Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[zerothehero]

Originariamente inviato da svarionman

Benissimo. Quindi le "corporazioni" fanno comodo quando c'è da difendere qualche interesse personale e conquistare i voti, poi invece quando fanno il loro compito, e nel caso specifico, sostituirsi ad un eventuale ente esterno, che verifica la correttezza o l'eventuale intento diffamatorio delle cose scritte, ce ne sbattiamo allegramente.
Alla fine ognuno rispetta le regole che vuole, embarghi o sospensioni che siano.

Si me ne sbatto. Non c'è associazione che può impedire a chicchessia in uno stato liberaldemocratico di scrivere quello che gli pare e piace. (ex articolo 21)..l'unico limite è la diffamazione e l'ingiuria cmq sanzionate a norma di legge.

edit

[zerothehero]

Originariamente inviato da hakermatik

non per fare polemiche...la domanda sarà pure offtopic (forse)...ma io risposte non ne vedo...e sarebbe interessante capire...

La "Nazione" non si crea de iure, ma de facto, è un processo storico attraverso cui dei popoli si riconoscono come "nazione", quindi la domanda è mal posta. Gli arabi della palestina sono divenuti "nazione" (o qualcosa di simile) forse negli ultimi venti-trenta anni (prima e in parte anche adesso un arabo palestinese è indistinguibile da un giordano..anche perchè la Giordania altro non era che una parte della Palestina storica data dai britannici ad una famiglia del golfo discendente dal Profeta, gli Ashemiti..gli stessi ad es. che governano il Marocco)
Se per nazione l'utente intendeva dire se i palestinesi hanno diritto ad uno Stato, la mia opinione è: SI.
La risposta però è scontata..meno scontato è vedere dove questo stato dovrebbe nascere.
Imho a Gaza, in Cisgiordania (linee armistiziali del 67 con qualche rettifica territoriale per includere le colonie più grosse) con capitale Gerusalemme est (la parte vecchia, i quartieri arabi della città).
Molto difficilmente i palestinesi avranno qualcosa del genere, visto che al momento sono divisi in due e che c'è il problemino di cosa fare dei 250000 israeliani fuori dalle linee armistiziali del 67: a Gaza Hamas (capo dei ministri Ismail Hanie e la guida di Hamas a Damasco) e in Cisgiordania Fatah (presidente Abu Mazen e Fayyad).

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Se il governo Karzai è "legittimo" e riconosciuto valido non capisco perché il governo di Hamas non dovrebbe esserlo... peraltro, se non ricordo male, è stato anche democraticamente eletto.

Quello che ho chiesto all'utente è un'altra cosa: come si deve considerare Gaza, visto che Hamas pur avendo un certo controllo territoriale non lo ha in maniera completa, visto che non controlla i valichi e non controlla le 24 miglia marine dalla linea della costa.
Hamas non ha soggettività internazionale proprio perchè difetta di quel requisito..come l'autorità palestinese.
Non sono neanche al livello, per capirci, dell'Ossezia del sud, dell'Akbazia o del Kosovo...che poi siano stati votati democraticamente, è completamente ininfluente..anche molti governi in esilio magari sono stati eletti democraticamente..

[superanima]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Questo affare diventa sempre più un "fanboys isreaeliani vs resto del mondo (civile)"

Got mit uns.

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Se il governo Karzai è "legittimo" e riconosciuto valido non capisco perché il governo di Hamas non dovrebbe esserlo... peraltro, se non ricordo male, è stato anche democraticamente eletto.

Magari - prima di Hamas - si dovrebbe spiegare perché ancora non è riconosciuto lo stato di Israele. Soprattutto da parte di quei paesi che oggi si appellano (toh!) proprio all'Onu.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che ho chiesto all'utente è un'altra cosa: come si deve considerare Gaza, visto che Hamas pur avendo un certo controllo territoriale non lo ha in maniera completa, visto che non controlla i valichi e non controlla le 24 miglia marine dalla linea della costa.
Hamas non ha soggettività internazionale proprio perchè difetta di quel requisito..come l'autorità palestinese.
Non sono neanche al livello, per capirci, dell'Ossezia del sud, dell'Akbazia o del Kosovo...che poi siano stati votati democraticamente, è completamente ininfluente..anche molti governi in esilio magari sono stati eletti democraticamente..

Allora è interesse d'Israele ristabilire l'ordine spingendo affinché si formi un governo stabile, per poi discuterci o dichiarargli guerra.
Se poi la situazione è come l'ossezia del sud possono anche occupare militarmente Gaza ed imporvi le loro leggi (ma devono annettere i territori e naturalizzare la popolazione civile).

[zerothehero]

Originariamente inviato da superanima

Magari - prima di Hamas - si dovrebbe spiegare perché ancora non è riconosciuto lo stato di Israele. Soprattutto da parte di quei paesi che oggi si appellano (toh!) proprio all'Onu.

Il riconoscimento lo si può concedere come non lo si può concedere.
E' una decisione politica senza effetti giuridici.
L'ho detto 100 volte, ma probabilmente si fa finta di niente.
Che poi sia auspicabile per la normalizzazione dei rapporti diplomatici tra Israele e alcuni stati arabi (Giordania ed Egitto riconoscono Israele) non vi è dubbio.

Hamas e l'APK si appellano all'Onu e alla democrazia quando fa loro comodo.
Io in Turchia tifo per il golpe delle residue forze kemaliste, militari in primis...prima che gli islamisti distruggano il paese.

[cangia]

ma ho capito male io .. o le cose son andate diversamente da come volevano far credere all'inizio ? ho sentito che, giustamente, Israele ha fatto scendere le truppe con gli elicotteri per controllare il carico delle navi .. e li hanno accolti a SPRANGATE .. confermate ? ho visto anche il video al tg5 prima ..

[Noir79]

Originariamente inviato da Dream_River

Scusate, ma cos'è questo termine che è stato tirato fuori "posizioni legaliste"??

Cioè, adesso aspettarsi che ogni stato rispetti le leggi internazionali si vuol farlo passare come una moda???

Se non c'è una basi di diritto anche nei rapporti fra gli stati e non la si tutela significa sostenere una strana forma di legalità ai bassi livelli e anarchia in quelli alti

Originariamente inviato da ConteZero

Suona come il "giustizialista" affibiato a Di Pietro perché ci tiene a far rispettare la legge...

Si usa quando le leggi vigenti non sono in grado di descrivere correttamente il contesto di una situazione. Come qui, ad esempio.

[Noir79]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Più affidabile della tua opinione di "crociato", non trovi?

La mia opinione non ha a che vedere con la religione.
Al contrario, siete voi che non conoscete l'Islam, non conoscete coloro secondo cui mentire per la Causa di Allah e' un bene e "la guerra e' inganno".

[Noir79]

Originariamente inviato da cangia

ma ho capito male io .. o le cose son andate diversamente da come volevano far credere all'inizio ? ho sentito che, giustamente, Israele ha fatto scendere le truppe con gli elicotteri per controllare il carico delle navi .. e li hanno accolti a SPRANGATE .. confermate ? ho visto anche il video al tg5 prima ..

Confermato anche da questi video:

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkL...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=Z2duP...eature=related

Per quanto mi riguarda, e a prescindere dalla questione dell'autodifesa, meno jihadisti ci sono vivi in giro per il mondo e' meglio e' per tutti.
Non piangero' nemmeno un istante la dipartita di quelli che che sono stati rispediti ad Allah ieri.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Allora è interesse d'Israele ristabilire l'ordine spingendo affinché si formi un governo stabile, per poi discuterci o dichiarargli guerra.
Se poi la situazione è come l'ossezia del sud possono anche occupare militarmente Gaza ed imporvi le loro leggi (ma devono annettere i territori e naturalizzare la popolazione civile).

In un mondo ideale bisognerebbe:
1) staccare la Siria dall'Iran.
Negoziare con la Siria la normalizzazione dei rapporti, magari restituendo le fattorie di Sheeba e il Golan, a patto di collaborare a schiacciare come degli insetti Hezbollah (che sono una creatura dei pasdran e che vengono aiutati dai servizi siriani. Il Golan è strategico (c'è anche il lago di Tiberiade) per la difesa della Galilea/nord del paese...per conquistarlo (e per eliminare la minaccia dei mortai siriani) nel 67 sono morti migliaia di soldati israeliani.
Il problema è che gli Alawiti VOGLIONO il Libano (grande Siria) e non so quanto sono disposti a rinunciarvi. Hanno Aoun dalla loro (che dovrebbe essere ancora presidente cristiano-libanese).

2) Negoziare con Fatah la creazione di uno stato veramente indipendente in Cisgiordania (West Bank), dando la possibilità ai 25000 coloni di diventare cittadini palestinesi o di spostarsi dentro i confini di Israele.
Trattato bilaterale.

3) Forti dell'accordo diplomatico, continuare con l'embargo a Gaza, indire nuove elezioni.
Se Hamas resiste ancora: schiacciarli come degli insettini, facendosi aiutare dalla giunta militare (post-nasseriana) al potere in Egitto.

4) Fatah a Gaza.

5) Nel 2020 area di libero scambio Egitto, Israele, Stato Palestinese, Giordania, Libano.

6) Iran normalizzato con il pistacchiere Rafsajani, fine sanzioni..

[zerothehero]

25000 che poi in realtà saranno 270'000 israeliani.
Pardon.

[Gio22]

e però se l'intenzione era quella di isolare israele creando nella comunità internazionale sdegno e riprovazione per l'accaduto,ci sono riusciti.
Mentre la turchia ormai non è più un alleato per israele,anzi la sua politica è ambigua,permette di far salpare le navi con a bordo degli attivisti che sono contigui alle associazioni più fondamentaliste,ben sapendo quello che accadrà.
Erdogan adesso come si comporterà? manda le navi scortate dalla propria flotta? quasi quasi sarebbe meglio,è come una dichiarazione di guerra ,visto che si sà come reagirebbe israele,ma almeno si capisce la sua politica.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gio22

manda le navi scortate dalla propria flotta? quasi quasi sarebbe meglio,è come una dichiarazione di guerra ,visto che si sà come reagirebbe israele,ma almeno si capisce la sua politica.

La loro corte costituzionale non ha avuto LE PALLE per sciogliere l'APK sbattendo Erdogan (che ha tentato di piazzare uno come Gul alla presidenza..roba da matti) in galera, come già avevano fatto in passato.
Forse hanno temuto (a ragione) lo scoppio di una guerra civile.

Intanto (ringrazio l'utente che mi ha fornito il link):
http://blog.alexandredelvalle.com/ar...a-Turchia.html

Gli Usa faticheranno non poco a tenere capre e cavoli (Turchia e Israele).
Tra l'altro la Turchia è un membro della NATO di primo piano. L'islamizzazione del paese provocherà seri problemi.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da LucaTortuga

No, nemmeno 40 miglia più a sud sarebbero state acque territoriali israeliane.
Studia la geografia (altrimenti durante la prossima crociata rischi di perderti..)

[LUVІ]

Originariamente inviato da Jarni

Il fatto che tu continui a definire jihadisti quelle persone dimostra la tua malafede e volontà di non portare avanti un ragionamento razionale...

Fondamentalismo medioevale misto a schifo ideologico.

Oltre ad essere entrato nel thread con la specifica volontà di offendere tutti gli intervenuti non fondamentalisti come lui.

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da genoma

Solidarieta' piena e incondizionata a ISRAELE SEMPRE E COMUNQUE devono difendersi dai NAZZI con ogni mezzo

Ossia da loro stessi?
Ma tu da quale pianeta salti fuori?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Jacoposki

è incredibile, come si può difendere o trovare una qualsiasi legittimità a un'enormità simile?

Non sta nè in cielo nè in terra, lo capite che se legittimate questo legittimate più o meno qualsiasi cosa? Potrebbero farlo anche con una nave da crociera, per la miseria.

E non sono certo io ad aggredire israele a ogni minima stronzata, ma questa come livello di follia è ai livelli del fosforo bianco sulle città come in piombo fuso.

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