Afghanistan: 2 soldati uccisi

[MesserWolf]

Originariamente inviato da entanglement

ah si, ci sono anche quegli stati presenti "in incognito"




ok, il loro mandato non è lo sterminio dei talibani. qual è ?

peraltro, se non sono lì per uccidere, dovrebbero andarci disarmati. se ci vanno con le armi, è per usarle. e questa non è retorica.

fino a che punto è legittimo, e fino a che livello di perdite è ragionevole mantenerli ? "voi" non riuscite a capire che sono queste le domande a cui non si è risposto finora. esistono anche, come ho detto prima, "guerre giuste", secondo te, questa lo è, e ovviamente perchè ?

[entanglement]

Originariamente inviato da easyand

ma ti prego, non puoi essere cosi ingenuo, non ci credo

Insomma il poliziotto esce di pattuglia con l'arma d'ordinanza è per uccidere qualcuno, ok prendo atto

Originariamente inviato da MesserWolf

invece il militare esce armato dai suoi confini a fare cosa ?

si chiama guerra e noi ci siamo entrati. ma l'abbiamo chiamata "missione di pace" e ci sentiamo moralmente meno colpevoli, perchè di paesi coinvolti ce n'è anche altri

si vuole veramente vincere la guerra in afghanistan ? si identificano i flussi monetari dei signori dell'oppio, gli si bloccano i conti correnti. senza soldi la guerra non si fa. e per fare questo, bastano delle telefonate

[izutsu]

Originariamente inviato da sider

chi muore per difendere il proprio paese da un invasore (vale anche pe ri militari, sia chiaro)

Che, guarda il caso, sono gli stessi che stanno in Afghanistan... questi fanno una scelta che li porta a rischiare la pelle per cifre ben più alte di un muratore, ed è vero, ma anche a salvare le vittime di terremoti/alluvioni/incendi o, in caso di guerra, a difendere la tua casa e la tua famiglia.

Quando ti arruoli prendi tutto il pacchetto, non puoi prendere cento euro al giorno e poi rifiutarti di combattere un invasore, è questa la differenza alla base di una scelta di vita come quella dei militari.

E tanto per chiarire, puoi rinunciare (e solo con motivazioni valide) ad andare in missione ma non puoi proporti se non fai parte del reparto che lo Stato Maggiore ha intenzione di dislocare in teatro. Se parte il 5° Alpini e tu sei un bersagliere non ti ci portano eh... no perchè qui si legge di mercenari e io rabbrividisco...

Originariamente inviato da entanglement

invece il militare esce armato dai suoi confini a fare cosa ?

si chiama guerra e noi ci siamo entrati. ma l'abbiamo chiamata "missione di pace" e ci sentiamo moralmente meno colpevoli, perchè di paesi coinvolti ce n'è anche altri

si vuole veramente vincere la guerra in afghanistan ? si identificano i flussi monetari dei signori dell'oppio, gli si bloccano i conti correnti. senza soldi la guerra non si fa. e per fare questo, bastano delle telefonate

Infatti sarebbe il caso di chiamarla guerra come non si vergognano di fare negli USA. Ci sarebbero vantaggi economi per i feriti e i familiari delle vittime e ci sarebbero pene severissime (basta leggere il codice penale) per chi simpatizza con il nemico.

[sider]

Originariamente inviato da izutsu

Che, guarda il caso, sono gli stessi che stanno in Afghanistan... questi fanno una scelta che li porta a rischiare la pelle per cifre ben più alte di un muratore, ed è vero, ma anche a salvare le vittime di terremoti/alluvioni/incendi o, in caso di guerra, a difendere la tua casa e la tua famiglia.

Quando ti arruoli prendi tutto il pacchetto, non puoi prendere cento euro al giorno e poi rifiutarti di combattere un invasore, è questa la differenza alla base di una scelta di vita come quella dei militari.

E tanto per chiarire, puoi rinunciare (e solo con motivazioni valide) ad andare in missione ma non puoi proporti se non fai parte del reparto che lo Stato Maggiore ha intenzione di dislocare in teatro. Se parte il 5° Alpini e tu sei un bersagliere non ti ci portano eh... no perchè qui si legge di mercenari e io rabbrividisco...

Guarda, te lo dico perchè lo so . C'è la fila per andare. Se non vuoi andare non ci vai. C'è subito qualcuno che prende il tuo posto..

[izutsu]

Originariamente inviato da sider

Guarda, te lo dico perchè lo so . C'è la fila per andare. Se non vuoi andare non ci vai. C'è subito qualcuno che prende il tuo posto..

Lo sai solo te, no? Non mi portare due esempi per descrivere una situazione generale, se parte un reparto non lo decidono i soldati ma il comando, e all'interno di quel reparto sono sempre i comandanti a decidere. Per simpatia? Per merito? Non lo possiamo dire, ma sta di fatto che in teatri così a rischio i comandanti si scelgono bene i propri collaboratori perchè altrimenti tornano in una bara.

[aeterna]

Originariamente inviato da sider

Se non vuoi andare non ci vai.

mo le ho sentite tutte.

quanto ancora dovremo sopportare offese alla memoria di queste persone?

[Lorekon]

quanto a lungo?
prova a chiederglielo a La Russa

http://www.lastampa.it/redazione/cms...5117girata.asp

Parla di calcio nel giorno del lutto:
è polemica sul ministro La Russa

GUGLIELMO BUCCHERI
ROMA
Prima una breve premessa sui fatti tragici in Afghanistan, poi una lunga riflessione sul pallone, il Siena, lo scudetto all’Inter e i favori alla Roma. È una nota del ministro della Difesa, Ignazio La Russa, ad accendere una nuova, dura, polemica mentre l’Italia si commuove davanti al dolore delle famiglie dei nostri due militari.

La Russa, domenica sera, era finito nel corto circuito dei veleni del campionato per aver bacchettato l’atteggiamento della squadra, il Siena, che stava facendo soffrire oltremodo la «sua» Inter. Così, nel pomeriggio di ieri la precisazione: «...nel rispetto dei tragici avvenimenti che hanno coinvolto i nostri militari in Afghanistan, il ministro per una maggiore completezza di informazione tiene a precisare che il senso delle sue dichiarazioni era che dal Siena, già retrocesso, fosse lecito aspettarsi un atteggiamento più propositivo alla ricerca di una vittoria che avrebbe dato lustro al suo campionato.... Invece, secondo La Russa, il Siena ha solo cercato un inutile zero a zero con un catenaccione vecchia maniera quasi che l’importante fosse ostacolare l’Inter anziché cercare un risultato di prestigio per se stesso...».

Il Siena e lo scudetto dell’Inter sofferto nel giorno del lutto? Non appena diffusa la nota del ministro, è il Pd a scendere in campo compatto. «È vergognoso e sconcertante che in questa giornata di lutto il ministro La Russa scomodi l’ufficio stampa del ministero per parlare del Siena e del calcio», così il gruppo del Pd alla Camera. Mentre il capogruppo del Partito democratico nella commissione Difesa, Antonio Rugghia parlava di «comunicato di La Russa imbarazzante ed inopportuno perché il ministro antepone la passione per il calcio al suo ruolo istituzionale. La premessa al suo comunicato ci appare ipocrita e non ci consente affatto di giustificare il suo interessamento per il Siena calcio». Da Siena, invece, interviene il sindaco Maurizio Cenni (Pd): «Non capisco il ministro: ma quale vergogna, il Siena ha onorato lo sport merita l’applauso di tutti».

L’imbarazzo per l’uscita del ministro della Difesa ha l’effetto di coinvolgere anche il collega di partita di La Russa, il sindaco di Roma, Gianni Alemanno. Ma diverso è il terreno della polemica perché il primo cittadino della Capitale entra in rotta di collisione con il ministro, ma solo perché è il pallone e la diversa fede calcistica a dividere e non l’opportunità di tacere in un momento di tragedia nazionale per i fatti in Afghanistan. «Bisogna stare molto attenti nelle dichiarazioni, soprattutto quando si è concluso un campionato difficile in cui la Roma ha meritato tantissimo, per cui bisogna essere più sportivi e più rispettosi delle squadre altrui», così Alemanno in risposta alla riflessione sull’atteggiamento tenuto dal Siena di La Russa domenica sera. «La frase del ministro - continua il sindaco di Roma - è apparsa un po’ una beffa nei confronti dei tifosi romanisti, soprattutto dopo la brutta partita che è stata giocata tra Lazio ed Inter. Per questo non condivido quanto detto da La Russa».

La polemica a colpi di note ufficiali sembra avere un sussulto in serata quando in scena entra una precisazione del ministro dove si parla di «attacco strumentale» e dove si afferma che nessuno ha scomodato il ministero della Difesa nel parlare di calcio perché la paternità delle dichiarazioni di La Russa viene attribuita allo staff personale dello stesso ministro. Sullo sfondo resta una nuova polemica accesa dalla voglia del rappresentante del governo di spiegare come avrebbe dovuto giocare una squadra già retrocessa in una serie minore del nostro campionato davanti a chi stava vincendo un nuovo scudetto al posto di fare un favore alla diretta concorrente in corsa per il titolo. Il tutto nel giorno in cui due ragazzi sono saltati in aria su una bomba in Afghanistan.

[e-commerce84]

Mi dispiace molto per loro e per la loro giovane vita spezzata, ma non li vedo come eroi, semplicemente li vedo come dei professionisti che purtroppo sono morti facendo il loro lavoro (senza entrare nel dettaglio se lo stessero facendo bene o male...questo non ci è dato saperlo e se non trovo giusto dargli dell'eroe solo perchè son morti, trovo ancora più ingiusto denigrarli a prescindere in quanto militari senza sapere se magari stavano facendo bene il loro lavoro)

Comunque mi dispiace

[Lorekon]

FareFuturo strumentalizza lo scivolone di La Russa

http://www.corriere.it/politica/10_m...4f02aabe.shtml

che spettacolo patetico (parlo di entrambi)

[easyand]

Originariamente inviato da sider

Guarda, te lo dico perchè lo so . C'è la fila per andare. Se non vuoi andare non ci vai. C'è subito qualcuno che prende il tuo posto..

eh si, come no!


Afghanistan, "Mancavano volontari
Massimiliano costretto a partire"

http://roma.repubblica.it/cronaca/20...rtire-4145520/

[sider]

Originariamente inviato da easyand

eh si, come no!


Afghanistan, "Mancavano volontari
Massimiliano costretto a partire"

http://roma.repubblica.it/cronaca/20...rtire-4145520/

Ho visto un servizio in TV tempo fa che asseriva l'incontrario.
Forse si stanno svegliando, i ragazzi. meglio così.

[easyand]

Originariamente inviato da sider

Ho visto un servizio in TV tempo fa che asseriva l'incontrario.
Forse si stanno svegliando, i ragazzi. meglio così.

io invece ho l'impressione che tu non sappia come funzionano queste cose

[daemon]

a parte le polemiche...

si decideranno mai a:
1) ritirarsi
2) in alternativa fornire dei mezzi decenti ? (il lince si è piu volte dimostrato non abbastanza protettivo...)

[easyand]

Originariamente inviato da daemon

a parte le polemiche...

si decideranno mai a:
1) ritirarsi
2) in alternativa fornire dei mezzi decenti ? (il lince si è piu volte dimostrato non abbastanza protettivo...)

il ritiro è previsto inizi nella seconda metà del 2011

il Lince non è decente, è ottimo, nessun mezzo garantisce protezione al 100%, il rateo IED/vittime del Lince è bassissimo.

[Gennarino]

Originariamente inviato da daemon

a parte le polemiche...

si decideranno mai a:
1) ritirarsi
2) in alternativa fornire dei mezzi decenti ? (il lince si è piu volte dimostrato non abbastanza protettivo...)

ritirarsi = FdM con la comunita' internazionale (la politica di Zapatero per Iraq e Kosovo insegna...)

fornire mezzi decente = aumentare la spesa per la difesa.... ma si rivolterebbero tutti con le solite frasi "pensiamo alla sanita invece di fare la guerra''...

Penso ci dovrebbe essere maggiore informazione su come funziona la NATO (e le altre comunita' internazioniali).
Cerco di semplificare al massimo il concetto per non essere prolisso:

- L'Italia PAGA la NATO dei contributi per farne parte.
- L'Italia RICEVE PAGAMENTI dalla NATO per le operazioni a cui partecipa.

La regola vuole che il rapporto tra credito e debito sia prossimo allo zero.

Questo spiega anche perche' gli USA siano uno dei maggiori contributori della NATO.

Ovviamente l'ONU rimborsa, con i suoi mandati, i costi delle operazioni. ISAF e' un'operazione sotto MANDATO ONU, l'Italia non ci e' andata d'iniziativa....

[dantes76]

Quando i Para' se ne sono andati da Bala Morghab, i talebani hanno festeggiato..

una missione inutile.
Aumentare il contigente? magari altri 100 finanzieri a Kabul??

[dantes76]

Originariamente inviato da easyand

il ritiro è previsto inizi nella seconda metà del 2011

il Lince non è decente, è ottimo, nessun mezzo garantisce protezione al 100%, il rateo IED/vittime del Lince è bassissimo.

l lince, che hanno gli spagnoli... quello che hanno gli italiani fa cagare, e non solo, quando una brigata riceve i mezzi, li deve modificare, eprche' chi li ha progettati non ne ha capito un cazzo a cosa servivano i lince.
gli italiani si dovevano fare dare le pastiglie dei freni dagli spagnoli.. e quanti ne hanno dovuti trainere dai camion russi nelle salite, si e' perso il conto.

[daemon]

Originariamente inviato da easyand

il ritiro è previsto inizi nella seconda metà del 2011

il Lince non è decente, è ottimo, nessun mezzo garantisce protezione al 100%, il rateo IED/vittime del Lince è bassissimo.

se il lince è ottimo il dardo cos'è??? ed è pure un pulmino per 7 turisti

[Giuseppe Tubi]

Oggi ho sentito Casini (uno dell'opposizione, mica un ministro!) sostenere che chi dice che partecipiamo ad una guerra è in malafede. Beato lui, se non è una guerra quella!
Il ministro della difesa LaRussa invece tuonava contro quelli che vigliaccamente hanno colpito i nostri ragazzi portatori di pace. Naturalmente le varie offensive semiclandestine in atto a Marjah e altri posti le facciamo per portare le caramelle ai bambini...
Ma come si può, in politica, avere e spacciare ai cittadini una visione tanto distorta della realtà? E' una guerra che dura a dir poco da 35 anni e a dir tanto da secoli e noi stiamo da una delle due parti. Normale che gli altri colpiscano indifferentemente i nostri soldati, soprattutto quando fanno parte di convogli insieme a chi li bombarda e uccide senza pietà.

Se le nostre perdite finora non fossero state fortunatamente minime ce ne saremmo già andati, l'equivoco davanti a decine o centinaia di morti non funzionerebbe più.
E' la solita storia: nelle guerre i nostri hanno nomi e cognomi mentre i nemici sono solo numeri. Quelli come Gino Strada vorrebbero insegnarci a vedere in faccia la realtà, è per questo che c'è chi li considera pericolosi.