Decreto salva nazisti. Il governo cancella il risarcimento alle vittime

[Steinoff]

Originariamente inviato da ZetaGemini

mi sembra sia ora di voltare pagina dopo 50 anni. poi sinceramente l'italia non può permettersi di dare lezioni di democrazia alla germania...

allora giriamo pagina anche sulle vittime delle stragi, da Bologna a Ustica passando per l'Italicus, per Piazza Fontana o per i Georgofili?
Falcone e Borsellino e relative scorte ci rientrano? A quanto ammonta la soglia per la prescrizione?

No, dico, ma stiamo scherzando?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Steinoff

allora giriamo pagina anche sulle vittime delle stragi, da Bologna a Ustica passando per l'Italicus, per Piazza Fontana o per i Georgofili?
Falcone e Borsellino e relative scorte ci rientrano? A quanto ammonta la soglia per la prescrizione?

No, dico, ma stiamo scherzando?

Lo stato tedesco dovrà continuare fino al 50000 dopo cristo a risarcire gli eredi delle vittime del nazismo?
E dai..i diretti responsabili sono quasi tutti morti...che facciamo quindi?
E' meglio procedere per accordi compensativi globali bilaterali (come avvenuto ad es. tra Israele e Germania decenni addietro) e chiudere la vicenda, una volta per tutte...accanirsi a chiedere denaro ad uno stato che ha un pedigree democratico inattaccabile è senza senso.

[Pancho Villa]

E' assurdo che i figli dei figli dei responsabili debbano pagare ancora oggi per colpe non loro.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da zerothehero

Detto questo il titolo è impreciso e fuorviante.

*

[Steinoff]

Originariamente inviato da Pancho Villa

E' assurdo che i figli dei figli dei responsabili debbano pagare ancora oggi per colpe non loro.

menomale che Sergio Segio s'e' fatto solo 22 anni e non tutto l'ergastolo che inizialmente gli avevano comminato.
Uno mica puo' pagare per tutta la vita per qualche errorucolo commesso in gioventu', quando ancora non si capisce bene come gira la vita....
Rinominiamo anche Susanna Ronconi membro della Consulta Nazionale delle tossicodipendenze, gia' che ci siamo, del resto son passati cosi' tanti anni, gli anni 70 so' robbba antica. Mica possono continuare a protestare le vittime del terrorismo, eh.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Steinoff

menomale che Sergio Segio s'e' fatto solo 22 anni e non tutto l'ergastolo che inizialmente gli avevano comminato.
Uno mica puo' pagare per tutta la vita per qualche errorucolo commesso in gioventu', quando ancora non si capisce bene come gira la vita....
Rinominiamo anche Susanna Ronconi membro della Consulta Nazionale delle tossicodipendenze, gia' che ci siamo, del resto son passati cosi' tanti anni, gli anni 70 so' robbba antica. Mica possono continuare a protestare le vittime del terrorismo, eh.

Non c'entra nulla.
Le colpe dei padri non ricadano sui figli e i nipoti.

[Steinoff]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Non c'entra nulla.
Le colpe dei padri non ricadano sui figli e i nipoti.

Ecco, non mi risulta che la Nazione Germania abbia figliato.
In ogni caso e' stato stabilito da una Corte che la Nazione Germania e' diretta responsabile dei crimini nazisti commessi dal Terzo Reich, quindi si tratta di una decisione gia' presa.

Qui si sta parlando del ddl fatto dal berlusca che cancella e blocca tale cosa.

E comunque, com'e' che noi paghiamo gheddafi per i crimini commessi dalla Regia Italia in Libia, una Libia che ancora NON era cio' che e' diventata dopo la presa del potere da parte di gheddafi? Li' berlusca non dice (giustamente, perche' e' giusto che noi si paghi) nulla, e voi toh, non commentate negativamente?
Coerenza.

[חוה]

Originariamente inviato da Steinoff

Ecco, non mi risulta che la Nazione Germania abbia figliato.
In ogni caso e' stato stabilito da una Corte che la Nazione Germania e' diretta responsabile dei crimini nazisti commessi dal Terzo Reich, quindi si tratta di una decisione gia' presa.

Qui si sta parlando del ddl fatto dal berlusca che cancella e blocca tale cosa.

E comunque, com'e' che noi paghiamo gheddafi per i crimini commessi dalla Regia Italia in Libia, una Libia che ancora NON era cio' che e' diventata dopo la presa del potere da parte di gheddafi? Li' berlusca non dice (giustamente, perche' e' giusto che noi si paghi) nulla, e voi toh, non commentate negativamente?
Coerenza.

guarda che c'è una causa pendente germania vs italia contro l'esecutività di titoli per il risarcimento : la legge si limita a sospendere tale esecutività in attesa della sentenza, non a cancellare e bloccare le responsabilità

nella relazione c'è scritto questo, a spiegazione

'In pendenza di un giudizio sulla legittimazione dello Stato all'azione presso un organismo sovranazionale, si continuano a emanare provvedimenti esecutivi che, oltre ad avere una profonda ricaduta sul piano delle relazioni internazionali, potrebbero ingenerare sul piano interno delle legittime aspettative degli attori, che sono destinate a estinguersi in caso di sentenza del giudice sovranazionale che sia favorevole all'istanza dello Stato estero o dell'organismo internazionale.

concettualmente non è sbagliato, mi pare : metti che sequestrano e vendono , beni della rft in italia e poi la corte dovesse decidere che era illegittimo?

[mc12]

Originariamente inviato da zerothehero

Detto questo il titolo è impreciso e fuorviante.

che novità...

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da zerothehero

Lo stato tedesco dovrà continuare fino al 50000 dopo cristo a risarcire gli eredi delle vittime del nazismo?
E dai..i diretti responsabili sono quasi tutti morti...che facciamo quindi?
E' meglio procedere per accordi compensativi globali bilaterali (come avvenuto ad es. tra Israele e Germania decenni addietro) e chiudere la vicenda, una volta per tutte...accanirsi a chiedere denaro ad uno stato che ha un pedigree democratico inattaccabile è senza senso.

quoto!!! strnao ma vero ma questa volta ti quoto

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Lo stato tedesco dovrà continuare fino al 50000 dopo cristo a risarcire gli eredi delle vittime del nazismo?
E dai..i diretti responsabili sono quasi tutti morti...che facciamo quindi?
E' meglio procedere per accordi compensativi globali bilaterali (come avvenuto ad es. tra Israele e Germania decenni addietro) e chiudere la vicenda, una volta per tutte...accanirsi a chiedere denaro ad uno stato che ha un pedigree democratico inattaccabile è senza senso.

Accordi bilaterali??? gli accordi fatti fra la Germania e Israele, comprendevano anche il parere delle vittime..

Evitiamo pargonai insostenibili.
Il titolo E' corretto, anzi, bisogna precisare: LEGGE SALVA NAZISTI UNILATERALE.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da zerothehero

Lo stato tedesco dovrà continuare fino al 50000 dopo cristo a risarcire gli eredi delle vittime del nazismo?
E dai..i diretti responsabili sono quasi tutti morti...che facciamo quindi?
E' meglio procedere per accordi compensativi globali bilaterali (come avvenuto ad es. tra Israele e Germania decenni addietro) e chiudere la vicenda, una volta per tutte...accanirsi a chiedere denaro ad uno stato che ha un pedigree democratico inattaccabile è senza senso.

Veramente non ha risarcito ancora un bel niente. Non solo per quanto riguarda le stragi naziste, i cui responsabili è giusto che siano perseguiti penalmente, anche se ormai in maniera quasi simbolica, finché hanno un alito di vita. Parliamo un po' dei deportati che hanno subìto il lavoro forzato nelle industrie del Reich: di questo non sono responsabili singole persone ma l'intera nazione tedesca! Per 60 anni in nome dell'alleanza atlantica si sono ignorate le vittime e si sono nascosti armadi pieni di documenti. Il ritardo è stato voluto, sulla pelle delle vittime aspettando che morissero tutti. Alla faccia delle colpe che ricadono sui figli...

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Veramente non ha risarcito ancora un bel niente. Non solo per quanto riguarda le stragi naziste, i cui responsabili è giusto che siano perseguiti penalmente, anche se ormai in maniera quasi simbolica, finché hanno un alito di vita. Parliamo un po' dei deportati che hanno subìto il lavoro forzato nelle industrie del Reich: di questo non sono responsabili singole persone ma l'intera nazione tedesca! Per 60 anni in nome dell'alleanza atlantica si sono ignorate le vittime e si sono nascosti armadi pieni di documenti. Il ritardo è stato voluto, sulla pelle delle vittime aspettando che morissero tutti. Alla faccia delle colpe che ricadono sui figli...

Quindi dopo 60 anni continuiamo a perseguitare nipoti e pro-nipoti di quelle persone? Chissà forse un giorno gli inglesi faranno causa all'italia per le occupazioni romane

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Steinoff

Ecco, non mi risulta che la Nazione Germania abbia figliato.
In ogni caso e' stato stabilito da una Corte che la Nazione Germania e' diretta responsabile dei crimini nazisti commessi dal Terzo Reich, quindi si tratta di una decisione gia' presa.

Qui si sta parlando del ddl fatto dal berlusca che cancella e blocca tale cosa.

E comunque, com'e' che noi paghiamo gheddafi per i crimini commessi dalla Regia Italia in Libia, una Libia che ancora NON era cio' che e' diventata dopo la presa del potere da parte di gheddafi? Li' berlusca non dice (giustamente, perche' e' giusto che noi si paghi) nulla, e voi toh, non commentate negativamente?
Coerenza.

Coerentissimo. Io critico qualsiasi risarcimento "storico". Ci mancherebbe che devo risarcire un crimine da me non commesso oltretutto avvenito prima che nascessi.

[Steinoff]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Coerentissimo. Io critico qualsiasi risarcimento "storico". Ci mancherebbe che devo risarcire un crimine da me non commesso oltretutto avvenito prima che nascessi.

chiaro che non l'abba commesso te, gia' solo per questioni anagrafiche. Tuttavia esiste un concetto chiamato Nazione cui noi, i nostri padri ed i nostri nonni apparteniamo, cosi' come vi apparterranno i nostri figli e nipoti. Questo concetto vale sia nel bene che nel male, vale adesso come valeva 50 anni fa.
Posso essere d'accordo con חוה che solleva questioni di carattere prettamente giuridico, che ovviamente ed oggettivamente sono vincolanti e che comunque, se davvero esiste tale causa pendente, tali questioni dovranno essere approfondite e dipanate nelle giuste sedi.
Ma sulla morale e sulla logica che vi sta alle spalle no. Se invece cosi' fosse, allora liberiamo Priebke, dimentichiamo tutti i morti nei campi di sterminio e ricominciamo tutto daccapo.
Tanto non e' colpa di nessuno, eseguivano solo gli ordini e poi so' passati 60 anni.
Vallo a raccontare oggi a qualcuno di Marzabotto, vallo a raccontare a chi ha 76 anni ma a sentir parlare di quei fatti si mette ancora a piangere come un bimbo sconsolato. Certe cose non le dimentichi mai finche' campi, la giustizia e' dovuta.
Passare sopra queste cose, cancellarle o minimizzarle, e' come ricommetterle di nuovo.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Steinoff

Ma sulla morale e sulla logica che vi sta alle spalle no. Se invece cosi' fosse, allora liberiamo Priebke, dimentichiamo tutti i morti nei campi di sterminio e ricominciamo tutto daccapo.
Tanto non e' colpa di nessuno, eseguivano solo gli ordini e poi so' passati 60 anni.
Vallo a raccontare oggi a qualcuno di Marzabotto, vallo a raccontare a chi ha 76 anni ma a sentir parlare di quei fatti si mette ancora a piangere come un bimbo sconsolato. Certe cose non le dimentichi mai finche' campi, la giustizia e' dovuta.
Passare sopra queste cose, cancellarle o minimizzarle, e' come ricommetterle di nuovo.

E dai, cosa c'entra tutta questa retorica?

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da Steinoff

chiaro che non l'abba commesso te, gia' solo per questioni anagrafiche. Tuttavia esiste un concetto chiamato Nazione cui noi, i nostri padri ed i nostri nonni apparteniamo, cosi' come vi apparterranno i nostri figli e nipoti. Questo concetto vale sia nel bene che nel male, vale adesso come valeva 50 anni fa.
Posso essere d'accordo con חוה che solleva questioni di carattere prettamente giuridico, che ovviamente ed oggettivamente sono vincolanti e che comunque, se davvero esiste tale causa pendente, tali questioni dovranno essere approfondite e dipanate nelle giuste sedi.
Ma sulla morale e sulla logica che vi sta alle spalle no. Se invece cosi' fosse, allora liberiamo Priebke, dimentichiamo tutti i morti nei campi di sterminio e ricominciamo tutto daccapo.
Tanto non e' colpa di nessuno, eseguivano solo gli ordini e poi so' passati 60 anni.
Vallo a raccontare oggi a qualcuno di Marzabotto, vallo a raccontare a chi ha 76 anni ma a sentir parlare di quei fatti si mette ancora a piangere come un bimbo sconsolato. Certe cose non le dimentichi mai finche' campi, la giustizia e' dovuta.
Passare sopra queste cose, cancellarle o minimizzarle, e' come ricommetterle di nuovo.

*

E non dimentichiamo che i crimini contro l'umanità non vanno mai in prescrizione.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da ZetaGemini

Quindi dopo 60 anni continuiamo a perseguitare nipoti e pro-nipoti di quelle persone? Chissà forse un giorno gli inglesi faranno causa all'italia per le occupazioni romane

Forse non mi sono spiegato bene.
Quando finiscono le guerre spesso le nazioni perdenti devono pagare pesanti indennizzi a quelle vincitrici.
Spesso sono sanzioni inique, ma nel caso dei lavoratori forzati italiani ed europei si tratta dello Stato tedesco che ha usufruito del lavoro di persone non retribuite e tenute in schiavitù. Non si tratta di perseguitare nipotini tedeschi, si tratta di indennizzi dovuti che non sono mai arrivati per motivi di realpolitik. Si tratta di mettere fine ad un'umiliazione durata 65 anni.

[חוה]

Originariamente inviato da Steinoff

chiaro che non l'abba commesso te, gia' solo per questioni anagrafiche. Tuttavia esiste un concetto chiamato Nazione cui noi, i nostri padri ed i nostri nonni apparteniamo, cosi' come vi apparterranno i nostri figli e nipoti. Questo concetto vale sia nel bene che nel male, vale adesso come valeva 50 anni fa.
Posso essere d'accordo con חוה che solleva questioni di carattere prettamente giuridico, che ovviamente ed oggettivamente sono vincolanti e che comunque, se davvero esiste tale causa pendente, tali questioni dovranno essere approfondite e dipanate nelle giuste sedi.
Ma sulla morale e sulla logica che vi sta alle spalle no. Se invece cosi' fosse, allora liberiamo Priebke, dimentichiamo tutti i morti nei campi di sterminio e ricominciamo tutto daccapo.
Tanto non e' colpa di nessuno, eseguivano solo gli ordini e poi so' passati 60 anni.
Vallo a raccontare oggi a qualcuno di Marzabotto, vallo a raccontare a chi ha 76 anni ma a sentir parlare di quei fatti si mette ancora a piangere come un bimbo sconsolato. Certe cose non le dimentichi mai finche' campi, la giustizia e' dovuta.
Passare sopra queste cose, cancellarle o minimizzarle, e' come ricommetterle di nuovo.

qua la faccenda è spiegata bene

poi se la corte deciderà che la germania deve pagare, che paghino fino all'ultimo centesimo
http://www.villavigoni.it/index.php?id=225&L=1

[dantes76]

Originariamente inviato da חוה

qua la faccenda è spiegata bene

poi se la corte deciderà che la germania deve pagare, che paghino fino all'ultimo centesimo
http://www.villavigoni.it/index.php?id=225&L=1

non spiega niente, anzi spiega il punto di vista della germania, e dopo, perche' fare una legge?