[Formula 1] FIA F1 World Championship 2010 - Gran Premio d'Europa

[Capozz]

Originariamente inviato da Zortan69

Maranello, 27 giugno - Il vicepresidente della Ferrari Piero Ferrari ha dichiarato "Sono incredulo e amareggiato non solo per la Ferrari ma per questo sport, non è certo questo quello che ci si aspetta da dei professionisti. Seguo da sempre anche le gare dei campionati statunitensi dove l'ingresso della Safety Car è frequente ma non ho mai visto niente di simile a quello accaduto oggi sul circuito di Valencia e farsi venire qualche dubbio sui comportamenti che hanno portato a una gara falsata mi sembra più che lecito"


Al termine della riunione, Montezemolo ha rilasciato la seguente dichiarazione: “Il risultato della gara di ieri è stato falsato. La Ferrari, che si è dimostrata competitiva nel Gran Premio d’Europa, ha pagato a prezzo troppo alto il rispetto del regolamento, mentre coloro che non lo hanno fatto sono stati penalizzati dai commissari in modo inferiore al danno subito da chi lo ha rispettato. E’ un fatto gravissimo e inaccettabile che crea pericolosi precedenti, gettando ombre sulla credibilità della Formula Uno. Siamo certi che la FIA analizzerà a fondo quanto avvenuto, prendendo le conseguenti necessarie decisioni e su questo la Ferrari vigilerà.”

Montezemolo purtroppo chiacchiera e basta, all'atto pratico non fa niente.
Se avesse avuto le palle la Ferrari avrebbe lasciato la Formula 1 tre anni fa.

[vale46wlf]

quacono ha la registrazione della gara? me la sono persa porca miseria

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da Fradetti

questa onestamente è una cazzata: gli ex piloti fanno da consulenti ai 3 inviati della federazione.

In questo sport manca un corpo arbitrale che segua le gare con continuità dando una uniformità di valutazione nelle varie situazioni e creando una base di precedenti per la valutazione delle situazioni ai limiti del regolamento.

i consulenti dovrebbero dare consigli che cazz ci stanno a fare no ?
possiamo solo sperare in jean todt ma dubito, sembra che il professionismo degli arbitri sia un tabù per le varie federazioni sportive europee.
negli USA in tutti gli sport hanno arbitri pro.

[mau.c]

per me è assurdo che le sanzioni piovano così a caso. voglio dire, se la pena per rubare 1 milione è pagare 500mila, bhe nessuno non ruberà. se i consulenti decidono in base a un loro criterio e hanno possibilità di muoversi non possono fare un errore del genere, io lo sapevo che sarebbe rientrato davanti a kobayashi. lo sapevano anche loro. comunque ha PASSATO la STRAMALEDETTA SAFETY CAR... ma sarà una cosa grave oppure la SC è solo per bellezza??

e allora... come fai a dare solo un drive through? comunque io non ce l'ho con hamilton alla fine il problema sono proprio i commissari, lui si sa che non rispetta le regole, lo fa in continuazione, e lo fa perchè conviene di gran lunga, dunque nn gli darei la colpa. è che gli permettono di farlo e in qualche modo lo accettano se gli dessero delle belle mazzate, vedi come righerebbe dritto...

accetteremmo il "bad luck" come dice horner se l'avessero accettato tutti quelli che ci si sono trovati, non si può pretendere di far finta di nulla in questa situazione, come spettatore mi sento preso in giro, ma non solo per le ferrari ma pure tutto il resto della gara e dei piloti. e comunque se queste situazioni si possono evitare chiudendo la pitlane non vedo perchè non farlo...

[fgiova]

Originariamente inviato da Capozz

A parte che non s'è mai vista una safety car che entra tra il primo ed il secondo,

perchè non sè mai vista?
quante volte è successo che la SC entra a metà schieramento? un casino di volte per quel che ricordo, ma tutte le volte la SC ha lasciato scorrere tutti i piloti finchè il leader non era nei suoi scarichi.
per me il problema sta tutto li

perchè c'è voluta mezz'ora per la penalizzazione ? Nel calcio quando c'è un fallo o una falsa partenza nell'atletica si fischia con mezz'ora di ritardo ?
Trollino ha sorpassato la safety car e l'irregolarità era palese, la Ferrari l'ha segnatalo subito, c'erano le immagini, andava penalizzato subito.
Sarò io che penso male, ma guardacaso il drive through è arrivato proprio quando Hamilton aveva il margine perfetto per mantenere la seconda posizione, quando è uscito dai box Kobayashi gli stava attaccato al sedere.

hamilton per come la vedo io non ha fatto nessuna scorrettezza grave, lui sè trovato pari alla SC ma non essendo il leader potrebbe aver pensato di passarla (dubito che abbia fatto questo pensiero da angioletto, ma non volendoci vedere del male per forza perchè non potrebbe averlo fatto?), oltretutto dalle immagini NON si vedono le luci della SC per sapere se erano spente o accese quando hamilton le era di fianco.

nel regolamento non dice chiaramente questo in effetti

40.8 When ordered to do so by the clerk of the course the observer in the car will use a green light to signal to any cars between it and the race leader that they should pass. These cars will continue at reduced speed and without overtaking until they reach the line of cars behind the safety car.
40.9 The safety car shall be used at least until the leader is behind it and all remaining cars are lined up behind him.
Once behind the safety car, the race leader must keep within ten car lengths of it (except under 40.11 below) and all remaining cars must keep the formation as tight as possible.

però il fatto che sia indicata la frase in grassetto, per come la vedo io, implica il fatto che dietro la SC ci debba essere il leader, quindi se il leader è appena davanti alla SC, quest'ultima doveva far passare tutti quelli dietro fin quando vettel non si fosse riaccodato

quindi ripeto, qui se c'è qualcuno da "incriminare" non è di certo hamilton al momento ma i commissari di gara che hanno fatto un casino incredibile cercando di mettere pezza in malomodo a una loro negligenza iniziale

[Manuser]

Riguardando la registrazione, ho notato che Alonso ha rifornito 21 secondi dopo Hamilton, perdendone altrettanti da quest'ultimo che invece aveva passato la SC.
Hamilton ci ha messo 20 secondi per percorrere la pitlane (ho incluso anche la frenata all'entrata e la riaccelerazione in uscita), quindi non ha perso praticamente nulla..

[Xspazz]

Originariamente inviato da Mr.AudioIsIviItumIre

Qualche piccola considerazione, visto che ho visto il GP (perdonate il gioco di parole) ... Al di là del fatto che da tifoso ferrarista sono naturalmente incavolato per ciò che è successo, ma a parte la garaccia Ferrari, ieri ho visto: piloti che sono stati fermati da un semaforo rosso, UN SEMAFORO ROSSO IN UNA GARA DI F1 al rientro in pista! Altri che commettono una palese irregolarità, l'ennesima (al diavolo i troll che accusano gli altri di essere troll quando loro sono i primi), e la punizione è tutt'altro che misurata all'infrazione, anzi ( al contrario di quello che succedeva in passato ) ... No perchè, così facendo, se un pilota la prox volta si troverà avanti una situazione dubbia, sapendo dell'accomodamento sulla punizione, state sicuri che preferirà non rispettare le regole mettendo magari a rischio la propria sicurezza e quella altrui ... E qui non si tratta di andare al limite del regolamento, si tratta di infrangerlo prendendo un baffetto per questo ... La F1 purtroppo è diventata questa, tra regole assurde e cose che mai e poi mai ho visto in 17 anni che la seguo ... E' vero che alcune regole sono necessarie per salvaguardare la sicurezza ma regole totalmente idiote come quella del semaforo sono state introdotte per correre gare dove vuole ecclestone, in circuiti dove tutto potrebbe correre tranne che la F1. Tutto ciò solo per accontentare (e far guadagnare) ecclestone ...
Purtroppo non amo più la F1 come qualche anno fa e la colpa è anche loro ... mi spiace ...

Ma infatti! Non mi ricordavo più oddio che pena

Ad ogni modo se fossi stato in Domenicali avrei fatto ritirare le due vetture al 25° giro, quando era chiara l'inanità del DT comminato ad Hamilton e lo avrei fatto in maniera palese, che si capisse il segnale di protesta contro una direzione gara talmente incompetente da rasentare il sospetto.

Ancora una volta le mie scuse al muretto delle rosse e ai cronisti RAI beh... non mi piace sparare sulla Croce Rossa

[Xspazz]

Originariamente inviato da fgiova

perchè non sè mai vista?
quante volte è successo che la SC entra a metà schieramento? un casino di volte per quel che ricordo, ma tutte le volte la SC ha lasciato scorrere tutti i piloti finchè il leader non era nei suoi scarichi.
per me il problema sta tutto li



hamilton per come la vedo io non ha fatto nessuna scorrettezza grave, lui sè trovato pari alla SC ma non essendo il leader potrebbe aver pensato di passarla (dubito che abbia fatto questo pensiero da angioletto, ma non volendoci vedere del male per forza perchè non potrebbe averlo fatto?), oltretutto dalle immagini NON si vedono le luci della SC per sapere se erano spente o accese quando hamilton le era di fianco.

nel regolamento non dice chiaramente questo in effetti



però il fatto che sia indicata la frase in grassetto, per come la vedo io, implica il fatto che dietro la SC ci debba essere il leader, quindi se il leader è appena davanti alla SC, quest'ultima doveva far passare tutti quelli dietro fin quando vettel non si fosse riaccodato

quindi ripeto, qui se c'è qualcuno da "incriminare" non è di certo hamilton al momento ma i commissari di gara che hanno fatto un casino incredibile cercando di mettere pezza in malomodo a una loro negligenza iniziale

Però chi ha visto le immagini dice che Hamilton ha dapprima rallentato per poi passare di colpo. Ora, magari ci ha pensato su un po' per poi decidere di rischiare, può essere, ma a pensar male si fa peccato però... detto questo la manovra sembra palesemente inedita e delle due l'una:

• o chi ha stilato il regolamento non ha previsto sanzioni in questo caso e i commissari son stati colti impreparati
  
• oppure il tipo ha rischiato sapendo di avere le chiappe parate

Chiarisco il mio punto di vista: se l'avesse fatto Massa, Sutil, Vitantonio o chiunque, la mia opinione non cambierebbe di una virgola.

[fgiova]

Originariamente inviato da Xspazz

Però chi ha visto le immagini dice che Hamilton ha dapprima rallentato per poi passare di colpo. Ora, magari ci ha pensato su un po' per poi decidere di rischiare, può essere, ma a pensar male si fa peccato però... detto questo la manovra sembra palesemente inedita e delle due l'una:

• o chi ha stilato il regolamento non ha previsto sanzioni in questo caso e i commissari son stati colti impreparati
  
• oppure il tipo ha rischiato sapendo di avere le chiappe parate

Chiarisco il mio punto di vista: se l'avesse fatto Massa, Sutil, Vitantonio o chiunque, la mia opinione non cambierebbe di una virgola.

è vero, ha rallentato e poi passato la SC, però gli concedo l'indecisione sul da farsi e la consapevolezza che se lasciava andare vettel la gara se l'era già giocata

sia ben inteso... lo dico da ferrarista, quindi non è che son di parte

[fgiova]

Originariamente inviato da Xspazz

Ancora una volta le mie scuse al muretto delle rosse e ai cronisti RAI beh... non mi piace sparare sulla Croce Rossa

no piano, ai commentatori rai no, Mazzoni ci ha messo almeno 3 spiegazioni sia di Capelli che di Bruno per capire che la ferrari era rimasta intoppata dietro la SC, lui era sempre convinto che avessero rifornito un giro dopo gli altri

[Xspazz]

Originariamente inviato da fgiova

è vero, ha rallentato e poi passato la SC, però gli concedo l'indecisione sul da farsi e la consapevolezza che se lasciava andare vettel la gara se l'era già giocata

sia ben inteso... lo dico da ferrarista, quindi non è che son di parte

Ok, come scritto sopra, per me è una eventualità da non trascurare ma suppongo che la visione del filmato possa far sorgere molti dubbi.

Ad ogni modo spero davvero sia andata come dici tu e non come dico io

[Gio22]

edit.

[Xspazz]

Originariamente inviato da fgiova

no piano, ai commentatori rai no, Mazzoni ci ha messo almeno 3 spiegazioni sia di Capelli che di Bruno per capire che la ferrari era rimasta intoppata dietro la SC, lui era sempre convinto che avessero rifornito un giro dopo gli altri

Intendevo questo:

• al muretto le mie scuse
  
  
• ai commentatori no, ma non insisto: sarebbe come sparare sulla Croce Rossa

:

[mau.c]

Originariamente inviato da fgiova

perchè non sè mai vista?
quante volte è successo che la SC entra a metà schieramento? un casino di volte per quel che ricordo, ma tutte le volte la SC ha lasciato scorrere tutti i piloti finchè il leader non era nei suoi scarichi.
per me il problema sta tutto li

hamilton per come la vedo io non ha fatto nessuna scorrettezza grave, lui sè trovato pari alla SC ma non essendo il leader potrebbe aver pensato di passarla (dubito che abbia fatto questo pensiero da angioletto, ma non volendoci vedere del male per forza perchè non potrebbe averlo fatto?), oltretutto dalle immagini NON si vedono le luci della SC per sapere se erano spente o accese quando hamilton le era di fianco.

nel regolamento non dice chiaramente questo in effetti

però il fatto che sia indicata la frase in grassetto, per come la vedo io, implica il fatto che dietro la SC ci debba essere il leader, quindi se il leader è appena davanti alla SC, quest'ultima doveva far passare tutti quelli dietro fin quando vettel non si fosse riaccodato

quindi ripeto, qui se c'è qualcuno da "incriminare" non è di certo hamilton al momento ma i commissari di gara che hanno fatto un casino incredibile cercando di mettere pezza in malomodo a una loro negligenza iniziale

per me hai ragione... trovo assurdo quello che è successo e le macchine dovevano sfilare e accodarsi a vettel.

ma facciamo un altro esempio: se alonso e massa si trovano primo e secondo, entra la SC davanti ad alonso, lui la sorpassa ma massa si accoda che succede? che alonso si ferma ai pit e doppia tutti ma si becca un DT, mentre gli altri si devono accodare a massa per non rischiare di avere una doppia penalizzazione: una per aver passato massa e una per aver passato la safety car.

se la SC in questo caso non ha fatto passare nessuno perchè ritenevano comunque troppo pericolosa la situazione ed era meglio che si accodassero subito allora ad hamilton dovevano dare una bandiera nera, perchè quello che ha fatto è troppo insensato per un semplice DT.

[fgiova]

Originariamente inviato da mau.c

per me hai ragione... trovo assurdo quello che è successo e le macchine dovevano sfilare e accodarsi a vettel.

ma facciamo un altro esempio: se alonso e massa si trovano primo e secondo, entra la SC davanti ad alonso, lui la sorpassa ma massa si accoda che succede? che alonso si ferma ai pit e doppia tutti ma si becca un DT, mentre gli altri si devono accodare a massa per non rischiare di avere una doppia penalizzazione: una per aver passato massa e una per aver passato la safety car.

per come la vedo io, se alonso l'avesse passata, la SC avrebbe dovuto far sfilare tutti fino a quando il nuovo leader non fosse dietro la SC.
Ai puri fini regolamentari, per me alonso dovrebbe avere la bandiera nera, quindi il nuovo leader diverrebbe massa

se la SC in questo caso non ha fatto passare nessuno perchè ritenevano comunque troppo pericolosa la situazione ed era meglio che si accodassero subito allora ad hamilton dovevano dare una bandiera nera, perchè quello che ha fatto è troppo insensato per un semplice DT.

pienamente d'accordo sul fatto che la penalità data a hamilton fosse totalmente insensata, in quel caso era da squalifica o niente, il vantaggio sarebbe stato impossibile da compensare con una penalità "normale"

però permettimi 1 appunto, la SC avrebbe potuto far passare tutti in sicurezza, dato che i piloti non possono "teoricamente" scendere sotto un tempo minimo in regime di SC, sarebbe bastato tenere questo tempo molto alto fin quando le cose non si sarebbero stabilizzate per costringer loro di andare ad andatura sicura, ma ovviamente c'era da decidere il tutto troppo alla veloce e si sono fatti dei casini.

[mau.c]

Originariamente inviato da fgiova

però permettimi 1 appunto, la SC avrebbe potuto far passare tutti in sicurezza, dato che i piloti non possono "teoricamente" scendere sotto un tempo minimo in regime di SC, sarebbe bastato tenere questo tempo molto alto fin quando le cose non si sarebbero stabilizzate per costringer loro di andare ad andatura sicura, ma ovviamente c'era da decidere il tutto troppo alla veloce e si sono fatti dei casini.

questo è giusto ma permettimi di aggiungere che se ci aspettiamo che i piloti rispettino i tempi allora non c'è proprio bisogno della safety car che a questo punto crea solo un pericolo in più, soprattutto nel bagnato,e confusione. infatti proprio in questa gara un fottio di piloti si sono presi la penalità per aver corso in regime di SC.

che per me è un'altra cazzata secondo me perchè è ovvio che uno segue quello davanti che sta andando piano e manco si accorge se quello sta facendo un tempo comunque troppo basso. per me il 90% dei piloti non l'ha manco fatto a posta, ha solo tenuto il contatto con quello davanti

e anche questo sarebbe gravissimo una volta accertato, per motivi di sicurezza non devi correre in regime di SC e gli danno 5 secondi? bah...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Zortan69

, mi aspetto che montezemolo tuoni...

il problema è che solo quello fa, ma quanto a fatti
avesse le balls, ritirerebbe le auto dal mondiale (mi sa che il vecchio lo avrebbe fatto già molto tempo fa), magari la F1 non perderà ascolto, ma andarsene da signori mandando affan... quella massa di corrotti e ladroni non avrebbe prezzo, si paga una penale e ce li si leva dai maroni, sarebbe una gran bella uscita di scena. Negli anni la Ferrari ha sempre venduto, anche quando non si vinceva, non credo che una mossa simile possa compromettere la salute economica della casa, inoltre non mancano certo competizioni dove correre

[fgiova]

Originariamente inviato da mau.c

questo è giusto ma permettimi di aggiungere che se ci aspettiamo che i piloti rispettino i tempi allora non c'è proprio bisogno della safety car che a questo punto crea solo un pericolo in più, soprattutto nel bagnato,e confusione. infatti proprio in questa gara un fottio di piloti si sono presi la penalità per aver corso in regime di SC.

che per me è un'altra cazzata secondo me perchè è ovvio che uno segue quello davanti che sta andando piano e manco si accorge se quello sta facendo un tempo comunque troppo basso. per me il 90% dei piloti non l'ha manco fatto a posta, ha solo tenuto il contatto con quello davanti

e anche questo sarebbe gravissimo una volta accertato, per motivi di sicurezza non devi correre in regime di SC e gli danno 5 secondi? bah...

si son d'accordissimo... fa tutto parte del casino che hanno creato, dovevano dare qualcosa per penalizzarli ma senza esagerare visto che la causa scatenante era un loro errore

altra cosa che ho pensato ora... ma come han fatto quei 5 piloti a girare + veloce del tempo min se
- nel giro di ingresso della SC erano praticamente in prossimità della pitlane (dato che son tutti rientrati), quindi 3/4 abbondanti di giro li hanno compiuti con pista libera e senza bandiere gialle?
- nel giro di rientro le posizioni erano congelate, quindi a cosa serviva tirare?
- presumo che la SC non vada così veloce da compiere 1 giro mentre le F1 fanno il pit e ripartono, quindi anche nel giro di rientro avranno beccato la SC verso metà fine giro... e anche qui, come hanno fatto a sforare di un tempo min ceh spero fosse calcolato abbondantemente sotto il tempo fatto dalla SC?

mah... sarebbe bello vedere la timetable giro per giro con le varie comunicazioni ufficiali... ma non credo sia disponibile per "noi"

fatto sta che nemmeno i commissari hanno ancora capito che è successo IMHO

[Zortan69]

Originariamente inviato da Capozz

Montezemolo purtroppo chiacchiera e basta, all'atto pratico non fa niente.
Se avesse avuto le palle la Ferrari avrebbe lasciato la Formula 1 tre anni fa.

ritirarsi è una minchiata colossale. avere le palle significa rimanere cercando di raddrizzare il circus.

[Zortan69]

Originariamente inviato da Ale55andr0

il problema è che solo quello fa, ma quanto a fatti
avesse le balls, ritirerebbe le auto dal mondiale (mi sa che il vecchio lo avrebbe fatto già molto tempo fa), magari la F1 non perderà ascolto, ma andarsene da signori mandando affan... quella massa di corrotti e ladroni non avrebbe prezzo, si paga una penale e ce li si leva dai maroni, sarebbe una gran bella uscita di scena. Negli anni la Ferrari ha sempre venduto, anche quando non si vinceva, non credo che una mossa simile possa compromettere la salute economica della casa, inoltre non mancano certo competizioni dove correre

ti sbagli di grosso. negli anni buii non si vendeva e s'è fatto mesi di cassa...