L'Aquila: Ma allora non avevo tutti i torti...

[ConteZero]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Avrei ritirato la protezione civile subito dopo aver letto e sentito TANTE cose, ancora prima che questo potesse determinare un rischio fisico.

Certo, e poi c'era il 3x2 al Salaria Sport Village.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da casacup

Rischio fisico? Ma stai scherzando o davvero credi a quelle scempiaggini?

Ricordi che l'ospedale era praticamente un edificio abusivo?
Ricordi che c'era un'altra casa dello studente pronta e non assegnata?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1966158
Chi indaga e su cosa?

[harbinger]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Avrei ritirato la protezione civile subito dopo aver letto e sentito TANTE cose, ancora prima che questo potesse determinare un rischio fisico.

Il rischio fisico temo sia solo nella mente di un anziano che più volte, negli ultimi tempi, ha dimostrato una non esemplare lucidità e coerenza di pensiero.

Detto in altri termini: è la solita sparata da "Bar Sport", per la quale si cambia il messaggio e il suo contenuto a seconda degli ascoltatori, perseguendone unicamente l'approvazione. No, non l'approvazione, l'adorazione.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ConteZero

Certo, e poi c'era il 3x2 al Salaria Sport Village.

Risposta sbagliata, c'era un utente che parlava di infarti senza cognizione di causa tanto per dare contro ai soccorsi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Risposta sbagliata, c'era un utente che parlava di infarti senza cognizione di causa tanto per dare contro ai soccorsi.

C'era un utente che parlava del fatto che, sentendo il comunicato tipo "non succederà nulla" ha parcheggiato l'auto vicino ad un muro di pietre... ed ora non ha più una macchina.

[casacup]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ricordi che l'ospedale era praticamente un edificio abusivo?
Ricordi che c'era un'altra casa dello studente pronta e non assegnata?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1966158
Chi indaga e su cosa?

Stanno già indagando sia sull'ospedale che sulla casa dello studente. Detto ciò, non capisco la tua risposta cosa c'entri.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ConteZero

C'era un utente che parlava del fatto che, sentendo il comunicato tipo "non succederà nulla" ha parcheggiato l'auto vicino ad un muro di pietre... ed ora non ha più una macchina.

L'utente che parlava di infarti ed utilizzava i telefilm ER come termine di paragone.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da casacup

Stanno già indagando sia sull'ospedale che sulla casa dello studente. Detto ciò, non capisco la tua risposta cosa c'entri.

Cosa c'è da indagare? Sono due dati di fatto.

[casacup]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Cosa c'è da indagare? Sono due dati di fatto.

Stanno indagando sulle responsabilità (perchè l'ospedale è crollato? di quale punto della filiera è la colpa? e via dicendo).

Ma ripeto, non si capisce perchè tu abbia buttato lì quella risposta che nulla c'entra con la discussione.

[ConteZero]

Originariamente inviato da DonaldDuck

L'utente che parlava di infarti ed utilizzava i telefilm ER come termine di paragone.

IO parlavo di come c'è morto, d'infarto, un soccorritore.
Strano che venga l'infarto (che normalmente non è fulminante) ad un soccorritore e nessuno se ne accorga.
Voglio dire, posso capire gli fosse preso a casa sua, da solo, con nessuno vicino... ma fra migliaia di persone, paramedici e dottori, tutti affaccendati gomito a gomito per cercare superstiti è difficile credere che questo s'è afflosciato tipo patatina troppo fritta e nessuno l'abbia notato/abbia posto in atto il primo soccorso.

Per il resto è simpatico il gioco dello sviare su un argomento personale per non rispondere a tema ma il punto è ben altro, e lo sai meglio di me.
Se non puoi dire con certezza "non ci sarà il terremoto" non lo dici, perché altrimenti sei responsabile nel caso in cui il terremoto ci sia per davvero.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da casacup

Stanno indagando sulle responsabilità (perchè l'ospedale è crollato? di quale punto della filiera è la colpa? e via dicendo).

Di fatto era abusivo!! Non c'era agibilità ed accatastamento. Indovina un po di chi è colpa?
Ed una casa dello studente non assegnata!!

http://www.ansa.it/opencms/export/si...934120024.html

Altra casa dello studente pronta e non utilizzata

L'AQUILA - All'Aquila c'é una struttura moderna inutilizzata, pronta da due anni, non danneggiata dal terremoto, destinata a nuova casa dello studente. Avrebbe potuto ospitare subito 35 persone; altrettante nell'ala del secondo lotto che invece è ancora da completare. E' Casale Marinangeli, futura residenza universitaria nel polo di Coppito, vicino alla scuola della Guardia di finanza e all'ospedale.

Un progetto approvato nel 2000 dal consiglio comunale e finanziato l'anno successivo dalla Giunta regionale - attraverso l'Ater - prevedeva la realizzazione di una palazzina che avrebbe ospitato 70 posti letto. Secondo le stime iniziali, i costi si aggiravano su 1,5 miliardi di lire. I lavori sono stati portati avanti nei cinque anni successivi, con il completamento del primo dei due lotti, con la metà dei posti disponibili. L'Azienda per il diritto allo studio universitario (Adsu) aveva preso contatti con il Comune - nel periodo di passaggio di consegne tra l'ex sindaco Biagio Tempesta e l'attuale primo cittadino Massimo Cialente - per valutare la possibilità di utilizzare quei posti letti.

"Ci siamo subito resi conto però - ha spiegato l'assessore comunale con delega alla Città universitaria, Luca D'Innocenzo, presidente uscente dell'Adsu dell'Aquila - che attivare i servizi per soli 35 posti non sarebbe stato conveniente. L'incidenza dei costi sul singolo posto letto era troppo alta se non si poteva sfruttare la residenza al completo". Mentre il costo annuale di un posto letto nella casa dello studente a via XX Settembre si aggirava sui tremila euro annui, l'incidenza pro-capite a Casale Marinangeli avrebbe superato i 4.500 euro. "Per questo motivo - ha detto D'Innocenzo - abbiamo valutato che la soluzione non sarebbe stata praticabile, così come non si poteva pensare alla realizzazione di una casa dello studente a Roio Piano, perché mancano collegamenti e servizi".

Per realizzare entrambi i progetti, l'Ater aveva ricevuto nel 2001 un finanziamento complessivo di 5 miliardi, anche se nessuna delle due case è stata compiuta. A frenare i lavori di Casale Marinangeli è stata l'insufficienza di fondi. "Abbiamo comunque effettuato un sopralluogo insieme all'ingegner Vittorio Fabrizi del Comune - ha aggiunto D'Innocenzo - per studiare la possibilità di trasferire lì gli uffici dell'Adsu".

Da allora, però - e sono passati oltre due anni - nulla di fatto. La struttura è rimasta abbandonata e vi si rifugiava qualche senzatetto che, di tanto in tanto, riusciva ad entrare dalle finestre.

"Ora, però - ha detto D'Innocenzo - il centro potrebbe essere un buon punto da cui ripartire". Al momento del sisma i posti letto messi a disposizione dell'Adsu erano 261. La sede di via XX Settembre contava 119 posti a cui lo scorso anno si erano aggiunti altri 80 alloggi ricavati all'interno dell'ex convento dei Gesuiti, in via Camponeschi, i cui danni sono ancora da valutare. Inoltre, l'azienda era riuscita anche a garantire 61 posti in residenza diffusa, attraverso dei contratti di affitto in vari appartamenti della città.

Originariamente inviato da casacup

Ma ripeto, non si capisce perchè tu abbia buttato lì quella risposta che nulla c'entra con la discussione.

Per esprimere tutto il mio disappunto per l'accusa nei confronti della protezione civile. E l'imbarazzo per il titolo della discussione.

[casacup]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Per esprimere tutto il mio disappunto per l'accusa nei confronti della protezione civile. E l'imbarazzo per il titolo della discussione.

Continuo a non capire il perchè di questo tuo intervento. Ti giuro, non è per pregiudizio o roba del genere, ma proprio non capisco che diamine c'entra.
Avrei potuto capire che tu dicessi che l'inchiesta può sottrarre risorse alle altre, ma qui la procura dell'Aquila sta lavorando a ritmi della madonna nonostante i disagi che ha (come tutti i settori professionali).

Per la questione casa dello studente/ospedale: non capisco dove vuoi andare a parare (colpa della destra/della sinistra/di qualcuno in particolare?). Non so a cosa ti riferisci, e non mi importa, dato che non vedo la rilevanza come detto sopra.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ConteZero

IO parlavo di come c'è morto, d'infarto, un soccorritore.
Strano che venga l'infarto (che normalmente non è fulminante) ad un soccorritore e nessuno se ne accorga.
Voglio dire, posso capire gli fosse preso a casa sua, da solo, con nessuno vicino... ma fra migliaia di persone, paramedici e dottori, tutti affaccendati gomito a gomito per cercare superstiti è difficile credere che questo s'è afflosciato tipo patatina troppo fritta e nessuno l'abbia notato/abbia posto in atto il primo soccorso.

Bene, hai ripetuto spontaneamente quello che dicesti all'epoca. Mi hai risparmiato la fatica di andare a cercare. Questo è il segno del livello raggiunto di strumentalizzazione (per non dire di peggio).
http://www.gruppoalpinitreviolo.it/tag/terremoto/

Specializzato nei soccorsi di persone in scenari estremi, Cavagna era un punto di riferimento per i colleghi del comando di via Codussi e aveva già ricevuto un riconoscimento ufficiale: nel 1998 gli fu infatti conferita la medaglia d’argento al merito civile perché l’anno prima aveva salvato un giovane intrappolato nel crollo di un edificio ad Albano Sant’Alessandro.

Aveva fatto fino in fondo il suo dovere, spinto dalla stessa passione e dallo stesso spirito di servizio che nel 1979 lo portarono a scegliere di svolgere il servizio di leva nei vigili del fuoco, e poi a fare l’ausiliario, parallelamente ad altri lavori, fino all’assunzione nel Corpo nazionale, il 4 gennaio 1982. Negli anni Marco Cavagna aveva acquisito una notevole esperienza nel soccorso «Speleo alpino fluviale» (Saf) e nel salvataggio delle persone intrappolate sotto le macerie di edifici crollati, raggiungendo la qualifica di «caposquadra esperto».

Lunedì mattina non aveva esitato a partire con gli altri colleghi bergamaschi (che sono presenti in Abruzzo con una trentina di unità e hanno altri 15 uomini pronti a partire) per mettere a disposizione la sua esperienza. Verso le 18,30, mentre stava per arrivare al comando regionale dei vigili del fuoco abruzzesi a bordo di una Campagnola, si è fermato per chiedere informazioni stradali: appena è sceso dal mezzo è stato colto da un infarto. I suoi colleghi gli hanno prestato le prime cure e poi hanno fermato un’ambulanza di passaggio: è arrivato anche l’elisoccorso del 118 per trasportarlo all’ospedale di Pescara, ma il caposquadra è morto prima di poter arrivare nella struttura ospedaliera, dove è composta la salma.

Provo un senso di nausea.

[zappy]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Di fatto era abusivo!! Non c'era agibilità ed accatastamento.

Abusivo si intende "fatto senza permesso".
Non c'entra NIENTE con l'agibilità ed il catasto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Bene, hai ripetuto spontaneamente quello che dicesti all'epoca. Mi hai risparmiato la fatica di andare a cercare. Questo è il segno del livello raggiunto di strumentalizzazione (per non dire di peggio).
http://www.gruppoalpinitreviolo.it/tag/terremoto/


Provo un senso di nausea.

Nauseati quanto vuoi.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da zappy

Abusivo si intende "fatto senza permesso".
Non c'entra NIENTE con l'agibilità ed il catasto.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Quell'ospedale sconosciuto al catasto

Sconosciuto al catasto: non solo senza agibilità, ma anche senza accatastamento. In una parola, abusivo. È l'ospedale San Salvatore dell'Aquila, inaugurato 9 anni fa, dopo oltre vent'anni anni di lavori, di ditte che si sono succedute, di appalti, di polemiche, dibattiti parlamentari, esposti. Un nosocomio che era già stato «bocciato» nel 2000 dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sul sistema sanitario.

[the_joe]

Originariamente inviato da ConteZero

Se uno ad ogni "potrebbe esserci una scossa abbastanza forte" vuole andare a dormire in macchina meglio per lui, è lui a decidere.
Non sta a chi comanda l'unità di crisi decidere per lui, l'unità di crisi deve solo valutare la situazione ed offrire informazioni in merito in modo asettico, senza tendere né al catastrofismo né al minimizzare la qualsiasi.

Cioè detto così vuol dire tutto e niente, cosa avrebbero dovuto fare?

Evacuare SI o NO?????

Lasciare la scelta alla gente è quanto hanno fatto, se nel mezzo di uno sciame sismico scegli di dormire in casa, è una scelta tua così come se nel mezzo di una piena del Serchio la gente ha dormito in casa (ricordi l'alluvione a Lucca del Natale 2009?) il fiume era pieno e anche se la protezione civile diceva giustamente che era sotto il livello di guardia, sempre pieno rimaneva, se poi si preferisce dare ascolto alle parole di conforto e dormire tranquilli nel proprio letto piuttosto che alla prudenza ed evacuare di propria sponte, non si può dare la colpa a nessuno. I dati erano quelli, sia per il terremoto che per l'alluvione, poi è avvenuto l'evento imprevisto, ma non per questo improbabile, se poi ripeto, ad ogni volta che c'è una scossa di terremoto o una grossa pioggia si vuole evacuare, bene, che lo si faccia sempre senza rimpianti così non si darà la colpa a qualcuno nel caso accada qualcosa, ma non gliela si dovrà dare nemmeno nel caso non accada niente.....

[ConteZero]

Dovevano evitare di spargere ottimismo a piene mani.
Fra l'"evacuare" ed il "costringere a casa" c'è una serie di opzioni intermedie, fra le quali spicca quella di dire le cose come stanno e lasciare che la gente decida con la sua testa.

[the_joe]

Originariamente inviato da ConteZero

Dovevano evitare di spargere ottimismo a piene mani.
Fra l'"evacuare" ed il "costringere a casa" c'è una serie di opzioni intermedie, fra le quali spicca quella di dire le cose come stanno e lasciare che la gente decida con la sua testa.

Sono passati di casa in casa a chiudere la gente dentro?????

[ConteZero]

Originariamente inviato da the_joe

Sono passati di casa in casa a chiudere la gente dentro?????

No, si sono limitati a diramare un comunicato che diceva che non sarebbe successo nulla e che potevano dormire sonni tranquilli.
Poi, dopo il terremoto, hanno scritto una relazione decisamente meno rassicurante, l'hanno datata diversi giorni prima ed hanno detto "non potevamo immaginarcelo, la relazione parla chiaro".