[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Capellone

più che un parere mi sembra un sogno

se io disattivo due core al mio Thuban e lo faccio diventare uno Zosma, i 5 GHz ad aria non li prendo nemmeno se si avvera la profezia Maya del 2012.

Si, quoto.
Io a liquido arrivo a 4,4GHz come X4 con 2 core disattivati.
Siccome come X2 sono arrivato a 4,512GHz, il problema sono le temp, quindi con temp ambiente invernali, potrei pensare di arrivare a 4,5GHz pure come X4, a sogno pure a 4,6GHz, ma non penso sinceramente possibile di fare di più.

[Umberto77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, quoto.
Io a liquido arrivo a 4,4GHz come X4 con 2 core disattivati.
Siccome come X2 sono arrivato a 4,512GHz, il problema sono le temp, quindi con temp ambiente invernali, potrei pensare di arrivare a 4,5GHz pure come X4, a sogno pure a 4,6GHz, ma non penso sinceramente possibile di fare di più.

immergi un radiatore in un secchio con ghiaccio x provare!!!

[affiu]

sono anch'io pienamente d'accordo con voi ma io non intendevo un thuban con 2 core disattivati

ma uno zosma costruito nativamente quad core,senza sblocco cioe solo 4 core (ovviamente non so neanche se è in programma)

un quad core nativo step E avrebbe non solo meno energia elettrica per alimentare gli stessi 4 core pero del THUBAN ,ma anche molto meno TDP che potrebbe anche trasformarsi in una maggiore frequenza di overclock dato che avrebbe un margine di minor tdp (secondo me 70 -95 w)

se gia si PARLAVA di 3,33 ghz zosma 95 watt, se dovesse arrivare a 5 ghz ci sarebbe uno scarto di 1,7 ghz x4 = 6,8 ghz

un thuban in fin dei conti da 3 ghz 95 w in overclock per arrivare a 4 ghz

dovrebbe fare 1,1 ghz(cioe 3 ghz overcloccato a 4,1 ) x 6 = circa 6,6 ghz

quindi la fantasia ,che potrebbe essere realta teoricamente, potrebbe starci

zosma x4 a 4,8-5.0 ghz!

[unnilennium]

Originariamente inviato da affiu

sono anch'io pienamente d'accordo con voi ma io non intendevo un thuban con 2 core disattivati

ma uno zosma costruito nativamente quad core,senza sblocco cioe solo 4 core (ovviamente non so neanche se è in programma)

un quad core nativo step E avrebbe non solo meno energia elettrica per alimentare gli stessi 4 core pero del THUBAN ,ma anche molto meno TDP che potrebbe anche trasformarsi in una maggiore frequenza di overclock dato che avrebbe un margine di minor tdp (secondo me 70 -95 w)

se gia si PARLAVA di 3,33 ghz zosma 95 watt, se dovesse arrivare a 5 ghz ci sarebbe uno scarto di 1,7 ghz x4 = 6,8 ghz

un thuban in fin dei conti da 3 ghz 95 w in overclock per arrivare a 4 ghz

dovrebbe fare 1,1 ghz(cioe 3 ghz overcloccato a 4,1 ) x 6 = circa 6,6 ghz

quindi la fantasia ,che potrebbe essere realta teoricamente, potrebbe starci

zosma x4 a 4,8-5.0 ghz!

ma li faranno i quad e0? non ho capito più, certo che sarebbe anche bello, ma visto quanto hanno aspettato a fare gli x2 c3, chissà quanto ci vorrà...

[Capellone]

scusa affiu, i tuoi calcoli non riesco proprio a seguirli, non capisco come fai saltare fuori questi 5 gHz...
Cose'è uno Zosma? Praticamente un Deneb, solo con uno stepping diverso; puoi fargli fare tutti gli stepping che vuoi ma non salterà mai fuori 1 GHz di overclock "gratis", come se non sfondasse i 140w di tdp che sono il limite ragionevole di questa architettura a 45 nm.

[Giobart]

I 5 Ghz li vedo una previsione moooltoo ottimistica!
Stò provando i limiti a liquido del X6 ed un eventuale X4 Step E secondo me arrivera come D.U. a 4,4-4,5!

[capitan_crasy]

Signori, Zosma è un Six core con due core inattivi...
Non esiste e credo che non esisterà mai un E0 Quad core nativo; inoltre l'unico modello previsto per Zosma è quello a 3.00Ghz...

[santo.canzonieri]

Originariamente inviato da affiu

sono anch'io pienamente d'accordo con voi ma io non intendevo un thuban con 2 core disattivati

ma uno zosma costruito nativamente quad core,senza sblocco cioe solo 4 core (ovviamente non so neanche se è in programma)

un quad core nativo step E avrebbe non solo meno energia elettrica per alimentare gli stessi 4 core pero del THUBAN ,ma anche molto meno TDP che potrebbe anche trasformarsi in una maggiore frequenza di overclock dato che avrebbe un margine di minor tdp (secondo me 70 -95 w)

se gia si PARLAVA di 3,33 ghz zosma 95 watt, se dovesse arrivare a 5 ghz ci sarebbe uno scarto di 1,7 ghz x4 = 6,8 ghz

un thuban in fin dei conti da 3 ghz 95 w in overclock per arrivare a 4 ghz

dovrebbe fare 1,1 ghz(cioe 3 ghz overcloccato a 4,1 ) x 6 = circa 6,6 ghz

quindi la fantasia ,che potrebbe essere realta teoricamente, potrebbe starci

zosma x4 a 4,8-5.0 ghz!

Produrre zosma nativi sarebbe tirarsi una zappa sui piedi per amd,troppo tempo, troppi costi, i zosma sono thuban con due core castrati, e i nativi non ci saranno mai.

Ma apparte questo ho trovato difficoltoso seguire il resto della tua logica riguardo il resto del discorso, non ho capito se il tuo calcolo è la somma dei ghz per ogni core, o se intendi il tot.ghz del singolo core.

[paolo.oliva2]

Se AMD dovesse fare un E0 X4 nativo, non avrebbe senso, visto che comunque Llano è un X4 ma sul 32nm HKMG, che a parità di IPC, è lecito aspettarsi un clock def/TDP migliore sul 32nm che sul 45nm E0.
Comunque, per quanto sia, un X4 dovrebbe avere circa un 50% di clock superiore ad un X6 per avere performances simili.

Se proprio proprio dovesse tardare il Buldozer, tantovarrebbe fare un Thuban X8 sul 32nm , probabile che avrebbe clock => del Thuban X6 45nm, ma più IPC.

[santo.canzonieri]

Sono d'accordo.
Ragazzi una domanda:
ma nel progetto bulldozer è compresa la tecnologia fusion, ossia la APU (che si vedra anche in lliano), ossia cpu+gpu.
Ma la cosa che ancora non ho capito, quando uscira bulldozer, la soluzione fusion con la gpu integrata sara una piattaforma mainstream, ma la enthusiast non prevede gpu integrata è una normale cpu (x4-x6-x8) per piattafome top di gamma (scorpius).
Perchè se un utente non vuole la gpu integrata e vuole solo la cpu migliore del progetto bulldozer da abbinare ad una vga della serie che ci sara in corso e ad una mobo con la serie del chipset (8xx/9xx) lo potra fare deduco ?
Ho letto bene ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da santo.canzonieri

Sono d'accordo.
Ragazzi una domanda:
ma nel progetto bulldozer è compresa la tecnologia fusion, ossia la APU (che si vedra anche in lliano), ossia cpu+gpu.
Ma la cosa che ancora non ho capito, quando uscira bulldozer, la soluzione fusion con la gpu integrata sara una piattaforma mainstream, ma la enthusiast non prevede gpu integrata è una normale cpu (x4-x6-x8) per piattafome top di gamma (scorpius).
Perchè se un utente non vuole la gpu integrata e vuole solo la cpu migliore del progetto bulldozer da abbinare ad una vga della serie che ci sara in corso e ad una mobo con la serie del chipset (8xx/9xx) lo potra fare deduco ?
Ho letto bene ?

Supporrei che fino a quando Fusione non verrà sfruttato in tutte le sue potenzialità si avrebbe questo scenario:

- una CPU che avendo una GPU all'interno, aumenta il TDP e finché la GPU non sarebbe sfruttata sia a livello software che hardware pregiudicherebbe il clock del procio, per temp superiori.
Finché Fusion non sarà supportato pienamente dal software per far sì che lincremento di TDP sia bilanciato e/o addirittura favorevole rispetto all'incremento di IPC, AMD produrrà solo Buldozer privi di GPU integrata.

Poi penso che probabilmente vi sia anche un discorso di marcketing. Se Aumentare il die del procio con la GPU, aumenterebbe pure i costi, pregiudicando anche l'eventuale plus di vendita (sempre se ci sarà compatibilità verso l'AM3) per un upgrade stile X4 --> Thuban.

Consideriamo pure il fatto che AMD è riuscita a conquistare clienti Intel con l'immissione in commercio del Thuban, i quali hanno guardato più la cosa come migliore rapporto performances/costo. A seguire un Buldozer con GPU, dal costo più alto, ma con l'immagine AMD migliore, potrebbe portare acquirenti interessati solo al lato performances.

[santo.canzonieri]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Supporrei che fino a quando Fusione non verrà sfruttato in tutte le sue potenzialità si avrebbe questo scenario:

- una CPU che avendo una GPU all'interno, aumenta il TDP e finché la GPU non sarebbe sfruttata sia a livello software che hardware pregiudicherebbe il clock del procio, per temp superiori.
Finché Fusion non sarà supportato pienamente dal software per far sì che lincremento di TDP sia bilanciato e/o addirittura favorevole rispetto all'incremento di IPC, AMD produrrà solo Buldozer privi di GPU integrata.

Poi penso che probabilmente vi sia anche un discorso di marcketing. Se Aumentare il die del procio con la GPU, aumenterebbe pure i costi, pregiudicando anche l'eventuale plus di vendita (sempre se ci sarà compatibilità verso l'AM3) per un upgrade stile X4 --> Thuban.

Consideriamo pure il fatto che AMD è riuscita a conquistare clienti Intel con l'immissione in commercio del Thuban, i quali hanno guardato più la cosa come migliore rapporto performances/costo. A seguire un Buldozer con GPU, dal costo più alto, ma con l'immagine AMD migliore, potrebbe portare acquirenti interessati solo al lato performances.

E' chiaro.
Ma io penso che Fusion sarà un progetto innovativo, che andrà nel tempo a sostiuire soltanto le soluzioni con gpu ibride integrate alle mobo (infatti ho letto che per il periodo Fusion le mobo cn gpu integrata resteranno ancora, ma nel corso del tempo, questa soluzione sparira in quanto la gpu sara nel procio.
Ma, queste saranno soluzioni sempre e comunque mainstram, le soluzioni enthusiast no hanno mai previsto e non prevederanno mai soluzioni con gpu integrate, nemmeno con l'evoluzione successiva di fusion.
Chi sceglie fusion sceglie un ottima piattaforma low-end ma superiore dal punto di vista di architettura/tecnologia rispetto le low-end (mainstream) attuali (con gpu su mobo).
Le enthusiast saranno sempre prive di gpu integrate (su cpu e su mobo).
Io ho capito questo.
E soprattutto mi auguro sia cosi, perchè dover pensare che domani devo essere costretto a prendere una cpu con gpu integrata, per una piattaforma top, li dove la gpu integrata non mi serve a niente, perchè ci metto un paio di discrete in crossfire, e ritrovarmi una cpu limitata (tdp o quel che sia) nell'elaborazione di calcolo cpu per via della gpu integrata...sarebbe triste.

Ma tutto questo anche perchè integrare nel procio un core grafico con prestazioni pari a schede video top di gamma è difficile, forse domani sarà piu facile integrare gpu con le capacità delle discrete attuali, ma allora ci saranno vga discrete 4 volte piu veloci di quelle di adesso.
E in tutti i modi una gpu di un certo calibro potebbere compromettere lo smanettamento (della parte cpu) in oc che si fa oggi via bios e terzi client, perchè sicuramente avranno limiti (tdp,temp, e cojonate varie) da farci rimpiangere le cpu di oggi.

Non vedete questo mio ragionamento come paranoico, io ho letto questo o meglio ho capito cosi, e spero anche che sia cosi, perchè se mi dovessi sbagliare siamo tutti nella merda.
Non voglio nemmeno pensare a un domani li dove il pc non è piu una libera scelta di hardware da smanettarci su come vuoi tu con i modelli che ti garbano di piu, ma invece scatolette preconfezionate con gpu cpu audio ram e macchinetta del caffè integrata.
Perdi il gusto della parola computer (pc) di oggi e di ieri.
La vedo come levare il cambio manuale in un automobile, hai levato lo sfizio dell'auto se non cambi le marce e ti fa tutto lei in automatico.
Infatti per questo non ti hanno mai levato la possibilità di sceglierla con o senza cambio manuale.

[Capellone]

la discussione su bulldozer e fusion è qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2057299

[paolo.oliva2]

C'è un altro programma equivalente a K10Stat.

Questo:



C'è sia la versione 32bit che 64bit

Scaricabile qui

[Danckan]

Grazie paolo.. questo programma mi ispira enormemente... e pare supporti anche i 6 core a differenza di k10stat.. lo scarico subito.

Comunque è curioso notare come dopo la frenesia e la scimmia per i nuovi phenom X6 i ritmi di questo thread siano crollati tornando di nuovo alla normalità... consiglio al capitano di allenarsi nell'uso della doppia frusta rotante per amministrare le cose quando a dicembre usciranno i buldozer

[Giobart]

Originariamente inviato da Danckan

Grazie paolo.. questo programma mi ispira enormemente... e pare supporti anche i 6 core a differenza di k10stat.. lo scarico subito. :

K10Stat ha un interfaccia grafica a 4 core, ma gestisce senza problemi 6 core, comunque interessante questo programma!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Danckan

Grazie paolo.. questo programma mi ispira enormemente... e pare supporti anche i 6 core a differenza di k10stat.. lo scarico subito.

Comunque è curioso notare come dopo la frenesia e la scimmia per i nuovi phenom X6 i ritmi di questo thread siano crollati tornando di nuovo alla normalità... consiglio al capitano di allenarsi nell'uso della doppia frusta rotante per amministrare le cose quando a dicembre usciranno i buldozer

Mi sto godendo (si fa per dire ) questi momenti di calma prima che l'effetto novità Fusion/Bulldozer faccia schizzare alle stelle i post del thread specifico...
Comunque ormai sono abituato alla ressa di novità, anche se ho paura di un effetto tzunami se per caso le APU Fusion avranno un inaspettato (ma anche no) boost nelle prestazioni sui core X86...

[affiu]

una cosa ,secondo me è certa, e cioè l'effetto NOVITA' con apu,perchè non sara solo una grafica integrata ma un qualcosina in piu'(nella sua eventuale percentuale ,grande media o piccola che sarà)

piu che altro dovrà sottendere un pò al nome apu;appunto accelereted process unit.....accelerazione di cosa?forse sui core x86 certamente ;in ogni caso dal punto di vista potenza grafica integrata nello stesso die ,non ci sara ombra di dubbio

AMAZING GRAFIC

[Snake156]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Mi sto godendo (si fa per dire ) questi momenti di calma prima che l'effetto novità Fusion/Bulldozer faccia schizzare alle stelle i post del thread specifico...
Comunque ormai sono abituato alla ressa di novità, anche se ho paura di un effetto tzunami se per caso le APU Fusion avranno un inaspettato (ma anche no) boost nelle prestazioni sui core X86...

capitano, secondo te conviene prendere ora un 1090t?oppure a breve ci saranno novità tali da renderlo superato?

[jok3r87]

Qualcuno che possiede il 1055t ha provato a forzare con qualche software il moltiplicatore del turbo come moltiplicatore principale ?
Oppure il 1055t si può settare come quad con moltiplicatore superiore a 14x ? Ho letto che il turbo interviene quando non lavorano 3 core. Qualcosa di simile all'asus turbo unlocker aperto alle mobo 790FX