Tregua tra Chiesa e Scienza?

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Riscontrare idee ampiamente propagandate da siti apologetici cattolici da una decina di anni è un "attacco personale"?
Allora dovrei parlare di "attacco personale" ogni volta che si tira fuori "E ma i professori nei licei sono sessantottini".

Attacco personale=attacco ad una persona

Chi è la persona attaccata? Tu perchè esponi tesi che probabilmente hai appreso tramite siti e/o libri di cui tutti sanno la provenienza?

Ecco, denigrare una persona irridendo alla sua competenza, perfino l'origine delle sue informazioni, (senza peraltro conoscerle minimamente, ma non è l'aspetto fondamentale) è un ottimo esempio di attacco personale. Sì.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

ha banalmente detto alla gente (agli schiavi) che tutte le persone sono uguali. Ha banalmente detto alle caste sacerdotali che esiste una giusta separazione tra stato (Cesare) e dio (la chiesa).
E tante alte piccole cosette che non sto a elencare, non è il momento.

Sbagliato.

Ha detto che sono uguali IN CRISTO, che è diverso dai "legislativamente uguali", tanto che Paolo consigliava ad uno schiavo di restare tale se questo gli permetteva una "migliore" sequela di Cristo.
Tutte le cose che il Cristianesimo afferma non le afferma per spirito "umanitario" od "umanista" ma cristiano (con la conseguente concezione di uomo che ne deriva), confonderli è un errore madornale anche se dopo ai morsetti esterni coincidono.

La separazione dello Stato da Dio è solo "tattica": laddove Cesare vada contro Dio, Dio deve vincere per un cristiano, Cesare non va lasciato "senza controllo" (vedi solite questioni di aborto ed eutanasia e mille altre minori).

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Ecco, denigrare una persona irridendo alla sua competenza, perfino l'origine delle sue informazioni, (senza peraltro conoscerle minimamente, ma non è l'aspetto fondamentale) è un ottimo esempio di attacco personale. Sì.

Se è irrisione (ho solo puntato un indice, ma forse ho proprio beccato la coda di paglia) ed attacco personale lo lasciamo decidere ai mod, anche perchè non è riferito a te come persona ma ad una categoria di utenti del web molto ampia.

Se non fosse ampia non si spiegano le dimensioni della rete Totus Tuus e simili.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Sbagliato.

Ha detto che sono uguali IN CRISTO, che è diverso dai "legislativamente uguali", tanto che Paolo consigliava ad uno schiavo di restare tale se questo gli permetteva una "migliore" sequela di Cristo.
Tutte le cose che il Cristianesimo afferma non le afferma per spirito "umanitario" od "umanista" ma cristiano (con la conseguente concezione di uomo che ne deriva), confonderli è un errore madornale anche se dopo ai morsetti esterni coincidono.

sì, ha detto che sono uguali di fronte a Dio, ma è stato comunque questo che nel corso dei secoli ha permesso a quella stessa gente di capire che gli uomini fossero uguali anche tra loro.
Tu invece - continui - a confondere le predicazioni di Cristo con quelle della Chiesa.

La separazione dello Stato da Dio è solo "tattica": laddove Cesare vada contro Dio, Dio deve vincere per un cristiano, Cesare non va lasciato "senza controllo" (vedi solite questioni di aborto ed eutanasia e mille altre minori).

Noto che quando l'enunciazione di certi principi riguarda la religione hai una spiccata tendenza a cercare di sminuirli.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superanima

ha banalmente detto alla gente (agli schiavi) che tutte le persone sono uguali. Ha banalmente detto alle caste sacerdotali che esiste una giusta separazione tra stato (Cesare) e dio (la chiesa).
E tante alte piccole cosette che non sto a elencare, non è il momento.

E, a parte le giuste considerazioni di Lowenz appena sopra, qual'è stato il risultato?
Che fino all'avvento dell'illuminismo, aristocrazia e schiavitù hanno prosperato sotto il controllo della chiesa e di "cristianissime" maestà.

[SunseeKer]

Originariamente inviato da Rainy nights

Per te queste sono scuse sentite e sincere?

La Chiesa ha chiesto scusa :

per le Crociate (milioni di morti)

per la Santa Inquisizione (milioni di morti)

per aver COSCIENTEMENTE tra le sue fila
pedofili e pervertiti molestatori

è la palesazione della totale assenza di giustizia

@ superanima :

a questo punto mi pare che sia UN MINIMO LECITO lavarcisi il culo cone ste scuse RIDICOLE FASULLE E DI UNA IPOCRISIA INDEFINIBILE per quanto è infamante

sia chiaro , sono un profondissimo Cristiano che combatte quotidianamente per mantenere vivi per quanto possibile i valori del Cristo nella vita e nei rapporti con gli altri

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

sì, ha detto che sono uguali di fronte a Dio, ma è stato comunque questo che ha permesso nel corso dei secoli di far capire a quella stessa gente che gli uomini fossero uguali anche tra loro.
Tu invece - continui - a confondere le predicazioni di Cristo con quelle della Chiesa.

Guarda che la Chiesa ti dirà che sono le stesse.....altrimenti equivale a tagliarsi la testa.
Quindi a me sembra proprio che sei tu a continuare a fare

Noto che quando l'enunciazione di certi principi riguarda la religione hai una spiccata tendenza a cercare di sminuirle.

A me sembra proprio il contrario, cioè che tu le aumenti artificiosamente: La Chiesa non è separata dallo Stato se deve controllare che le leggi siano in sintonia con essa e se non lo sono cerca in TUTTI I MODI di riportarle tali, a costo di scivoloni da una parte ed anatemi dall'altra: la Chiesa non potrà MAI accettare delle decisioni convenzionali basate sulla semplice maggioranza se queste si scontrano con i suoi principi.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Se è irrisione (ho solo puntato un indice, ma forse ho proprio beccato la coda di paglia) ed attacco personale lo lasciamo decidere ai mod, anche perchè non è riferito a te come persona ma ad una categoria di utenti del web molto ampia.

Se non fosse ampia non si spiegano le dimensioni della rete Totus Tuus e simili.

Che c'entrano i mod? Non ho mai detto che mi hai offeso, ho solo voluto far notare che preferivi "parlare di me", invece che dei miei argomenti. Tutto lì. Ma se ti fa piacere continua pure.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che la Chiesa ti dirà che sono le stesse.....altrimenti equivale a tagliarsi la testa.
Quindi a me sembra proprio che sei tu a continuare a fare

sì, ma la domanda riguardava il cristianesimo, non la Chiesa. E io a quella ho replicato.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Che c'entrano i mod? Non ho mai detto che mi hai offeso, ho solo voluto far notare che preferivi "parlare di me", invece che dei miei argomenti. Tutto lì. Ma se ti fa piacere continua pure.

E da quando "Superanima" sono le "tesi probabilmente lette su siti/libri apolegetici come kattolico.com" ?

[superanima]

Originariamente inviato da SunseeKer

La Chiesa ha chiesto scusa :

per le Crociate (milioni di morti)

per la Santa Inquisizione (milioni di morti)

Miliardi.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

sì, ma la domanda riguardava il cristianesimo, non la Chiesa. E io a quella ho replicato.

Ma la Chiesa E' il Cristianesimo dato che non esiste una struttura di aggregazione cristiana che non si dica anche Chiesa!

Dalla più piccola setta alla Chiesa Romana sono tutte "Chiesa" in quanto tali di autodefiniscono.

[CYRANO]

Originariamente inviato da superanima

Ha banalmente detto alle caste sacerdotali che esiste una giusta separazione tra stato (Cesare) e dio (la chiesa).

il che va a braccetto con lo stato pontificio , prima , e il vaticano poi , immagino...



C.àaà.zà.a

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Ma la Chiesa E' il Cristianesimo

No, la Chiesa è un cristianesimo. Il cristianesimo è una religione e molte chiese.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da SunseeKer

La Chiesa ha chiesto scusa :

per le Crociate (milioni di morti)

per la Santa Inquisizione (milioni di morti)

per aver COSCIENTEMENTE tra le sue fila
pedofili e pervertiti molestatori

è la palesazione della totale assenza di giustizia

@ superanima :

a questo punto mi pare che sia UN MINIMO LECITO lavarcisi il culo cone ste scuse RIDICOLE FASULLE E DI UNA IPOCRISIA INDEFINIBILE per quanto è infamante

sia chiaro , sono un profondissimo Cristiano che combatte quotidianamente per mantenere vivi per quanto possibile i valori del Cristo nella vita e nei rapporti con gli altri

Ora che hai sollevato la questione mi viene in mente un link:
http://www.uaar.it/ateismo/controinf...ede_cristiana/

Ma è tutto vero o si tratta di una propaganda anticristiana?

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Ora che hai sollevato la questione mi viene in mente un link:
http://www.uaar.it/ateismo/controinf...ede_cristiana/

Ma è tutto vero o si tratta di una propaganda anticristiana?

Nell’era vera e propria dei processi per stregoneria, dal 1484 al 1750, molte centinaia di migliaia di sospetti o colpevoli di pratiche stregoniche - secondo le stime degli storici - furono condannati a morte sul rogo o in seguito alle torture; percentualmente, i quattro quinti di essi erano donne (WV).

Un elenco (naturalmente incompleto) di queste vittime, conosciute spesso anche per nome, si trova nell’opera The Burning of Witches - A Chronicle of the Burning Times.

In quegli anni mi avrebbero abbrustolita ben benino...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superanima

No, la Chiesa è un cristianesimo. Il cristianesimo è una religione e molte chiese.

Certo, e stiamo ancora aspettando di sapere in che modo questa religione e le sue molte chiese abbiano contribuito al progresso dell'umanità.
Se oggi abbiamo la dichiarazione universale dei diritti umani, la democrazia, se non esistono più schiavi nè discriminazioni razziali, non lo dobbiamo certo ai cristiani, e non vedo perchè gli si dovrebbe riconoscere come merito quello di aver ignorato per secoli alcuni giusti insegnamenti ricevuti 2000 anni fa.
Anzi, è certamente un loro demerito quello d'aver ritardato questo processo: l'unico fenomeno socioculturale su cui il cristianesimo può vantare diritti è l'oscurantismo medioevale.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Ora che hai sollevato la questione mi viene in mente un link:
http://www.uaar.it/ateismo/controinf...ede_cristiana/

Ma è tutto vero o si tratta di una propaganda anticristiana?

I fatti per quanto ne so io sono tutti veri, mi dispiace solo che tali vittime siano attribuite alla "fede cristiana"

In primis perchè l'omocidio non può in alcun modo essere compatibile con la fede cristiana

E secondariamente perchè tutti i fatti avvenuti riguardano una confessione cristiana, non tutto il mondo cristiano (con questo non voglio assolutamente dire che la colpa di questi atti risieda nel cattolicesimo, da evangelico conosco bene anche le varie confessioni molto meno ragionevoli e civili dei valdesi)

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Dream_River

I fatti per quanto ne so io sono tutti veri, mi dispiace solo che tali vittime siano attribuite alla "fede cristiana"

Come a me dispiace che le vittime di Stalin siano attribuite al Marxismo.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

No, la Chiesa è un cristianesimo. Il cristianesimo è una religione e molte chiese.

Ho definitivamente capito che fai finta di non capire

Ogni chiesa si dice "Vera Chiesa" con tanto di verità dottrinale con quello che ne comporta, ed ogni chiesa in quanto tale pensa di professare il "Vero Cristianesimo", quello autentico e fedele (e quello degli altri ne è per forza di cose inficiato).

Né più né meno dei partiti marxisti col Comunismo