Decreto salva nazisti. Il governo cancella il risarcimento alle vittime

[חוה]

certo che è il parere della germania, e in base a quella interpretazione hanno 'fatto causa'

sarà la corte a decidere quale interpretazione è corretta, quella italiana o quella tedesca

sentenza alla mano poi si potrà procedere in un verso o nell'altro

la legge sospensiva si rende necessaria perchè c'è una sentenza italiana che ammette di prendere dei beni tedeschi in italia e soddisfare con il ricavato della vendita i deportati e i loro eredi che hanno fatto causa

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

Accordi bilaterali??? gli accordi fatti fra la Germania e Israele, comprendevano anche il parere delle vittime..

Evitiamo pargonai insostenibili.
Il titolo E' corretto, anzi, bisogna precisare: LEGGE SALVA NAZISTI UNILATERALE.

Il parere di tutti e 6 i milioni di morti?
Non diciamo cavolate, per favore. Fu Ben Gurion a decidere per lsraele e non ogni singolo cittadino israeliano..anzi all'interno del gabinetto di governo ci furono dei ministri che non erano d'accordo con alcun risarcimento (in quanto lo ritenevano umiliante).
Pensare, per via giudiziale, di poter chiudere vicende che riguardano decine di milioni di persone addossandole di fatto ad uno stato che nella sostanza è irresponsabile dei crimini del nazismo non ha senso.
E' impossibile risarcire a forza di pignoramenti esecutivi i crimina iuris gentium del nazismo, facendo pagare di fatto il contribuente tedesco...fa ridere, se la cosa non fosse terribilmente seria.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Veramente non ha risarcito ancora un bel niente. Non solo per quanto riguarda le stragi naziste, i cui responsabili è giusto che siano perseguiti penalmente, anche se ormai in maniera quasi simbolica, finché hanno un alito di vita. Parliamo un po' dei deportati che hanno subìto il lavoro forzato nelle industrie del Reich: di questo non sono responsabili singole persone ma l'intera nazione tedesca! Per 60 anni in nome dell'alleanza atlantica si sono ignorate le vittime e si sono nascosti armadi pieni di documenti. Il ritardo è stato voluto, sulla pelle delle vittime aspettando che morissero tutti. Alla faccia delle colpe che ricadono sui figli...

L'intera nazione tedesca "responsabile" giuridicamente è un concetto senza senso...al massimo si può parlare di responsabilità dello stato-organizzazione tedesco e/o di uno dei suoi organi. Oppure (ma non è questo il caso) di crimini internazionali commessi da individui (abbiamo quindi due "grandi" categorie).
Due cose nettamente divergenti.
Resto convinto di una cosa: vicende del genere pensarle di risolverle nelle corti ordinarie interne dei rispettivi paesi ha ben poco senso.

[cdimauro]

In tal caso mi spieghi perché dovremmo continuare a pagare queste?

E, soprattutto, perché dovremmo dare 5 miliardi di euro alla Libia?

[Ileana]

Originariamente inviato da cdimauro

In tal caso mi spieghi perché dovremmo continuare a pagare queste?

E, soprattutto, perché dovremmo dare 5 miliardi di euro alla Libia?

INfatti sono sbagliate.

Ma secondo certa gente dovrei sborsare dei soldi io (o mio padre) perchè il mio bisnonno era un tedesco nazista.

Poi magari questa gente si reputa migliore dei nazisti.
Ma la mentalità di fondo è la stessa.

[חוה]

Originariamente inviato da cdimauro

In tal caso mi spieghi perché dovremmo continuare a pagare queste?

E, soprattutto, perché dovremmo dare 5 miliardi di euro alla Libia?

perchè hanno fatto un trattato

viceversa, nel caso di controversia c'è questo a cui si è appellata la germania
http://en.wikipedia.org/wiki/State_immunity

[cdimauro]

Originariamente inviato da חוה

perchè hanno fatto un trattato

E noi avevamo bisogno di farne uno ADESSO con la Libia, regalandole 5 miliardi di euro?

viceversa, nel caso di controversia c'è questo a cui si è appellata la germania
http://en.wikipedia.org/wiki/State_immunity

L'argomento è controverso:

According to some commentators, it is not obvious why states should have immunity in cases relating to serious human rights abuses. The argument is made that fundamental human rights such as the right to life and the prohibition against torture should take precedence over rules of state immunity.

@Ileana: perfettamente d'accordo.

[חוה]

Originariamente inviato da cdimauro

..cut
L'argomento è controverso:


...cut
.

esattamente

se non fosse controverso le diplomazie avrebbero già risolto


invece deciderà un tribunale



per la libia c'era un contenzioso aperto da 40 anni, che hanno ritenuto di chiudere così, adesso: giusti o sbagliati i termini del 'contratto' , penso che andava fatto cmq qualcosa

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Forse non mi sono spiegato bene.
Quando finiscono le guerre spesso le nazioni perdenti devono pagare pesanti indennizzi a quelle vincitrici.
Spesso sono sanzioni inique, ma nel caso dei lavoratori forzati italiani ed europei si tratta dello Stato tedesco che ha usufruito del lavoro di persone non retribuite e tenute in schiavitù. Non si tratta di perseguitare nipotini tedeschi, si tratta di indennizzi dovuti che non sono mai arrivati per motivi di realpolitik. Si tratta di mettere fine ad un'umiliazione durata 65 anni.

eh certo guarda, sono questi i problemi veri della gente... infatti tutti i giorni sento gente che si lamenta per i risarcimenti di guerra...

ti ricordo che la seconda guerra mondiale è scoppiata proprio grazie a questa mentalità, e cioè quella di PUNIRE chi aveva cominciato la prima guerra mondiale, e cioè la germania.

Le scuse della germania, il loro alto livello di democrazia e soprattutto l'essere ANTIFASCISTI E ANTINAZISTI a me basta. e' l'italia che si dovrebbe vergognare, l'italia che non perseguita neo-fascisti e neo-nazisti e che lascia che queste idee si insinuino nella società italiana. questa è il punto!!!

Ti ricordo che in germania se solo mostri velate simpatie naziste ti spediscono in galera seduta stante. in italia invece, siedono in parlamento deputati dichiaratamente fascisti e che non rinnegano quel passato.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da zerothehero

Il parere di tutti e 6 i milioni di morti?
Non diciamo cavolate, per favore. Fu Ben Gurion a decidere per lsraele e non ogni singolo cittadino israeliano..anzi all'interno del gabinetto di governo ci furono dei ministri che non erano d'accordo con alcun risarcimento (in quanto lo ritenevano umiliante).
Pensare, per via giudiziale, di poter chiudere vicende che riguardano decine di milioni di persone addossandole di fatto ad uno stato che nella sostanza è irresponsabile dei crimini del nazismo non ha senso.
E' impossibile risarcire a forza di pignoramenti esecutivi i crimina iuris gentium del nazismo, facendo pagare di fatto il contribuente tedesco...fa ridere, se la cosa non fosse terribilmente seria.

Originariamente inviato da zerothehero

L'intera nazione tedesca "responsabile" giuridicamente è un concetto senza senso...al massimo si può parlare di responsabilità dello stato-organizzazione tedesco e/o di uno dei suoi organi. Oppure (ma non è questo il caso) di crimini internazionali commessi da individui (abbiamo quindi due "grandi" categorie).
Due cose nettamente divergenti.
Resto convinto di una cosa: vicende del genere pensarle di risolverle nelle corti ordinarie interne dei rispettivi paesi ha ben poco senso.

Originariamente inviato da ZetaGemini

eh certo guarda, sono questi i problemi veri della gente... infatti tutti i giorni sento gente che si lamenta per i risarcimenti di guerra...

ti ricordo che la seconda guerra mondiale è scoppiata proprio grazie a questa mentalità, e cioè quella di PUNIRE chi aveva cominciato la prima guerra mondiale, e cioè la germania.

Le scuse della germania, il loro alto livello di democrazia e soprattutto l'essere ANTIFASCISTI E ANTINAZISTI a me basta. e' l'italia che si dovrebbe vergognare, l'italia che non perseguita neo-fascisti e neo-nazisti e che lascia che queste idee si insinuino nella società italiana. questa è il punto!!!

Ti ricordo che in germania se solo mostri velate simpatie naziste ti spediscono in galera seduta stante. in italia invece, siedono in parlamento deputati dichiaratamente fascisti e che non rinnegano quel passato.

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[Rambo87]

Originariamente inviato da Tensai

Vabbeh, è passato qualche anno oramai eh.

Quoto in pieno. Ragazzi, sono passati 70 anni, guardiamo avanti, cazzo. Se ci mettiamo a guardare tutte le stragi fatte in passato dal paleolitico ad oggi saremmo tutti ricchi per via dei risarcimenti che hanno avuto i nostri predecessori.
Condanno il fatto che sia un decreto (che sulla carta dovrebbe essere emanato solo per casi urgenti) a deciderlo, invece al giorno d'oggi i decreti sono diventati purtroppo l'iter necessario per la cristallizzazione in legge.
Di questo passo riformeremo il Diritto Costituzionale...

PS: L'unica nostalgia che ho io è quella dell'avvenire