivamente come concetto si avvicina molto...

ma che non c'entra nulla col battle system di cui si parla.

Che Diablo sia stato di ispirazione per moltissimi titoli è poco ma sicuro, che abbia rilanciato il genere dei gdr è vero in parte... probabilmente ha avuto il merito di riportare l'attenzione sull'isonometria in quanto in quegli anni ci si era lanciati alla grande sui giochi di ruolo in prima persona (Eye of the Beholder -> Ultima Underworld)

Guarda che Diablo è del 96, il boom di quel tipo di giochi era già passato. L'isometria si era già vista anche in Pagan.

Evidentemente la realtà italiana è diversa da quella giapponese (e aggiungerei, grazie al mazzo! )

Quelli puntano a distrarre il giocatore con tette e culi di solito.

[Darkless]

Originariamente inviato da Rinha

Il mondo è bello perchè è vario come continuo a dire da un pò...

Parliamo di caratterizzazione del paesaggio? No perchè senza scomodare Oblivion, Morrowind è comunque anni ed anni luce avanti.... (IMHO )

Ovviamente se parliamo da un punto di vista "visivo"

Oblivion graficamente è semplicemente osceno. Giusto per citare il celeberrimo escapist: "150mq di campagna dello yorkshire copiaincollati all'infinito".
Verdurame a parte piattume assoluto poi per quanto riguarda modell, animazioni e soprattutto design. Morrowind era meglio si, ma sempre molto inferiore a TW e con una generale sensazione di mondo spento.

Veramente significa proprio questo... a meno che non offenda la pubblica morale, cosa che per te sembra coincidere con The Witcher

Ma anche no.

[Rinha]

Originariamente inviato da Darkless

ma che non c'entra nulla col battle system di cui si parla.

Ultima 7 era isometrico (o a volo d'uccello se preferisci) con possibilità di mettere in pausa, si davano ordini ai compagni e si facevano incantesimi quasi allo stesso modo di Baldur's Gate... direi che il combat system di BG è mooolto più simile a quello di U7 che a Diablo...

Originariamente inviato da Darkless

Guarda che Diablo è del 96, il boom di quel tipo di giochi era già passato. L'isometria si era già vista anche in Pagan.

Che appunto era del 94... vabbè comunque stiamo andando OT parlando dell'influenza di Diablo su BG...

Originariamente inviato da Darkless

Oblivion graficamente è semplicemente osceno. Giusto per citare il celeberrimo escapist: "150mq di campagna dello yorkshire copiaincollati all'infinito".
Verdurame a parte piattume assoluto poi per quanto riguarda modell, animazioni e soprattutto design. Morrowind era meglio si, ma sempre molto inferiore a TW e con una generale sensazione di mondo spento.

Ma anche assolutamente no...

Potrà piacerti quanto vuoi TW ma a livello di impatto visivo davvero non regge la botta... Morrowind moddato (ma anche no) mangia in testa 5 volte a TW. Alla fine non capisco cosa ci sia di così eccitante a livello visivo... e dire che ci sto giocando a 2560x1400 con tutte le opzioni al massimo...

Oblivion poi sarà un gioco noioso, non si discute, ma con un minimo di modding arriva ad avere alcune vedute che davvero hanno pochi uguali nel mondo dei videogiochi. TW è un NWN leggermente più carino, le solite case, le solite paludi le solite prigioni.... davvero niente di che...


Ahhh.... sulla democrazia direi che hai torto...

[Darkless]

Originariamente inviato da Rinha

Ultima 7 era isometrico (o a volo d'uccello se preferisci) con possibilità di mettere in pausa, si davano ordini ai compagni e si facevano incantesimi quasi allo stesso modo di Baldur's Gate... direi che il combat system di BG è mooolto più simile a quello di U7 che a Diablo...

La visuale di Ultima 7 era ben diversa dall'isometria poi usata con l'infinity engine. Era sostanzialmente la stessa visuale di tutti i suoi predecessori con maggior dettaglio grafico. Il cambiamento è arrivato con Pagan.
Detto ciò il cs di ultima non poi così simile a quello di bg, tant'è che per renderlo simile con exult hanno aggiunto opzioni apposite facoltative.
Al contrario Darklands aveva esattamente lo stesso sistema di Baldur's Gate. Real-time con pausa tattica via barra spaziatrice.

Che appunto era del 94... vabbè comunque stiamo andando OT parlando dell'influenza di Diablo su BG...

Appunto. si puo' dire che il boom finì + o - nel 94-95. Ultima è un discorso a parte, già da anni non utilizzava la prima persona se non negli spin-off underworld (però ben diversi tecnicamente da dungeon master & co).
La prima persona è rimasta in alcuni giochi incentrati sul personaggio singolo (come i tes) mentre a parte Might & Magic e Wizardry (serie però già in declino, a parte lo splendido M&M6) la tendenza era oramai tutta verso l'isometrica e l'abbandono dei party in prima persona col movimento a casellone. Diablo diede lo scossone finale in tal senso (e non solo).

Ma anche assolutamente no...

Potrà piacerti quanto vuoi TW ma a livello di impatto visivo davvero non regge la botta... Morrowind moddato (ma anche no) mangia in testa 5 volte a TW. Alla fine non capisco cosa ci sia di così eccitante a livello visivo... e dire che ci sto giocando a 2560x1400 con tutte le opzioni al massimo...

Oblivion poi sarà un gioco noioso, non si discute, ma con un minimo di modding arriva ad avere alcune vedute che davvero hanno pochi uguali nel mondo dei videogiochi. TW è un NWN leggermente più carino, le solite case, le solite paludi le solite prigioni.... davvero niente di che...

L'uso dei colori e delle ombre, lo stile di molte locazioni nonche il design curato di tutti gli elementi del gioco, dagli oggetti ai personaggi, lo scripting massiccio, la quantità di npc "vivi" in giro.
Non c'è storia e non c'è confronto che tenga, TW è su un altro pianeta. Pare quasi di sentire l'odore dell'erba delle campagne di Vizina mentre si gioca.
Con buona pace dei pascoletti di fufflivion (e caliamo un velo pietoso sull'epidemia di vierite degli npc) e di morrowind (che poraccio visti i mezzi dell'epoca più di tanto non poteva fare) e di tutti i mod che vuoi metterci. C'è la stessa differenza che passa fra visitare un castello in europa e farsi un giro nel duplicato che si costruisce in giardino a las vegas il miliardario di turno.
Al secondo posto dopo TW viene Risen.

Ahhh.... sulla democrazia direi che hai torto...

Assolutamente no. Ma lassamo perdere che è meglio.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkless

Oblivion graficamente è semplicemente osceno. Giusto per citare il celeberrimo escapist: "150mq di campagna dello yorkshire copiaincollati all'infinito".
Verdurame a parte piattume assoluto poi per quanto riguarda modell, animazioni e soprattutto design.

Il problema di Oblivion a livello grafico è per l'appunto quello.

Alla prima cripta che visito (sia esternamente che internamente) mi dico: bella, niente di eccezionale ma buona resa artistica.
Alla decima cripta che visito mi dico: eccheppale, 10 cripte diverse, tutte uguali graficamente.
Lo stesso dicasi per tutte le altre strutture. Hanno creato 1/2 modelli di edifici/costruzioni per i 4-5 ambienti previsti (Cripte, Grotte, Castelli, Case, Città) e poi hanno sempre usato gli stessi per qualsiasi zona. Artisticamente siamo a livelli talmente infimi che neanche "Eye of the Beholder" ai suoi tempi era talmente piatto.

[riviero]

Originariamente inviato da cronos1990

Il problema di Oblivion a livello grafico è per l'appunto quello.
Alla prima cripta che visito (sia esternamente che internamente) mi dico: bella, niente di eccezionale ma buona resa artistica.
Alla decima cripta che visito mi dico: eccheppale, 10 cripte diverse, tutte uguali graficamente.

un pò come entrare nelle abitazioni/catapecchie di The Witcher, pare che si sono tutti rivolti allo stesso arredatore... oppure interloquire con un personaggio ogni 3x2, tutti gemelli

Oblivion ha mille difetti ma rimane una miniera d'oro per chi non ci ha giocato. Ed essendo del 2006 può cominciare ragionevolmente a mostrare i suoi annetti anche a livello estetico. Poi è pacifico che Morrowind era un'altra cosa. Immagino nel 2014 cosa si dirà di un Torchlight qualunque..

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da riviero

un pò come entrare nelle abitazioni/catapecchie di The Witcher, pare che si sono tutti rivolti allo stesso arredatore... oppure interloquire con un personaggio ogni 3x2, tutti gemelli

Oblivion ha mille difetti ma rimane una miniera d'oro per chi non ci ha giocato. Ed essendo del 2006 può cominciare ragionevolmente a mostrare i suoi annetti anche a livello estetico. Poi è pacifico che Morrowind era un'altra cosa. Immagino nel 2014 cosa si dirà di un Torchlight qualunque..

Ma cosa stai dicendo?? The Witcher è molto vario come ambientazione e anche le varie cripte sono bene fatte, ok le abitazioni saranno un pò ripetitive, ma non è nemmeno così vero, visto che a seconda dell'ambientazione (Visima, campagna, ecc.) variano e sono davvero ben curate.

Oblivion tu l'hai giocato? Ti ricordo solo le porticine in mezzo al bosco per l'accesso ai dungeon! E non dico altro perchè non mi sembra nemmeno il caso di infierire sul peggior capitolo della saga Elder Scrolls. Alla Bethesda hanno solo pompato il motore che avevano già utilizzato in Morrowind, ma non hanno aggiunto assolutamente niente! I modelli dei pg sono sempre quelli, le porticine nel bosco (ridicole ma che per quando è uscito morrowind ci potevano anche stare), ecc. Insomma Oblivion è la versione spazzatura di Morrowind...E lo dico da grande fan di Morrowind. Inoltre anche le magie in Oblivion sono tutte uguali come animazione e come effetto, e sono state tolte diverse varianti rispetto a Morrowind, insomma uno scempio su tutti fronti.

The Witcher è sicuramente molto più vario e scorrevole su tutti fronti, e a livello RPG è curato nei minimi dettagli, non come le quest di Oblivion con tutti i dialoghi uguali.

[cronos1990]

Originariamente inviato da riviero

un pò come entrare nelle abitazioni/catapecchie di The Witcher, pare che si sono tutti rivolti allo stesso arredatore... oppure interloquire con un personaggio ogni 3x2, tutti gemelli

Oblivion ha mille difetti ma rimane una miniera d'oro per chi non ci ha giocato. Ed essendo del 2006 può cominciare ragionevolmente a mostrare i suoi annetti anche a livello estetico. Poi è pacifico che Morrowind era un'altra cosa. Immagino nel 2014 cosa si dirà di un Torchlight qualunque..

I modelli interni delle case sono ben più di "uno" in TW... cosa che non è così su Oblivion. La tipologia di arredamenti segue lo stesso canone. Ma basta che "visiti" le taverne presenti in TW (per fare l'esempio di un ambiente che puoi trovare in più zone), offrono molta più varietà rispetto a quello che trovi in Oblivion. Si può rigirare la frittata come uno vuole, Oblivion non è altro che un copia/incolla... e non solo di un paio di texture messe in croce, anche la semplice strutturazione delle mappe (in particolare nelle grotte e nelle tombe/cripte/santuari) è fatta a "blocchi" di stanze, incroci e corridoi che si ripetono in diverse zone. Neanche l'editor di mappe di NWN era così limitato.

Quanto ai personaggi, è vero che TW ha usato 3 modelli messi in croce (cosa che, qui chiedo lumi, è stata "sistemata" con la EE), ma è un discorso che centra poco, anzi non centra nulla col discorso che si stava facendo, che riguardava l'ambiente e le strutture. Tieni inoltre presente che c'è una differenza sostanziale, ovvero che in TW interpreti un personaggio ben definito, mentre in Oblivion no, tant'è che in TES la prima cosa che fai è crearti un personaggio in tutti i suoi particolari, compreso l'aspetto col suo (complicatissimo) editor annesso. D'estensione tutti gli NPC presenti son stati fatti con tal editor. In TW non c'era la necessità di creare un editor del genere.

Comunque TW è del 2007, appena 1 anno dopo Oblivion. Ma il punto non sono le risorse tecniche in se. Prendi un gioco come BG o Torment, che erano ambienti in 2D e con molte meno possibilità tecniche, eppure non fatico a dire che Oblivion sotto il livello artistico è nettamente inferiore.
Su Morrowind non dico nulla, perchè mai giocato nè visto.

[Darrosquall]

il problema di oblivion è che si tratta di un prodotto che nasce con in mente le console, ed è uscito a cavallo di vecchia e nuova generazione console, quindi sicuramente avranno avuto problemi con i kit di sviluppo per la conoscenza. Direi che l'aria che si respira a fallout3, può non piacere ai puristi, ma siamo su un diverso piano completamente. Per questo spero che tes5 arrivi nel giro di un anno o due con questa tecnologia, anzichè nella prossima.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darrosquall

il problema di oblivion è che si tratta di un prodotto che nasce con in mente le console, ed è uscito a cavallo di vecchia e nuova generazione console, quindi sicuramente avranno avuto problemi con i kit di sviluppo per la conoscenza.

Stavo per scrivere una colossale cretinata... poi sono andato a vedere che Oblivion è uscito in contemporanea su PC e XBox. Ero convinto che la trasposizione su XBox fosse stata fatta molto più in là, e che il gioco fosse stato sviluppato solo per PC all'inizio, mi sbagliavo.

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Quanto ai personaggi, è vero che TW ha usato 3 modelli messi in croce (cosa che, qui chiedo lumi, è stata "sistemata" con la EE),

Hanno più che altro cambiato i colori dei vestiti dandogli molta più varietà in modo da salvare un po' l'apparenza, ma i modelli son sempre gli stessi come quantità.

ma è un discorso che centra poco, anzi non centra nulla col discorso che si stava facendo, che riguardava l'ambiente e le strutture.

Certamente quelli in primis ma il gioco avrebbe perso moltissimo senza la quantità di npc che gli hanno infilato ovunque ed il loro ottimo e massiccio scripting a dare una tangibile sensazione di "vivo" e questo al di là del frivolo mero aspetto estetico dei modelli o del mobilio.
E' una questione di stile, non di tecnica.

C'è qualche altra sacrosanta verità da smontare o per oggi abbiam finito ?

[F5F9]

Originariamente inviato da cronos1990

Stavo per scrivere una colossale cretinata...

non ti preoccupare, saresti in buona compagnia: quando l'argomento è oblivion, le cretinate di sprecano

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da cronos1990

Su Morrowind non dico nulla, perchè mai giocato nè visto.

Beh Morrowind è tipo Oblivion però è uscito se non erro almeno 3 anni prima! Quindi puoi capire che tipo nel 2003, in effetti era un giocone! Tralaltro per me aveva molta più atmosfera, e poi non avevi la possibilità di teletrasporarti da un punto all'altro, dovevi girare a piedi, insomma esplorazione a palla, e ambientazioni molto belle e variegate! Morrowind era molto intenso, ricordo ancora la mega città (non ricordo il nome) davvero gigante e strutturata su diversi piani! Uno spettacolo! Oppure il villaggio vicino al deserto! Questo era Morrowind! Oblivion poteva partire da un capolavoro e fare anche meglio, invece hanno fatto uscire un mezzo scandalo pompando solo la grafica per vendere, e per carità ce l'hanno fatta a vendere...E cmq molte cose in Oblivion sono state tagliate.

Ecco spero che con TW 2, riescano a fare un seguito all'altezza di TW e non uno scempio alla Oblivion.

[F5F9]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Beh Morrowind è tipo Oblivion però è uscito se non erro almeno 3 anni prima!

2002

Originariamente inviato da DakmorNoland

Quindi puoi capire che tipo nel 2003, in effetti era un giocone! Tralaltro per me aveva molta più atmosfera, e poi non avevi la possibilità di teletrasporarti da un punto all'altro, dovevi girare a piedi, insomma esplorazione a palla, e ambientazioni molto belle e variegate! Morrowind era molto intenso, ricordo ancora la mega città (non ricordo il nome) davvero gigante e strutturata su diversi piani! Uno spettacolo!

vivec

Originariamente inviato da DakmorNoland

Oppure il villaggio vicino al deserto! Questo era Morrowind! Oblivion poteva partire da un capolavoro e fare anche meglio, invece hanno fatto uscire un mezzo scandalo pompando solo la grafica per vendere, e per carità ce l'hanno fatta a vendere...E cmq molte cose in Oblivion sono state tagliate.

ma è pieno di un incredibile numero di sub quests intriganti
(ok, ok...me ne vado...non ne posso più della bethesda war )

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ecco spero che con TW 2, riescano a fare un seguito all'altezza di TW e non uno scempio alla Oblivion.

che ch'azzecca TW con oblivion?

[cronos1990]

Originariamente inviato da F5F9

che ch'azzecca TW con oblivion?

Credo intendesse dire: dopo quel gran gioco di Morrowind hanno fatto quello scempio di Oblivion, spero che dopo il primo TW non facciano uno scempio con TW2.

[Darkless]

Originariamente inviato da F5F9

non ti preoccupare, saresti in buona compagnia: quando l'argomento è oblivion, le cretinate di sprecano

Quando si parla di una cretinata di gioco è inevitabile.
Non si puo' spalare il pattume senza sporcarsi le mani.

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Credo intendesse dire: dopo quel gran gioco di Morrowind hanno fatto quello scempio di Oblivion, spero che dopo il primo TW non facciano uno scempio con TW2.

sorvolando sul "gran gioco" riferito a morrowind alcune analogie fra i 2 passaggi ci sono. Staremo a vedere.

[Darkless]

Originariamente inviato da Darrosquall

il problema di oblivion è che si tratta di un prodotto che nasce con in mente le console,

Più che altro nasce con in mente $,£,€

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkless

Quando si parla di una cretinata di gioco è inevitabile.
Non si puo' spalare il pattume senza sporcarsi le mani.

Devo riportare questa frase sulla scatola della versione deluxe di Oblivion che ho a casa bruciati 65 euro all'epoca (preso poco dopo l'uscita) basandomi solo sulle 4 voci che lo definivano un capolavoro.