Molyneux: non ci sono differenze tra Move e Wii mote

[Whizkid]

Originariamente inviato da cionci

Di un controller per console...forse. Applicazione simili con le reti neurali per shape, face ed object recognition sono armai nella letteratura da oltre 15 anni.
Non è che abbiano scoperto qualcosa di rivoluzionario.

mi pare ovvio...le scoperte rivoluzionarie nel vero senso della parola, quando ci sono, rimangono confinate in ambito militare e vendute a milioni di euro..
...dopo anni e anni, arrivano in ambito domestico. Non parlo di questo caso specifico, ci sono algoritmi ricavati da reti neurali pure nei server
di google per le ricerche...però parliamo comunque di cose "costosette".


io direi che è rivoluzionaria tutta la piattaforma che hanno ideato e come l'hanno messa su, e rivoluzionaria esperienza di gioco che da...

nulla di simile mai visto prima in un soggiorno...

[monzaparco]

Originariamente inviato da demon77

Non ci sono differenze???
Il MOVE è ottimo come DILDO, il wii mote non tanto!

in ALCUNI giochi è una differenza importante!!!

[key2710]

Non mi meraviglia assolutamente che l'accostamento tra move e wiimote sia mosso da qualcuno legato a microzozz. Diciamo che è un modo di dire, non tanto tra le righe, che "noi siamo diversi".

Però devo dire che Microzozz da un periodo a questa parte si è resa conto di stare rischiando con la concorrenza ed ha iniziato a correggere il tiro. Win7 è stato un centro (nonostante li la concorrenza non fosse così spietata)... e secondo me lo sarà anche kinect.

Quello che è stato detto però corrisponde a realtà. Questa volta quelli innovativi sono loro e ad oggi, a carte ormai scoperte, se la giocano su pochi fattori. I costi della periferica e la valenza dei titoli che usciranno per natale.

Se i rumor sul prezzo non corrispondessero a realtà... secondo me questo giro sbancano... e lo dice un ex sonaro possessore di wii.

[Tsaeb]

dai vari commenti qui sembra che tutti abbiano già provato i vari dildo Sony e MS, io ancora sono fermo a sollazzarmi col Wiimote... dovrò aggiornarmi!

[Ventresca]

Originariamente inviato da Whizkid

se una può fare le stesse cose di un'altra, e volendo farne molte di più...al paese mio è meglio.
E' oggettivo.

kinect, poi guardiamo il lato praticone, ci giochi in 4, senza che devi comprare 4 coni gelato o 4 vibratori da tenere in mano... e non consuma nemmeno batterie...hai detto poco.


riconosce volti e voci ed è in grado di tracciare 48 punti per ogni corpo di ogni giocatore, su tutti gli arti e sulle epsressioni facciali (nel senso che se sorridi lui lo capisce)...wii e move ti tracciano solo le mani e nemmeno per punti...solo per rotazioni... preistoria a confronto se ci pensi.

mi sa che non hai letto le ultime notizie a riguardo:
con kinect ci si può giocare ad un massimo di due persone, e per farlo queste devono essere in piedi non ci devono essere altre persone nella visuale della telecamera (quindi nessuno dietro di loro).
per giocare in 4 in teoria devi comprare 2 kinect, e alla fine a conti fatti ti costa più dei 4 wiimote/move...

[cionci]

Originariamente inviato da Whizkid

io direi che è rivoluzionaria tutta la piattaforma che hanno ideato e come l'hanno messa su, e rivoluzionaria esperienza di gioco che da...

Secondo me...la tecnologia per fare quello che fa Kinect era sicuramente disponibile da molto tempo. Un esempio ?
http://www.movesinstitute.org/~kolsc...Vu/HandVu.html (2004 !!!)
Anche le capacità di calcolo necessarie per farlo ci sono da molto tempo (non a caso si frutta la capacità di calcolo di una console che ormai è fuori dal 2005).
Quindi sinceramente, dal punto di vista tecnico, non mi stupisce più di tanto questo Kinect. Come ovviamente non mi ha stupito particolarmente il WiiMote, quello addirittura fa uso di tecnologie ancora più vecchie.
Avendo lavorato sulle reti neurali, le conosco bene e sinceramente non mi lascio impressionare dalla parola. Tra l'altro per gli algoritmi di shape recognition sono anche superate.
Nel mercato consumer si tratta solo di bilanciare i tempi con l'esigenza del mercato: se il mercato non è pronto il tuo prodotto verrà rigettato dal mercato, se il mercato è pronto il tuo prodotto ti farà ricco.
Era il momento giusto per WiiMote, quello che mi chiedo è: è il momento giusto per questo genere di periferiche ? La risposta me la darà sicuramente il mercato.

[Whizkid]

Originariamente inviato da Ventresca

con kinect ci si può giocare ad un massimo di due persone, e per farlo queste devono essere in piedi non ci devono essere altre persone nella visuale della telecamera (quindi nessuno dietro di loro).
per giocare in 4 in teoria devi comprare 2 kinect, e alla fine a conti fatti ti costa più dei 4 wiimote/move...

riguardo al fatto che debba stare in piedi da quello che ho letto io era consigliato perchè ora è in beta e non funziona bene da seduti, all'uscita la cosa verrà risolta, l'ha detto ufficialmente microsoft più volte.
Tant'è che il prossimo Forza si guida "tipo volante" stando seduti.

sul numero giocatori mi pareva di aver visto un trailer dove c'erano 4 persone...non so se pure questa è una cosa su cui stanno lavorando ancora o se sono davvero due. Penso sia ancora un discorso di software/firmware
Più probabile che ci stiano lavorando perchè comunque 2 kinect non si possono montare, per ovvi motivi tecnici visto 1 core dei 3 della cpu di 360 è adibito a kinect.

[Whizkid]

Originariamente inviato da cionci

è il momento giusto per questo genere di periferiche ? La risposta me la darà sicuramente il mercato.

penso che farà gola a molti.

[key2710]

Originariamente inviato da Whizkid

sul numero giocatori mi pareva di aver visto un trailer dove c'erano 4 persone...non so se pure questa è una cosa su cui stanno lavorando ancora o se sono davvero due. Penso sia ancora un discorso di software/firmware
Più probabile che ci stiano lavorando perchè comunque 2 kinect non si possono montare, per ovvi motivi tecnici visto 1 core dei 3 della cpu di 360 è adibito a kinect.

Non escludo che siano vere ambedue le cose e che esistano giochi dove viene richiesto un grado di precisione ed un numero di punti da monitorare superiore, e quindi non si va oltre i due (un kinectsport o come diamine si chiama). Sarebbe da folli pensare ad un interfaccia che non fosse capace di gestire i 4, o addirittura più, giocatori laddove prestazionalmente non viene richiesto l'impossibile (quiz game alla buzz ad esempio)

Concordo con chi sostiene che decidera il mercato.
Prezzo, titoli e penetrazione dell'ADV. Qualora se la giocano bene la spuntano.

[MiKeLezZ]

Sento odore di leccata di ciapet a Microsoft...

In ogni caso questo kinect a me sembra proprio un eyetoy 2.

Ci possono mettere anche 8 fotocamere in array dolby 3d 5.1 e una rete di 10 T-100 che fa i calcoli a mente, ma rimane una fotocamera che registra i tuoi movimenti.

Move e Wiimote sono invece due strumenti dotati di sensori di posizione sensori di pressione e movimento, e la differenza è ben diversa.

La vera figata è il controller collegato alla mente di OCZ (NIA), il resto è noia... anzi un bel mouse e tastiera.

[Markk117]

il kinect con eyetoy nn c'entra na mazza XD cmq il fatto ke si possa giocare solo in 2 per volta e si debba stare x forza in piedi non è stato confermato sono solo rumors.

Io aspetto di vedere che farà Nintendo!

[Whizkid]

Originariamente inviato da Markk117

Io aspetto di vedere che farà Nintendo!

penso che con tutti i soldi guadagnati con il prezzo caro dell'hardware straobsoleto di wii la prossima console nintendo avrà come reazione l'hardware più potente delle sue rivali...

se stavolta ha vinto per la "creatività" la prossima si sta in mare aperto e deve puntare sulla grafica
può contare di un bel "portafogli" ora per investire in tal senso.

[key2710]

Originariamente inviato da Markk117

Io aspetto di vedere che farà Nintendo!

Credo che Nintendo non farà nulla... e rimarrà a guardare. La loro politica all'E3 mi ha meravigliato negativamente... e non poco.

Se non erro hanno incentrato tutto su Zelda e sul 3DS, ora, avete stravenduto a palla, una casa con un hardware nettamente migliore del vostro vi copia l'idea (checchè si dica delle differenze hardware, l'idea è copiata), un'altra casa addirittura rilancia... e voi presentate zelda?

Inoltre, mi sbaglierò, ma presentate il 3DS. Ora, non ho dati alla mano in merito a quanto sorprendente possa essere, o non essere, la sterescopia del DS, ma, considerando che buona parte del venduto andava ad una fascia young mi chiedo in quanti BUTTERANNO il DS e compreranno il 3DS.

Non credo che tireranno fuori il coniglio dal cilindro... non vedo motivo valido per cui "questo coniglio" non sia già uscito fuori all'E3!!!! Loro, a mio avviso, sono quelli che questo giro ci perdono di più.

[MaxArt]

Originariamente inviato da key2710

Se non erro hanno incentrato tutto su Zelda e sul 3DS, ora, avete stravenduto a palla, una casa con un hardware nettamente migliore del vostro vi copia l'idea (checchè si dica delle differenze hardware, l'idea è copiata), un'altra casa addirittura rilancia... e voi presentate zelda?

Io stimo che venderà 10 milioni di copie, non mi pare proprio una bazzeccola da trascurare.

Inoltre, mi sbaglierò, ma presentate il 3DS. Ora, non ho dati alla mano in merito a quanto sorprendente possa essere, o non essere, la sterescopia del DS, ma, considerando che buona parte del venduto andava ad una fascia young mi chiedo in quanti BUTTERANNO il DS e compreranno il 3DS.

Più o meno tanti quanti quelli che hanno BUTTATO il GBA per prendere il DS

Non credo che tireranno fuori il coniglio dal cilindro... non vedo motivo valido per cui "questo coniglio" non sia già uscito fuori all'E3!!!! Loro, a mio avviso, sono quelli che questo giro ci perdono di più.

Scusa eh, un po' di tempistica: il DS è uscito nel 2004, la Wii un anno e mezzo dopo. Se ci sarà qualcosa, aspetta almeno un anno.

[Whizkid]

Originariamente inviato da key2710

Non credo che tireranno fuori il coniglio dal cilindro... non vedo motivo valido per cui "questo coniglio" non sia già uscito fuori all'E3!!!! Loro, a mio avviso, sono quelli che questo giro ci perdono di più.

non perdono nulla...a parte i malati di tecnologia che comprano 2 o 3 console, la stragrande maggioranza ne compra 1.

siccome il wiii ha venduto l'impossibile fino all'uscita della nextgen possono andare avanti vendendo mario e zelda... che per la cronaca sono guadagni NETTISSIMI visto che il guadagno che si fa su un gioco console venduto a 50 euro è molto, soprattutto se sono sviluppati internamente... toglici il costo del disco e della scatola, una percentuale per lo sviluppo....toglici 10 euro va...il resto è TUTTO guadagno

[key2710]

Originariamente inviato da MaxArt

Io stimo che venderà 10 milioni di copie, non mi pare proprio una bazzeccola da trascurare.

In merito alle copie di zelda non metto in dubbio niente. Assolutamente niente. Basta conoscere un minimo di storia Nintendo per sapere chi è il titolo "Zelda". Ma il terreno di gioco di questo natale non è la killer application quanto la base d'installato. Vedo già l'ADV, microsoft si spara la famiglia felice sul divano che gioca a buzz, sony aggiunge la grafica e lo stile all'idea Nintendo e... Nintendo presenta Zelda. Di sicuro me lo compro anche io (possessore di Wii) ma oggettivamente cosa stà presentando per aumentare la sua già grandissima base d'installato?

Originariamente inviato da MaxArt

Più o meno tanti quanti quelli che hanno BUTTATO il GBA per prendere il DS

Le tecnologie alla base del 3DS e del DS sono diverse, processori diversi, potenza di calcolo diversa, lo sappiamo... ma lo sappiamo io, tu, e gli altri utenti del forum. Immaginiamoci l'ADV nintendo... e immagina mio figlio che mi chiede di comprare il 3DS dopo che gli ho già comprato il DS. Qual'è la risposta? Nella migliore delle ipotesi vendo il DS di seconda mano... comprando si il 3DS ma eliminando comunque un potenziale acquirente (colui il quale compra il DS da me)

Originariamente inviato da MaxArt

Scusa eh, un po' di tempistica: il DS è uscito nel 2004, la Wii un anno e mezzo dopo. Se ci sarà qualcosa, aspetta almeno un anno.

Concordo. Ma non ho mica detto che Nintendo è morta!!! Ho solo detto che questo giro non c'è e che secondo me i suoi grafici sempre in salita, a meno di conigli usciti dal cilindro, nei prossimi mesi assumeranno una piega diversa visto che la concorrenza si è data una smossa sui "fissi" e sul mobile non propongono qualcosa dall'appeal tale da poter sostituire IN MASSA se stessi.

[key2710]

Originariamente inviato da Whizkid

non perdono nulla...a parte i malati di tecnologia che comprano 2 o 3 console, la stragrande maggioranza ne compra 1.

siccome il wiii ha venduto l'impossibile fino all'uscita della nextgen possono andare avanti vendendo mario e zelda... che per la cronaca sono guadagni NETTISSIMI visto che il guadagno che si fa su un gioco console venduto a 50 euro è molto, soprattutto se sono sviluppati internamente... toglici il costo del disco e della scatola, una percentuale per lo sviluppo....toglici 10 euro va...il resto è TUTTO guadagno

Perdita va intesa come "mancato guadagno". C'è un pollo da spennare che si avvicina (Natale 2010) e loro non sono molto attrezzati. Inoltre il software è legato indissolubilmente all'hardware venduto, soprattutto in nintendo dove giocano da matti con le licenze proprietarie. Non può esistere una politica del software se prima non v'è stata la politica dell'hardware. Ripeto quanto detto nel post precedente... non stò assolutamente dicendo che nintendo è morta o altre sciocchezze del genere... ma che si presenterà peggio preparata rispetto alle concorrenti. L'hardware venduto questo natale non sarà a loro favore, per ogni console venduta dalla concorrenza ci sarà un acquirente che comprerà software della concorrenza.

EDIT : Vorrei aggiungere un ultima considerazione.
Probabilmente questo natale comprerò Zelda e, se reputerò che il gioco valga la candela anche XBOX360 (che non ho) più Kinect.
Potenzialmente quale delle due aziende c'ha guadagnato di più? Nintendo che ha venduto un game o Microsoft che si è piazzata la piattaforma in una casa dove è sempre stata malvista?

[mau.c]

l'unico problema di move è che doveva arrivare al più tardi a fine 2008 o inizio 2009, l'unico problema di kinect è che non permetterà alcuna integrazione con gli attuali titoli più importanti della console... con move puoi giocare agli fps con kinect no, ma questo è un problema solo relativo. quello del ritardo di entrambe le soluzioni invece potrebbe essere determinante. perchè il wii ha fatto leva su un fattore sorpresa che adesso a mio avviso non c'è più. mentre invece c'è un certo interesse per il nuovo ds in 3D... rincorrere rincorrere....

senza tenere conto che per sviluppare un gioco ci vogliono anni dunque prima che qualche third party realizzi davvero giochi per move o kinect ne passerà... nemmeno nintendo comunque è riuscita a far produrre chissà cosa ai third party...

il rischio che rimangano tipo eye toy c'è...

qualsiasi speculazione sul portare più o meno innovazione è una presa per i fondelli, devono realizzare i giochi, vincerà comunque la soluzione peggiore se ha i giochi migliori mentre l'altra non viene sfruttata. per come la vedo io se fai un gioco col pad lo vendi per 2 console se punti su uno di questi sistemi ti dai la zappa sui piedi perchè proponi il prodotto per una solo console. dunque non avranno successo a livello di giochi a mio modesto parere...

[MaxArt]

Originariamente inviato da key2710

Nintendo presenta Zelda. Di sicuro me lo compro anche io (possessore di Wii) ma oggettivamente cosa stà presentando per aumentare la sua già grandissima base d'installato?

Vero, per questo giro nulla. Probabilmente sono soddisfatti così. O forse proprio non possono, non è che la Wii consenta tutti questi margini in fondo. Anzi, ha già dato tanto, visto che, ad esempio, la Balance Board è sicuramente l'accessorio per console più venduto... credo della storia?

Edit: oddio, forse no. Duck Hunt vendette roba tipo 28 milioni di copie (di cui 27 negli USA), quindi 28 milioni di zapper...

Di contro, c'è da dire che anche gli altri produttori non hanno mai fatto niente di eclatante, a parte quest'anno che si sono arresi all'evidenza ed hanno seguito le tracce della Wii. Finora hanno sempre e solo puntato sui nuovi giochi (la Sony anche su Home, il cui successo è stato davvero trascurabile).

Le tecnologie alla base del 3DS e del DS sono diverse, processori diversi, potenza di calcolo diversa, lo sappiamo... ma lo sappiamo io, tu, e gli altri utenti del forum. Immaginiamoci l'ADV nintendo... e immagina mio figlio che mi chiede di comprare il 3DS dopo che gli ho già comprato il DS. Qual'è la risposta? Nella migliore delle ipotesi vendo il DS di seconda mano... comprando si il 3DS ma eliminando comunque un potenziale acquirente (colui il quale compra il DS da me)

Sì, ma vedi, più o meno lo stesso successe al passaggio al DS. Trasla tutta la cosa ed ottieni: "Immagina mio figlio che mi chiede di comprare il DS dopo che gli ho già comprato il GBA. Qual'è la risposta? Nella migliore delle ipotesi vendo il GBA di seconda mano... comprando si il DS ma eliminando comunque un potenziale acquirente (colui il quale compra il GBA da me)."
Entro la fine dell'anno il DS sarà la console più venduta di sempre, quindi non vedo perché il 3DS non debba avere lo stesso, strepitoso, successo.

[alf9177]

ma scusate, come si fara' a giocare con il Kinect agli FPS? E per FPS non intendo quelli con le paperelle che volano sugli alberi.....