evasione in italia - Pagina 5

gugoXX · 27-05-2010, 08:42

Quote:

Originariamente inviato da daemon

guarda... solo una cosa....
prendi i casi di gravidanze a rischio, infortuni, e giorni di malattia fra dipendenti e "lavoratori in proprio"

scoprirai che per essere sani in italia il miglior vaccino è la p.iva

Quoto.
Il riferimento non e' per coloro che stanno davvero male.
Ma per i tanti dipendenti che stanno a casa anche se hanno solo un principio di unghia incarnita.
Che capita spesso di venerdi'.

^TiGeRShArK^ · 27-05-2010, 08:55

Quote:

Originariamente inviato da marchigiano

poveri dipendenti siciliani...

ora avete più dipendenti pubblici della lombardia ma evadete il triplo... sta a vedere che sono gli altri che evadono e non i dipendenti pubblici

Ecco la dimostrazione che quei dati sono delle emerite CAGATE.

Solo i FORESTALI in calabria sono oltre DIECIMILA e secondo questo qui tutti i dipendenti pubblici in calabria sarebbero 8 mila?

Non mi stupisce che a credere ciecamente a 'ste minchiate siano gli stessi che credono al nano.

gugoXX · 27-05-2010, 09:43

Ma la fonte e' "gli amici di BeppeGrillo", e non ci sono assoluti, ma solo percentuali...

Ho letto solo ora gli assoluti.

Boh. Ho trovato questo:

Quote:

«9.600, tutti assunti a tempo indeterminato con contratto di lavoro idraulico-forestale». Dipendono dall’Afor (Azienda forestale regionale)

Forse i forestali sono considerati dipendenti non statali.

^TiGeRShArK^ · 27-05-2010, 09:52

Quote:

Originariamente inviato da gugoXX

Ma la fonte e' "gli amici di BeppeGrillo", e non ci sono assoluti, ma solo percentuali...

Ho letto solo ora gli assoluti.

Boh. Ho trovato questo:

Forse i forestali sono considerati dipendenti non statali.

Infatti mica sono dipendenti pubblici, li pagano i privati cittadini con i loro soldi delle tasse.

gugoXX · 27-05-2010, 09:53

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Infatti mica sono dipendenti pubblici, li pagano i privati cittadini con i loro soldi delle tasse.

Si', i poveri cretini che le pagano

^TiGeRShArK^ · 27-05-2010, 09:55

Quote:

Originariamente inviato da gugoXX

Si', i poveri cretini che le pagano

beh, almeno noi non dobbiamo più pagare per i forestali calabresi e per il ponte sullo stretto.

ConteZero · 27-05-2010, 09:57

La fonte è Ricolfi, che poi gli altri citano.

Nessuno è andato a chiedere a Ricolfi dove ha reperito i dati e come li ha elaborati.

Per il resto come DIPENDENTI STATALI siamo decisamente SOTTO quasi tutti gli stati civili (in percentuale siamo sotto agli USA)... è il numero spropositato dei dipendenti di "emanazioni" dello stato (ASL in primis), controllate (RAI) e partecipate (ex Alitalia) ad essere abnorme.

^TiGeRShArK^ · 27-05-2010, 10:00

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

La fonte è Ricolfi, che poi gli altri citano.

Nessuno è andato a chiedere a Ricolfi dove ha reperito i dati e come li ha elaborati.

Per il resto come DIPENDENTI STATALI siamo decisamente SOTTO quasi tutti gli stati civili (in percentuale siamo sotto agli USA)... è il numero spropositato dei dipendenti di "emanazioni" dello stato (ASL in primis), controllate (RAI) e partecipate (ex Alitalia) ad essere abnorme.

c'è scritto chiaramente DIPENDENTI PUBBLICI.

Ergo quei numeri in toto sono solo una colossale puttanata per boccaloni.

daemon · 27-05-2010, 10:03

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

Per una persona che lavora per sé cento sono precari.
E non ti preoccupare che un assistente/dipendente precario lo si licenzia in fretta, vista la fame che c'è trovare un rimpiazzo è decisamente facile.
consiglio: fatti i cazzi tuoi

precari
assistenti
dipendenti
hanno la p iva?
(che abbiano contatti del cazzo al limite della schiavitu posso anche essere d'accordo)

e cmq non mi hai risposto: come si fa a licenziare un macellaio (specifico non un dipendente con contratto assunto)?

consiglio : vai di camomilla

ConteZero · 27-05-2010, 10:15

Quote:

Originariamente inviato da daemon

precari
assistenti
dipendenti
hanno la p iva?
(che abbiano contatti del cazzo al limite della schiavitu posso anche essere d'accordo)

E'l'ultima moda.
Assumere (che poi non li assumi, li metti sotto contratto per una prestazione) gente con la P.IVA in modo da non dovergli versare i contributi.

Quote:

e cmq non mi hai risposto: come si fa a licenziare un macellaio (specifico non un dipendente con contratto assunto)?

consiglio : vai di camomilla

Non ci sono miliardi di macellai, ci sono miliardi di precari.
Se sei un macellaio (ergo HAI una macelleria, ergo LAVORI PER TE) se non stai bene NON APRI... l'attività è tua e ne rispondi TU.
Se sei un precario/assistente/dipendente non lavori per te, e la persona per cui lavori può "farti la pelle" in tanti modi, specialmente se è uno stronzo sfruttatore.

daemon · 27-05-2010, 10:18

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

Non ci sono miliardi di macellai, ci sono miliardi di precari.
Se sei un macellaio (ergo HAI una macelleria, ergo LAVORI PER TE) se non stai bene NON APRI... l'attività è tua e ne rispondi TU.

quindi un macellaio non si puo' licenziare?

giusto ???

zappy · 27-05-2010, 10:41

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

E'l'ultima moda.
Assumere (che poi non li assumi, li metti sotto contratto per una prestazione) gente con la P.IVA in modo da non dovergli versare i contributi.

veramente sono almeno 10 anni che è di moda. non è certo "ultima"

ConteZero · 27-05-2010, 10:53

Quote:

Originariamente inviato da zappy

veramente sono almeno 10 anni che è di moda. non è certo "ultima"

Per uno che è ancora convinto che P.IVA = professionista questa è ANCORA l'ultima moda.

zappy · 27-05-2010, 11:15

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

Per uno che è ancora convinto che P.IVA = professionista questa è ANCORA l'ultima moda.

io avrei qualche dubbio anche su professionista=professionalità, ma questo è un altro argomento

zesto · 27-05-2010, 11:15

Il problema è che anche molti di quelli che dovrebbero essere i tanto vituperati dipendenti pubblici lavorano a partita iva. Hanno lo svantaggio del dipendente nel dover sottostare ad orari fissi (che decide l'azienda), e lo svantaggio del lavoratore a partita iva che si deve versare i contributi e che non guadagna il giorno che si assenta per un qualsiasi motivo. Se guadagni 6000 euro al mese ci può stare. Se ne guadagni 800 stai mettendo un cappio intorno al collo del lavoratore. Non stiamo parlando di casi isolati ma di una pratica diffusa, nè di aree marginali della p.a.. Un esempio? L'inps...leggere (o vedersi il filmato) per credere...

(trascrizione dialoghi)
http://www.report.rai.it/R2_popup_ar...087748,00.html

(video puntata)
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi...5e80d6bea.html

zappy · 27-05-2010, 11:18

Quote:

Originariamente inviato da zesto

...lo svantaggio del lavoratore a partita iva che si deve versare i contributi e che non guadagna il giorno che si assenta per un qualsiasi motivo.

mica vero. c'è chi lavora a ore, chi a giorni, chi a mesi, chi ad anni.
dipende da come contrattano col datore di lavoro.

zesto · 27-05-2010, 11:24

Quote:

Originariamente inviato da zappy

mica vero. c'è chi lavora a ore, chi a giorni, chi a mesi, chi ad anni.
dipende da come contrattano col datore di lavoro.

Si certo. Più si avvicina ad assomigliare ad una vera partita iva più è così. Ma, in genere, per le finte p.i. funziona diversamente. Se hai un pò di tempo guardati il filmato che ho linkato su. Non sarà esemplificativo di tutte le situazioni relative ai lavori con partita iva, ma da comunque uno spaccato interessante sull'andazzo italico.

LightIntoDarkness · 27-05-2010, 11:41

Le mani in tasca ai ladri
di Marco Travaglio

Per una volta B. dice la verità: “Non mettiamo le mani in tasca agli italiani”.
Le mette direttamente al collo, anche perché in tasca troverebbe poco, a furia di pescare nelle tasche sbagliate, quelle dei soliti noti che pagano fino all’ultimo euro di tasse.
Si attende con ansia che qualcuno dall’opposizione risponda con un altro slogan: “Mettiamo le mani in tasca ai ladri”.
1) La prima proposta l’ha lanciata ieri il Fatto : tassare di un altro 10% i 100 miliardi appena rientrati con lo scudo fiscale al prezzo stracciato del 5%.
Siccome i titolari avrebbero dovuto pagarne 430 in tasse, ne hanno risparmiati 38: è troppo portargliene via 15 in tutto, cioè meno della metà del dovuto?
2) Nel 2007 il Guardasigilli Mastella creò una commissione per l’autofinanziamento della Giustizia, con magistrati come Greco, Davigo e Ielo. Ne nacque un ddl (ovviamente mai approvato) che fissava una cauzione sulle impugnazioni, per scoraggiare il contenzioso o almeno per renderlo più redditizio.
Nel paese dei tre gradi e delle cinque fasi di giudizio, e della prescrizione prêt-à-porter, tutti ricorrono dappertutto per perdere tempo. Tanto è gratis. Perché non imporre un cip di 2 mila euro per ogni ricorso (salvo che per i non abbienti) che rimane allo Stato se il ricorso (al Riesame, in Appello e in Cassazione) si rivela infondato?
Hai fatto girare a vuoto la macchina, ora paga le spese, e non simbolicamente (oggi il ricorso in Cassazione “costa” 49 euro).
Si dirà: lo Stato non recupera che il 3% delle spese di giustizia. Per forza: alla fine nessuno paga. Basta affidare i ricorsi non all’imputato, ma al difensore che, responsabile in solido, si farebbe anticipare i quattrini dal cliente.
In Cassazione, fra civile e penale, arrivano ogni anno 100 mila ricorsi.
Nel penale, la metà viene subito dichiarata inammissibile e un altro 25% a fine processo: il 75% di ricorsi respinti (35 mila su 50), con cauzioni di 2 mila euro, porterebbe allo Stato 70 milioni l’anno. Più quelli per il civile. Più, nel penale, quelli in Appello e al Riesame.
3) Anziché gingillarsi con le solite giaculatorie contro l’evasione, basta copiare una legge penale tributaria a scelta fra quelle esistenti nel mondo, e gli evasori finirebbero automaticamente in galera.
Non c’è paese al mondo che non abbia in cella nemmeno un evasore, a parte l’Italia.
Negli Usa si celebrano 3 mila processi l’anno per reati fiscali e gli evasori detenuti sono migliaia: le pene arrivano a 15 anni.
In Italia, grazie alla riforma “carezze agli evasori” del 2001 (governo Amato) che rimpiazzò la 516/82 impropriamente detta “manette agli evasor i” (che in manette non ci finivano neanche prima), è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago che un evasore passi per le porte di un carcere.
La legge-porcata esclude dal reato più grave di “dichiarazione fraudolenta” (carcere fino a 6 anni) le “violazioni degli obblighi contabili”: cioè tutte le operazioni di sottofatturazione e omessa fatturazione tipiche di commercianti, artigiani e professionisti (il 90% dell’evasione).
L’avvocato o il medico incassano parcelle in nero? Il ristoratore “dimentica” la ricevuta? Reato minore: “dichiarazione infedele”, fino a 3 anni di reclusione (prescrizione dopo 7 e mezzo, impossibile arrivare per tempo a sentenza) che in concreto si assottigliano a tal punto da essere convertibili in modiche multe tipo divieto di sosta.
Altro regalo agli evasori: le “soglie di non punibilità”, come per il falso in bilancio modello Berlusconi: la dichiarazione infedele, per costituire reato, deve causare un’evasione oltre i 100 mila euro e la dichiarazione fraudolenta oltre i 75 mila. Sotto, niente penale.
Sarà un caso, ma tanta generosità produce 120 miliardi di imposte evase all’anno.
Basterebbe un decreto (l’urgenza è evidente) che raddoppi le pene e cancelli le soglie per mandare in galera i primi evasori e indurne molti altri a pagare di corsa.
Sarà poco raffinato,ma mentre si bloccano stipendi e si tagliano pensioni alle persone oneste, noi sogniamo un politico italiano disposto a dire “in galera gli evasori”.
Se c’è, batta un colpo.

izutsu · 27-05-2010, 12:12

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

c'è scritto chiaramente DIPENDENTI PUBBLICI.

Ergo quei numeri in toto sono solo una colossale puttanata per boccaloni.

Eh, già, perchè tu ne capisci di più di un docente di Analisi dei dati all’Università di Torino, no? Perchè come tutti riportano i dati senza controllare la fonte, nemmeno tu ti sei preso la briga di chiamare sto Ricolfi e chiedere come sono stati ricavati i dati prima di dire che sono puttanate, no? O almeno di leggere, capire ed eventualmente criticare il libro nel quale un professore esprime la sua tesi.

Già...

ConteZero · 27-05-2010, 12:16

Quote:

Originariamente inviato da izutsu

Eh, già, perchè tu ne capisci di più di un docente di Analisi dei dati all’Università di Torino, no? Perchè come tutti riportano i dati senza controllare la fonte, nemmeno tu ti sei preso la briga di chiamare sto Ricolfi e chiedere come sono stati ricavati i dati prima di dire che sono puttanate, no? O almeno di leggere, capire ed eventualmente criticare il libro nel quale un professore esprime la sua tesi.

Già...

E tu probabilmente ne capisci ancor meno se sostieni che più di 10000 = 8000.

L'ipotesi che i dati siano stati presi a cavolo al solo scopo di rafforzare la tesi che l'autore voleva far passare è così inconcepibile ?

27-05-2010, 09:57	#87
ConteZero Senior Member Iscritto dal: Dec 2006 Città: Trapani (TP) Messaggi: 3098	La fonte è Ricolfi, che poi gli altri citano. Nessuno è andato a chiedere a Ricolfi dove ha reperito i dati e come li ha elaborati. Per il resto come DIPENDENTI STATALI siamo decisamente SOTTO quasi tutti gli stati civili (in percentuale siamo sotto agli USA)... è il numero spropositato dei dipendenti di "emanazioni" dello stato (ASL in primis), controllate (RAI) e partecipate (ex Alitalia) ad essere abnorme. __________________ A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno

27-05-2010, 11:15	#95
zesto Senior Member Iscritto dal: Jan 2008 Messaggi: 636	Il problema è che anche molti di quelli che dovrebbero essere i tanto vituperati dipendenti pubblici lavorano a partita iva. Hanno lo svantaggio del dipendente nel dover sottostare ad orari fissi (che decide l'azienda), e lo svantaggio del lavoratore a partita iva che si deve versare i contributi e che non guadagna il giorno che si assenta per un qualsiasi motivo. Se guadagni 6000 euro al mese ci può stare. Se ne guadagni 800 stai mettendo un cappio intorno al collo del lavoratore. Non stiamo parlando di casi isolati ma di una pratica diffusa, nè di aree marginali della p.a.. Un esempio? L'inps...leggere (o vedersi il filmato) per credere... (trascrizione dialoghi) http://www.report.rai.it/R2_popup_ar...087748,00.html (video puntata) http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi...5e80d6bea.html __________________ Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!

27-05-2010, 11:41	#98
LightIntoDarkness Senior Member Iscritto dal: Sep 2002 Messaggi: 2910	Le mani in tasca ai ladri di Marco Travaglio Per una volta B. dice la verità: “Non mettiamo le mani in tasca agli italiani”. Le mette direttamente al collo, anche perché in tasca troverebbe poco, a furia di pescare nelle tasche sbagliate, quelle dei soliti noti che pagano fino all’ultimo euro di tasse. Si attende con ansia che qualcuno dall’opposizione risponda con un altro slogan: “Mettiamo le mani in tasca ai ladri”. 1) La prima proposta l’ha lanciata ieri il Fatto : tassare di un altro 10% i 100 miliardi appena rientrati con lo scudo fiscale al prezzo stracciato del 5%. Siccome i titolari avrebbero dovuto pagarne 430 in tasse, ne hanno risparmiati 38: è troppo portargliene via 15 in tutto, cioè meno della metà del dovuto? 2) Nel 2007 il Guardasigilli Mastella creò una commissione per l’autofinanziamento della Giustizia, con magistrati come Greco, Davigo e Ielo. Ne nacque un ddl (ovviamente mai approvato) che fissava una cauzione sulle impugnazioni, per scoraggiare il contenzioso o almeno per renderlo più redditizio. Nel paese dei tre gradi e delle cinque fasi di giudizio, e della prescrizione prêt-à-porter, tutti ricorrono dappertutto per perdere tempo. Tanto è gratis. Perché non imporre un cip di 2 mila euro per ogni ricorso (salvo che per i non abbienti) che rimane allo Stato se il ricorso (al Riesame, in Appello e in Cassazione) si rivela infondato? Hai fatto girare a vuoto la macchina, ora paga le spese, e non simbolicamente (oggi il ricorso in Cassazione “costa” 49 euro). Si dirà: lo Stato non recupera che il 3% delle spese di giustizia. Per forza: alla fine nessuno paga. Basta affidare i ricorsi non all’imputato, ma al difensore che, responsabile in solido, si farebbe anticipare i quattrini dal cliente. In Cassazione, fra civile e penale, arrivano ogni anno 100 mila ricorsi. Nel penale, la metà viene subito dichiarata inammissibile e un altro 25% a fine processo: il 75% di ricorsi respinti (35 mila su 50), con cauzioni di 2 mila euro, porterebbe allo Stato 70 milioni l’anno. Più quelli per il civile. Più, nel penale, quelli in Appello e al Riesame. 3) Anziché gingillarsi con le solite giaculatorie contro l’evasione, basta copiare una legge penale tributaria a scelta fra quelle esistenti nel mondo, e gli evasori finirebbero automaticamente in galera. Non c’è paese al mondo che non abbia in cella nemmeno un evasore, a parte l’Italia. Negli Usa si celebrano 3 mila processi l’anno per reati fiscali e gli evasori detenuti sono migliaia: le pene arrivano a 15 anni. In Italia, grazie alla riforma “carezze agli evasori” del 2001 (governo Amato) che rimpiazzò la 516/82 impropriamente detta “manette agli evasor i” (che in manette non ci finivano neanche prima), è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago che un evasore passi per le porte di un carcere. La legge-porcata esclude dal reato più grave di “dichiarazione fraudolenta” (carcere fino a 6 anni) le “violazioni degli obblighi contabili”: cioè tutte le operazioni di sottofatturazione e omessa fatturazione tipiche di commercianti, artigiani e professionisti (il 90% dell’evasione). L’avvocato o il medico incassano parcelle in nero? Il ristoratore “dimentica” la ricevuta? Reato minore: “dichiarazione infedele”, fino a 3 anni di reclusione (prescrizione dopo 7 e mezzo, impossibile arrivare per tempo a sentenza) che in concreto si assottigliano a tal punto da essere convertibili in modiche multe tipo divieto di sosta. Altro regalo agli evasori: le “soglie di non punibilità”, come per il falso in bilancio modello Berlusconi: la dichiarazione infedele, per costituire reato, deve causare un’evasione oltre i 100 mila euro e la dichiarazione fraudolenta oltre i 75 mila. Sotto, niente penale. Sarà un caso, ma tanta generosità produce 120 miliardi di imposte evase all’anno. Basterebbe un decreto (l’urgenza è evidente) che raddoppi le pene e cancelli le soglie per mandare in galera i primi evasori e indurne molti altri a pagare di corsa. Sarà poco raffinato,ma mentre si bloccano stipendi e si tagliano pensioni alle persone oneste, noi sogniamo un politico italiano disposto a dire “in galera gli evasori”. Se c’è, batta un colpo. __________________ ...Grazie caro Lolek!

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