Rischio default per l'Ungheria,tremano i mercati

[El Macho]

Originariamente inviato da fabio80

il bello è che le banche hanno in mano il debito, le banche ci fanno soldi, i cittadini devono o salvare le banche o sostenere i debiti per le banche

insomma qualsiasi cosa succeda l'epilogo è sempre quello

non so se con la lira staremmo peggio, nessuno men che meno gli economisti da cepu del forum sono in gradi di dirlo, per ora so che guadagno la metà di quel che avrei guadagnato con la lira, che le case sono impossibili da comprare, che ci vengono a dire che siamo ricchi ma sinceramente non mi pare di avere pasteggiato a caviale e champagne finora

Quello che voglio dire io. La gente guadagna la metà e non posso comprare una casa per la mia famiglia. Bella soddisfazione avere una moneta forte... che poi tanto forte non mi sembra, siamo già sotto l' 1.20...

Che poi noi in famiglia avevamo già pensato di mettergliela dove non batte il sole alle banche e co. Ma è inflazionato praticamente tutto, dal terreno agricolo alla topaia in periferia, passando per l'oro e i metalli preziosi. Ogni volta mi tocca rimproverare i miei genitori sul perchè non hanno comprato qualche immobile con la Lira...

[fabio80]

Originariamente inviato da El Macho

Quello che voglio dire io. La gente guadagna la metà e non posso comprare una casa per la mia famiglia. Bella soddisfazione avere una moneta forte... che poi tanto forte non mi sembra, siamo già sotto l' 1.20...

è forte solo per certi versi, dimmi te se ha senso che una casa da 200 milioni costi ora 250 k€ .... c'è dell'altro in ballo. cambiare una moneta in corso d'opera è un suicidio se lo si fa in pochi mesi senza gestire bene la cosa

poi abbiamo fatto entrare cani e porci, già l'italia sarebbe borderline ma checchè se ne dica, sud a parte, ha un'economia che dice anche la sua... ma la grecia? l'ungheria? ma siamo seri....

[Scalor]

Originariamente inviato da El Macho

Ma continuate a credere a queste scemenze? Tipo se avresti l'€ pagheresti la benzina 10.000 lire! (cit.)

Si perchè ora non ho le pezze al culo...

Ora mi ritrovo ad essere schiavo di chi ha voluto abbassare il mio standard di vita e sarò sempre più in catene... Come faccio ad essere competitivo nel mondo quando ho dei falchi già in casa?

L' € è una valuta troppo forte per il nostro Paese... W la Lira!

? francamente il potere di acquisto calato è dovuto alla scarsa contrattualità sindacale e al non adeguamento degli stipendi al costo della vita !

la lira veniva costantemente svalutata, guadagnava solo chi esportava che veniva pagato in valuta straniera. tutti gli altri ci perdevano !
provate nelle vostre case a fare un inventario di tutti gli oggetti che avete, e per ogni oggetto segnatevi la provenienza, cioè chi lo ha prodotto realmente, se avete in maggioranza oggetti legati all'import con la lira aveste sempre perso !

[Scalor]

Originariamente inviato da fabio80

guarda che anche nel privato c'è una forbice spaventosa, ormai personaggi skilled e ultimi arrivati prendono più o meno lo stesso in un range che non compensa anni di studi e certificazioni

chiaramente mantenendo tutti allo stesso livello, l'economia soffre, come cazzo si può pensare di fare girare moneta se tutti stanno con la canna del gas in gola o dove non batte il sole...

in che privato ? piccola, media impresa o grande impresa che va a braccetto con la politica e i furbetti del quartiere.

perchè nella piccola media impresa anche se indubbiamente c'è la forbice spaventosa, se non ottiene i risultati stabiliti, viene lasciato a casa senza troppi problemi !

[Scalor]

Originariamente inviato da ulk

Che poi sono i soldi degli investimenti dei cittadini, neanche della banche i famosi strumenti finanziari.

per quelli non c'è problema col fallimento si facciano furbi i cittadini a non comprare titoli di stato fuffa !
se ci sarà il default pazienza, saranno congelati, è il rischio dell'investimento !

[berserkdan78]

Originariamente inviato da fabio80

senza sud potremmo essere tra quelli forti...

vabbe', ma a sto punto allora leva pure tutti gli stati del nord che abbassano la media della lombardia, no? anzi, tieni solo la provincia di milano, che le altre la abbassano. tieniti solo milano va, anzi lsolo la zona con la media piu' alta. sai che ti dico? formate un solo staterello tipo san marino o liechtenstein, con tassazioni ridotte e offshore, sai che pacchia!...

[berserkdan78]

Originariamente inviato da El Macho

Anche a me, ma ritoccherei le percentuali. C'è molta più brava gente presumo, anche perchè io non sono mai stato più giù di Roma e non posso sapere, dovrei vedere...

seriamente, ma pensate davvero che al sud 99 persone su 100 siano poco di buono?
guardate che per fare casino bastano 5 persone su 100, abbastanza abilei da mettere uno control'altro e rompere le palle a tutti.

[Scalor]

Originariamente inviato da fabio80

è forte solo per certi versi, dimmi te se ha senso che una casa da 200 milioni costi ora 250 k€ .... c'è dell'altro in ballo. cambiare una moneta in corso d'opera è un suicidio se lo si fa in pochi mesi senza gestire bene la cosa

poi abbiamo fatto entrare cani e porci, già l'italia sarebbe borderline ma checchè se ne dica, sud a parte, ha un'economia che dice anche la sua... ma la grecia? l'ungheria? ma siamo seri....

dimmi che senso ha che col cambio dalla lira all'euro la casa che costava 200 milioni si trovava a 200K€, e nonostante ciò in maggioranza c'era un fesso di acquirente che la comprava lo stesso sapendo che il suo stipendio non era stato adeguato, e in piu era grullo a tal punto da farsi un mutuo a tasso variabile che a detta sua gli costava meno !

coloro che vendono case col mutuo prendono la % sui finanziamenti fatti e nonostante cio i clienti continuano a fare mutui pagando l'obolo occulto al costruttore ! stessa cosa per il credito a consumo !

[El Macho]

Originariamente inviato da fabio80

è forte solo per certi versi, dimmi te se ha senso che una casa da 200 milioni costi ora 250 k€ .... c'è dell'altro in ballo. cambiare una moneta in corso d'opera è un suicidio se lo si fa in pochi mesi senza gestire bene la cosa
poi abbiamo fatto entrare cani e porci, già l'italia sarebbe borderline ma checchè se ne dica, sud a parte, ha un'economia che dice anche la sua... ma la grecia? l'ungheria? ma siamo seri..

Certo il nord industrialmente è molto forte ed innovativo. Ma io mi chiedo come riusciamo nonostante tutto (tassazione suicidio, burocrazia infinita ecc). Il sud potrebbe buttarsi sul turismo e vivere di quello.

Per l'immobiliare bada bene che c'è una situazione imbarazzante in tutta Europa... Vai a comprare casa in Slovenia, Romania ecc, sono inflazionatissime.

Originariamente inviato da Scalor

? francamente il potere di acquisto calato è dovuto alla scarsa contrattualità sindacale e al non adeguamento degli stipendi al costo della vita !

la lira veniva costantemente svalutata, guadagnava solo chi esportava che veniva pagato in valuta straniera. tutti gli altri ci perdevano !
provate nelle vostre case a fare un inventario di tutti gli oggetti che avete, e per ogni oggetto segnatevi la provenienza, cioè chi lo ha prodotto realmente, se avete in maggioranza oggetti legati all'import con la lira aveste sempre perso !

Scalor non mi interessa il perchè. Io vedo il risultato ed è disastroso...

[El Macho]

Originariamente inviato da berserkdan78

seriamente, ma pensate davvero che al sud 99 persone su 100 siano poco di buono?
guardate che per fare casino bastano 5 persone su 100, abbastanza abilei da mettere uno control'altro e rompere le palle a tutti.

Ma cosa stai dicendo? Ho appena detto che non credo che quella percentuale sia realistica...

[El Macho]

Originariamente inviato da Scalor

dimmi che senso ha che col cambio dalla lira all'euro la casa che costava 200 milioni si trovava a 200K€, e nonostante ciò in maggioranza c'era un fesso di acquirente che la comprava lo stesso sapendo che il suo stipendio non era stato adeguato, e in piu era grullo a tal punto da farsi un mutuo a tasso variabile che a detta sua gli costava meno !

coloro che vendono case col mutuo prendono la % sui finanziamenti fatti e nonostante cio i clienti continuano a fare mutui pagando l'obolo occulto al costruttore !

Ma infatti... Il punto è che quando c'era la Lira il mutuo non te lo davano facilmente. Poi tutto è cambiato, mutui a cani e porci. Pensa quanto pagherà sta gente il grande errore che ha fatto. Magari si ritroveranno a non riuscire a pagare le rate e la casa svalutata dal mercato, perchè diciamoci la verità le case potranno solo scendere da ora in poi...

Come distruggere la macchina appena uscito dal concessionario e dover pagare le rate per 10 anni...

E questo vale per tutta Europa. Io ancora mi chiedo come hanno fatto a fregare MILIONI di persone...

[Scalor]

Originariamente inviato da El Macho

Certo il


Scalor non mi interessa il perchè. Io vedo il risultato ed è disastroso...

si bravo, ma se non analizzi il perchè non puoi capire come risolvere.

non si puo dire io stavo bene prima !

per esempio i miei genitori che erano abituati a viaggiare stanno meglio adesso !
un anno fa col $ stavano ancora meglio !

[gugoXX]

Originariamente inviato da El Macho

perchè diciamoci la verità le case potranno solo scendere da ora in poi...

Sei sicuro di cio'? Hai modo di guadagnare, e tanto.
Ma vedi di avere ragione pero', altrimenti piangerai.

Come al solito, aria alle trombe. Tutti si dicono sicuri, soprattutto quando predicono sventure.
Ma alla fine, non si muove nessuno. Perche' sicuri non lo sono affatto. Il piu' delle volte non hanno la piu' pallida idea.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Scalor

dimmi che senso ha che col cambio dalla lira all'euro la casa che costava 200 milioni si trovava a 200K€, e nonostante ciò in maggioranza c'era un fesso di acquirente che la comprava lo stesso sapendo che il suo stipendio non era stato adeguato, e in piu era grullo a tal punto da farsi un mutuo a tasso variabile che a detta sua gli costava meno !

E in effetti, chi ha fatto il mutuo variabile, ha risparmiato parecchio.

[Scalor]

Originariamente inviato da El Macho

Ma infatti... Il punto è che quando c'era la Lira il mutuo non te lo davano facilmente. Poi tutto è cambiato, mutui a cani e porci. Pensa quanto pagherà sta gente il grande errore che ha fatto. Magari si ritroveranno a non riuscire a pagare le rate e la casa svalutata dal mercato, perchè diciamoci la verità le case potranno solo scendere da ora in poi...

Come distruggere la macchina appena uscito dal concessionario e dover pagare le rate per 10 anni...

E questo vale per tutta Europa. Io ancora mi chiedo come hanno fatto a fregare MILIONI di persone...

il mutuo quando c'era la lira lo davano al massimo al 50% del valore reale di mercato !

ma sai in un sistema italia dove coloro che valutano gli immobili per metterli poi all'asta giudiziaria li stravalutano per tentare di recuperare qualcosa......cioè aspettano il pollo che compra per primo, già li c'è del marcio !

io posso dire per sentito dire da fonti molto attendibili che in banca c'è un via-vai di soggetti che chiedono la rinegoziazione dei mutui perchè hanno l'acqua alla gola !, e al 70% rimangono fregati 2 volte !

e dato piu preoccupante che c'è un aumento vertiginoso delle insolvenze di leasing, poi ci sono gli artigiani con i conti scoperti, e piccole medie in prese in rosso, ormai fallite, ma che vengono mantenute attive per opera dello spirito santo ! nessuno deve sapere !

e per finire c'è il tour delle finanziarie/strozzini, gente che siccome in banca non gli fanno piu prestiti si rivolge a finanziarie uffici vari ecc, si presenta già con stipendio defalcato di 1\5 e pretende un finanziamento, gli anziani fanno prestiti per aiutare i figli cassaintegrati disoccupati o nullafacenti !
i giovani per : o cambiare auto o andare in vacanza !

[marcowheelie]

Originariamente inviato da Scalor

il mutuo quando c'era la lira lo davano al massimo al 50% del valore reale di mercato !

ma sai in un sistema italia dove coloro che valutano gli immobili per metterli poi all'asta giudiziaria li stravalutano per tentare di recuperare qualcosa......cioè aspettano il pollo che compra per primo, già li c'è del marcio !

io posso dire per sentito dire da fonti molto attendibili che in banca c'è un via-vai di soggetti che chiedono la rinegoziazione dei mutui perchè hanno l'acqua alla gola !, e al 70% rimangono fregati 2 volte !

e dato piu preoccupante che c'è un aumento vertiginoso delle insolvenze di leasing, poi ci sono gli artigiani con i conti scoperti, e piccole medie in prese in rosso, ormai fallite, ma che vengono mantenute attive per opera dello spirito santo ! nessuno deve sapere !

e per finire c'è il tour delle finanziarie/strozzini, gente che siccome in banca non gli fanno piu prestiti si rivolge a finanziarie uffici vari ecc, si presenta già con stipendio defalcato di 1\5 e pretende un finanziamento, gli anziani fanno prestiti per aiutare i figli cassaintegrati disoccupati o nullafacenti !
i giovani per : o cambiare auto o andare in vacanza !

Post da incorniciare e da lasciare ai posteri.
Finalmente uno che dice le cose come stanno.

[fra_italia]

Originariamente inviato da fabio80

è forte solo per certi versi, dimmi te se ha senso che una casa da 200 milioni costi ora 250 k€ .... c'è dell'altro in ballo. cambiare una moneta in corso d'opera è un suicidio se lo si fa in pochi mesi senza gestire bene la cosa

poi abbiamo fatto entrare cani e porci, già l'italia sarebbe borderline ma checchè se ne dica, sud a parte, ha un'economia che dice anche la sua... ma la grecia? l'ungheria? ma siamo seri....

L'UNGHERIA NON è nell'Euro!!!!!

Per quanto riguarda la Grecia, dovremmo incazzarci con gli inglesi e americani invece, sono state le loro banche (Goldman, Barclays ecc) a permettere alla Grecia di falsificare i conti con strumenti derivati talmente complessi da aver inventato il termine ingegneria finanziaria consentendone l'ingresso. Le stesse che hanno venduto mer*a alle regioni italiane come la Lombardia. Dovremmo far pagare a loro questo casino.

Cmq tutto questo è un bene, ora prima di far entrare Turchia o Albania passeranno almeno 200 anni alla faccia di Berlusconi che andava in giro a sponsorizzare il loro ingresso il prima possibile.

[ConteZero]

Qui abbiamo preso l'appartamento (110mq + cantina + box) per circa 175k euro e l'abbiamo pagato senza ricorrere a finanziarie o altro.
C'era il tizio della Tecnocasa che aveva i lacrimoni perché non gli sembrava vero/possibile

[El Macho]

Originariamente inviato da gugoXX

Sei sicuro di cio'? Hai modo di guadagnare, e tanto.
Ma vedi di avere ragione pero', altrimenti piangerai.

Come al solito, aria alle trombe. Tutti si dicono sicuri, soprattutto quando predicono sventure.
Ma alla fine, non si muove nessuno. Perche' sicuri non lo sono affatto. Il piu' delle volte non hanno la piu' pallida idea.

Potrei sbagliare...

Per ora è chiaro che non si vende niente ed è tutto bloccato in Italia. Se non vogliono scendere non venderanno. Se la gente riesce a tenere le case sfitte ben per loro, come per le imprese.

[arch++]

Originariamente inviato da El Macho

Ma infatti... Il punto è che quando c'era la Lira il mutuo non te lo davano facilmente.

Ma che ruolo ha l'euro in questo? Mi sfugge il nesso...