Germania: via 15mila impiegati pubblici

[trallallero]

Originariamente inviato da Sheera

Non è assolutamente anticostituzionale e lo si può stabilire anche per il privato.
Non mi interessa garantire niente a mezzo mondo, mi interessa dell'Italia e degli italiani.

Non so se in 3 anni, il tempo che manco dall'Italia, sia cambiato qualcosa, ma non mi pare di ricordare tutti questi extracomunitari nel pubblico impiego anzi, non me ne viene in mente manco uno.
Anche perchè per lavorare al comune o posti simili serve una buona conoscenza dell'italiano e della burocrazia italiana, che semplice non è.

Nel privato non cambierebbe nulla perchè se all'imprenditore gli serve l'extracomunitario - e non parliamo di un giapponese, americano o canadese ma di un disperato scappato di casa - e tu lo costringi a rimpiazzarlo con un italiano - e per questo basta un altro scappato di casa -, il problema non è "la legge del lavoro". Il problema è l'"imprenditore".

[Varilion]

Originariamente inviato da blamecanada

15.000 persone in meno a consumare=Aumento delle merci invendute (parte di quegli stipendi rientravano allo Stato come introiti fiscali).
Esuberi nelle aziende (diminuzione dei consumi e relativa riduzione degl'introiti fiscali), eventuali fallimenti nelle aziende (ulteriore riduzione degl'introiti fiscali).
Ulteriore aumento delle merci invendute (riduzione degl'introiti fiscali).
Ulteriori esuberi e fallimenti di aziende (ulteriore riduzione degl'introiti fiscali).

Ottimo sistema per provocare una spirale recessiva.
[...]

non se i soldi risparmiati vengono usati più efficientemente e/o i licenziati trovano un altro posto di lavoro :P
Comunque in linea di massima nella Germania mi pare sia nata (dopo la riunificazione) un avversione alla spesa pubblica comparabile con quella della "Padania". Questo fa si che il cancelliere proclami 15000 posti in meno a gran voce, mentre dalle nostre parti usano giri di parole tipo "non rinnovo dei contratti precari" o "blocco del turnover", facendo però tutti quanti la stessa cosa.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Varilion

non se i soldi risparmiati vengono usati più efficientemente e/o i licenziati trovano un altro posto di lavoro :P

Usati piú efficentemente per far che? Se i 15.000 diventano disoccupati, mica consumano piú.
E che i licenziati troviano posto di lavoro in piena crisi non è molto probabile.

Le politiche restrittive finiranno per ottenere i risultati opposti rispetto a quelli cui ufficialmente mirano.

[Varilion]

Usare la PA come assorbitore di disoccupati crea un serpente che si mangia la coda credo sia in assoluto una delle pratiche più disdicevoli. Meglio dare assegni di disoccupazione ai disoccupati a questo punto, o meglio ancora sostenere la crescita con interventi strutturali ed investimenti (anche banalissime opere pubbliche) che servano!

[SinghaJoe]

Originariamente inviato da blamecanada

Io purtroppo sono cosmopolita.

In che modo vorresti garantire condizioni di vita dignitose a tutto il mondo? Istituitendo un sussidio di disoccupazione universale, forse?

Ti rendi conto dell'assurdità di quello che dici?

Per la stragrande maggioranza dei casi, la povertà delle persone che vivono nei paesi non occidentali è da imputare alla classe dirigente di quei paesi, che è nemica assoluta dei loro connazionali poveri e a tutto pensa tranne che a elevare lo standard di vita del proletariato locale.

Ma forse intendi risolvere il problema accogliendo tutti i diseredati del mondo in Occidente, proposta che è ancora più impraticabile e assurda

[Sheera]

Originariamente inviato da trallallero

Non so se in 3 anni, il tempo che manco dall'Italia, sia cambiato qualcosa, ma non mi pare di ricordare tutti questi extracomunitari nel pubblico impiego anzi, non me ne viene in mente manco uno.
Anche perchè per lavorare al comune o posti simili serve una buona conoscenza dell'italiano e della burocrazia italiana, che semplice non è.

Nel privato non cambierebbe nulla perchè se all'imprenditore gli serve l'extracomunitario - e non parliamo di un giapponese, americano o canadese ma di un disperato scappato di casa - e tu lo costringi a rimpiazzarlo con un italiano - e per questo basta un altro scappato di casa -, il problema non è "la legge del lavoro". Il problema è l'"imprenditore".

Nel pubblico impiego non ce ne possono essere, tra l'altro i concorsi sono riservati a cittadini UE, ma gli imprenditori privati preferiscono gli extra, che pagano meno, anche in campi in cui sarebbero disponibili italiani. Basta proibirglielo. E si può.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Varilion

non se i soldi risparmiati vengono usati più efficientemente e/o i licenziati trovano un altro posto di lavoro :P
Comunque in linea di massima nella Germania mi pare sia nata (dopo la riunificazione) un avversione alla spesa pubblica comparabile con quella della "Padania". Questo fa si che il cancelliere proclami 15000 posti in meno a gran voce, mentre dalle nostre parti usano giri di parole tipo "non rinnovo dei contratti precari" o "blocco del turnover", facendo però tutti quanti la stessa cosa.

I prussiani sono i padri putativi del moderno welfare state. (con Bismark) e di quello che è tutto sommato un modello che tra alti e bassi continua a funzionare (capitalismo renano).
La Germania ha una rilevantissima spesa pubblica sul pil, analoga a quella italiana e l'avversione alla spesa pubblica non vi è mai stata (semmai la bundesbank tedesca ha negli ultimi 40 anni attuato politiche rigoriste e anti-inflattive)...l'avversione è per la spesa pubblica improduttiva, che non produce servizi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Varilion

Usare la PA come assorbitore di disoccupati crea un serpente che si mangia la coda credo sia in assoluto una delle pratiche più disdicevoli. Meglio dare assegni di disoccupazione ai disoccupati a questo punto, o meglio ancora sostenere la crescita con interventi strutturali ed investimenti (anche banalissime opere pubbliche) che servano!

La pubblica amministrazione deve produrre servizi, è giusto che non sia una discarica di disoccupati.
I sussidi per aiutare i disoccupati ci vogliono, ma non ci si illuda che è possibile iperflessibilizzare il mercato del lavoro scaricando gli oneri allo stato (che deve provvedere a sostenere il reddito), perchè i sordi non ce stanno, in Italia. (l'ordinaria e la ridotta sono minimali, in Italia).

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Мир

Su questo non sono così sicuro. Il privato in Italia non è in grado di apprezzare la qualità e le capacità dei suoi impiegati. Spesso le industrie cercano gente con poche capacità professionali: il PhD in Italia è visto più come un impiccio che come una qualifica. Ed i nostri PhD vanno all'estero.
E' da decenni che nelle nostre industrie manca l'innovazione, capacità di produrre, e vi è una scarsa attenzione dello stato verso l'innovazione. Almeno nel campo scientifico-hi-tech

quoto.
In italia, almeno nel mio campo, c'è solo una grandissima mediocrità perchè questo è quello che vogliono i datori di lavoro.
Qua invece sto lavorando ogni giorno con l'autrice di uno dei libri più in voga del momento sull'agile programming.

[Maxmel]

Originariamente inviato da izutsu

Comincio seriamente a pensare che in questa sezione molta gente sia solo prevenuta e non abbia alcuna idea di ciò che dice...

interessante. Peccato che: 1) ha quotato il pezzo che dici tu 2)ha detto la stessa cosa.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

quoto.
In italia, almeno nel mio campo, c'è solo una grandissima mediocrità perchè questo è quello che vogliono i datori di lavoro.
Qua invece sto lavorando ogni giorno con l'autrice di uno dei libri più in voga del momento sull'agile programming.

quella che ha scritto i libri di harry potter ??


Ca.'z.az.za

[trallallero]

Originariamente inviato da Sheera

Nel pubblico impiego non ce ne possono essere, tra l'altro i concorsi sono riservati a cittadini UE, ma gli imprenditori privati preferiscono gli extra, che pagano meno, anche in campi in cui sarebbero disponibili italiani. Basta proibirglielo. E si può.

Ma la cosa sbagliata non è che ci siano gli extra, è che l'imprenditore abbia bisogno di loro, del loro livello di professionalità. Se glielo impedisci, lui si inventa qualcosa ma non cambia di certo la tendenza che è, "arraffo oggi pagando il meno possibile".

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da CYRANO

quella che ha scritto i libri di harry potter ??


Ca.'z.az.za

no, quella non sa programmare nemmeno la lavastoviglie immagino.

[indelebile]

dai forza dove si taglia?






fonte ragioneria dello stato 2008

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Sheera

Non è assolutamente anticostituzionale e lo si può stabilire anche per il privato.
Non mi interessa garantire niente a mezzo mondo, mi interessa dell'Italia e degli italiani.

sempre cosi'. liberomercato, liberalismo, gli altri sono comunisti statalisti che impongono uno stato oppressivo. poi si esce fuori con robe da cina comunista. fate ridere.

[Мир]

Originariamente inviato da indelebile

dai forza dove si taglia?

fonte ragioneria dello stato 2008

Sarebbe interessante avere un confronto con gli altri paesi europei, e con due colonnine in più: la spesa per gli stipendi e la spesa complessiva...