Tregua tra Chiesa e Scienza?

[lowenz]

Originariamente inviato da Rainy nights

Appunto perché nipote del potente vescovo aveva ben ragione di farsela sotto.

Scusa ma questo è puro nell'epoca del nepotismo (ovvero quell'epoca): Copernico stesso era laureato in diritto canonico, come ho detto prima.
Nessuno lo obbligò a prendersi quella laurea.

Cmq voglio il tuo parere nel thread sull'AntiUAAR!

[Solertes]

Originariamente inviato da superanima

non me ne ero accorto, scusa. Ma sei tornato per dire che hai capito o ancora no?

Pogaridadi....

E' evidente che quello che non ha capito non sono io.

[cdimauro]

In tutto ciò c'è sempre un grande assente: lo spirito santo, che avrebbe dovuto "illuminare" le menti dei fedeli.

"Stranamente" arriva sempre a opera compiuta: quando non è più possibile andare contro i progressi della scienza.

E le scuse della chiesa, invece, arrivano molto tempo dopo. Per chi crede che siano scuse sincere, ovviamente...

[superanima]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Infine, quello che chiami epistemologia è in realtà l'empirismo. L'epistemologia o la fai nascere già in nuce con i presocratici (quindi molto prima di Bellarmino) oppure come scienza a sé in tempi relativamente moderni (quindi molto dopo Bellarmino).

Hai scordato il punto fondamentale del mio discorso, ossia che la richiesta che fece allora la Chiesa a Copernico e a Galileo (che la loro teoria fosse il risultato di speculazioni matematiche e non necessariamente la rappresentazione della realtà) non è altro che quanto sostiene OGGI di fare la Scienza stessa.
In altre parole, e per assurdo, il "mondo accademico-scientifico" accusa la Chiesa del medioevo di avere preso posizioni verso la scienza che sono le stesse che la scienza prenderà su se stessa qualche secolo dopo.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da wanblee

Beh in fondo sono in ritardo solo di 500 anni...se andiamo avanti così nel 2500 diranno ok ANCHE alle cellule staminali

Tanto la chiesa non blocca nessuna ricerca, forse la rallenta solo in Italia, ma la sua parola ormai non è più così influente.

[superanima]

Originariamente inviato da Lorekon

Ma quale "stessa medaglia"!!

non ci può essere alcuna simmetria, se non inventandola di sana pianta.

ti ripeto anche io per la terza volta che, per quanto rigiri la frittata, evocare le vittime (alcune certe altre un pò troppo allegramente presunte diciamo) di altri periodi storici ed ideologie dicendo che "non hanno chiesto scusa" NON PUO' cambiare il giudizio storico sui crimini della Chiesa Cattolica Apostolica Romana.

cosa che io non ho mai sostenuto.
Evidentemente i tuoi discorsi sono talmente deboli da farti sentire il bisogno di sostenerli con qualche sana balla per renderli quantomeno appassionati. Contento te.

ps: l'illuminismo è unanimamente considerato un passo avanti per l'umanità intera, attribuire a lui la tragedia sovietica è quantomeno audace (è un eufemismo)

Anche il cristianesimo è "unanimamente considerato un passo avanti per l'umanità intera", eppure non mi sembra che manchino coloro che sostengono sia - anche - stato causa di grandi tragedie.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Non è audace, è la solita tesi della gente che si è formata su kattolico.com e affini.....roba vecchia di 10 anni.

E poi arriva si arriva ai massoni.

Originariamente inviato da Lorekon

si vede che loro preferiscono quando c'erano i servi della gleba :bho:

però usare i frutti della tecnologia e della scienza (loro sì, figlie dell'illuminismo), non gli fa poi così schifo

ah ecco, mi pareva che la discussione fosse già durata anche troppo, senza ancora aver visto apparire i soliti attacchi personali. Dopotutto è ovvio che se uno si permette di criticare certe posizioni da fanatismo anti-clericale non può essere altro che un "loro", quelli che «preferiscono quando c'erano i servi della gleba».

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Anche il cristianesimo è "unanimamente considerato un passo avanti per l'umanità intera", eppure non mi sembra che manchino coloro che sostengono sia - anche - stato causa di grandi tragedie.

Non mi risulta.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

ah ecco, mi pareva che la discussione fosse già durata anche troppo, senza ancora aver visto apparire i soliti attacchi personali. Dopotutto è ovvio che se uno si permette di criticare certe posizioni da fanatismo anti-clericale non può essere altro che un "loro", quelli che «preferiscono quando c'erano i servi della gleba».

Se prima mi dici dove è l'attacco personale nel mio post.....

Non è audace, è la solita tesi della gente che si è formata su kattolico.com e affini.....roba vecchia di 10 anni.

E poi arriva si arriva ai massoni.

Dove è la "persona" in questione? Chi è la "persona" in questione?
Le tesi sono "persone"?

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Hai scordato il punto fondamentale del mio discorso, ossia che la richiesta che fece allora la Chiesa a Copernico e a Galileo (che la loro teoria fosse il risultato di speculazioni matematiche e non necessariamente la rappresentazione della realtà) non è altro che quanto sostiene OGGI di fare la Scienza stessa.
In altre parole, e per assurdo, il "mondo accademico-scientifico" accusa la Chiesa del medioevo di avere preso posizioni verso la scienza che sono le stesse che la scienza prenderà su se stessa qualche secolo dopo.

Non è così ma non lo vorrai mai capire: ti piace immaginare che sia così.

Motivo: la Chiesa non voleva "fare scienza", voleva cautelare SE STESSA (anche perchè l'approccio "matematista" nella scienza è venuto col tempo ed ha avuto il suo picco sotto il regime di quel cattivo ateo satanico infernale di Napoleone per motivi ingegneristici: presente che l'analisi delle funzioni reali è praticamente stata fatta dai francesi dell'epoca?).

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Non è così ma non lo vorrai mai capire: ti piace immaginare che sia così.

Motivo: la Chiesa non voleva "fare scienza", voleva cautelare SE STESSA (anche perchè l'approccio "matematista" nella scienza è venuto col tempo ed ha avuto il suo picco sotto il regime di quel cattivo ateo satanico infernale di Napoleone per motivi ingegneristici: presente che l'analisi delle funzioni reali è praticamente stata fatta dai francesi dell'epoca?).

Certo che la Chiesa voleva solo cautelare se stessa e non aveva alcuna intenzione di "fare scienza". Ma ciononostante la richiesta che il Bellarmino fece a Galileo era l'esatta anticipazione di quello che la scienza stessa scoprirà di essere solo molto dopo.
E non sono mie fantasie, la lettera del Bellarmino esiste.

Originariamente inviato da lowenz

Se prima mi dici dove è l'attacco personale nel mio post.....

In caso, non parlavo di insulti perché non ce ne erano, ma solo di attacco personale. Sì, quella faccenda del kattolico.com...

Dove è la "persona" in questione? Chi è la "persona" in questione?
Le tesi sono "persone"?

Retorica.

[CYRANO]

Originariamente inviato da lowenz

Non c'era nessun "terrore", semplicemente stava attento a non pestare i piedi sbagliati.

come fanno i nostri politici tuttoggi nei confronti del vaticano...



C.àaà.z.a

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Certo che la Chiesa voleva solo cautelare se stessa e non aveva alcuna intenzione di "fare scienza". Ma ciononostante la richiesta che il Bellarmino fece a Galileo era l'esatta anticipazione di quello che la scienza stessa scoprirà di essere solo molto dopo.
E non sono mie fantasie, la lettera del Bellarmino esiste.

"La scienza stessa scoprirà molto dopo" mi sembra eccessivo, il sostegno LOGICO c'è sempre stato alla base da Galileo in poi (ma pure prima, ma partiamo pure dal metodo galileiano, in quanto METODO appunto).
Quello "compiutamente" matematico sicuramente dopo Leibniz/Newton (e scommetto che anche qui ci terresti a sottolineare la loro immensa devozione a Cristo, ed infatti nessuno lo nega), grazie al neonato calcolo infinitesimale.

In caso, non parlavo di insulti perché non ce ne erano, ma solo di attacco personale. Sì, quella faccenda del kattolico.com...

Riscontrare idee ampiamente propagandate da siti apologetici cattolici da una decina di anni è un "attacco personale"?
Allora dovrei parlare di "attacco personale" ogni volta che si tira fuori "E ma i professori nei licei sono sessantottini".

Retorica.

Attacco personale=attacco ad una persona

Chi è la persona attaccata? Tu perchè esponi tesi che probabilmente hai appreso tramite siti e/o libri di cui tutti sanno la provenienza?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superanima

Dopotutto è ovvio che se uno si permette di criticare certe posizioni da fanatismo anti-clericale non può essere altro che un "loro", quelli che «preferiscono quando c'erano i servi della gleba».

Cos'ha fatto il cristianesimo, in mille anni di potere ecclesiastico, contro l'aristocrazia o la schiavitù?

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Cos'ha fatto il cristianesimo, in mille anni di potere ecclesiastico, contro l'aristocrazia o la schiavitù?

No ti prego, non provocarlo con la "schiavitù" che poi tornano fuori le tesi del "Liberal-Cristianesimo" contro il diabolico Marxismo ateo-materialista!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

No ti prego, non provocarlo con la "schiavitù" che poi tornano fuori le tesi del "Liberal-Cristianesimo" contro il diabolico Marxismo ateo-materialista!

Ma tu dai per scontato che perseveri nell'errore.
Io, invece, mi aspetto che comprenda e mi dia ragione.

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma tu dai per scontato che perseveri nell'errore.
Io, invece, mi aspetto che comprenda e mi dia ragione.

Devo decidere se ci credi veramente o è il callo delle arringhe!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Devo decidere se ci credi veramente o è il callo delle arringhe!

Più che altro.. te stavo a pijà pel culo.

P.S. Quindi la seconda opzione è quella giusta.

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Più che altro.. te stavo a pijà pel culo.

[superanima]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Cos'ha fatto il cristianesimo, in mille anni di potere ecclesiastico, contro l'aristocrazia o la schiavitù?

ha banalmente detto alla gente (agli schiavi) che tutte le persone sono uguali. Ha banalmente detto alle caste sacerdotali che esiste una giusta separazione tra stato (Cesare) e dio (la chiesa).
E tante alte piccole cosette che non sto a elencare, non è il momento.