Cittadinanza, basta con le balle della ‘Padania’. Ecco la verità

[elevul]

Originariamente inviato da blamecanada

La soluzione è semplice.

Regolarizzazione per chi viene assunto in nero e denuncia il suo sfruttatore. Il suo sfruttatore sarà poi obbligato ad assumerlo a tempo indeterminato.


Se ci fosse una legge cosí la smetterebbero presto di assumere in nero.

Se non ci sono sanzioni l'eventuale "sfruttatore" terrebbe la persona in nero finché questa non la denuncia e poi lo assumerà, per mandare la ditta in fallimento dopo pochi mesi e far finire tutti gli assunti a tempo indeterminato in cassa integrazione...

[Ilbaama]

Originariamente inviato da Jarni

Domani telefono al neopresidente Andrea Agnelli e gli dico che non serve né Benitez né Del Neri: alleno io per 1000 € al mese.
Vediamo se la capisci.

Scusa ma non ho capito, parli di qualità? In questo caso sembra che non sia io quello che non capisce.

[Jarni]

Originariamente inviato da Ilbaama

Scusa ma non ho capito, parli di qualità? In questo caso sembra che non sia io quello che non capisce.

No, parlo del fatto che chi va a raccogliere pomodori deve aspettarsi un certo stile di vita, e chi ha un altro stile di vita non può mantenerselo raccogliendo pomodori.
Se uno vuole vivere da borghese medio-alto non può farlo restando operaio.

[Ilbaama]

Originariamente inviato da Jarni

No, parlo del fatto che chi va a raccogliere pomodori deve aspettarsi un certo stile di vita, e chi ha un altro stile di vita non può mantenerselo raccogliendo pomodori.
Se uno vuole vivere da borghese medio-alto non può farlo restando operaio.

Meglio raccogliere pomodori che non lavorare proprio, così come il carpentiere,fornaio,cameriere, come già detto prendono gli immigrati perché accettano a qualunque condizione sicuramente ad un prezzo più basso di un italiano e quest'ultimo deve accettare le stesse condizioni dell'immigrato (dicesi concorrenza) altrimenti non lavora proprio.

[elevul]

Originariamente inviato da das

Dipende da quanto lo paghi. Per 4000€ al mese ne trovi quanti ne vuoi che ti vanno a raccogliere i pomodori te l'assicuro. Per 800 non ne trovi.

Sicuro?
Hai mai provato a fare effettivamente quel lavoro?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Maxmel

Le domande me le faccio ma non sono quelle cretine che sei solito fare tu guardando al tuo misero orticello, o azienducola che dir si voglia, dove, a quanto pare, il tuo dovere lo conosci solo tu e meno male che ci sei ad insegnare i doveri alla gente che lavora, tra una attesa e l'altra del tuo fantomatico "lavoro".
Riguardano più che altro la globalizzazione e il mercato del lavoro.
Mi spiace non perderò più tempo con persone ottuse come te che parlano non perchè toccate realmente da problemi (magari godono di circostanze materiali comunque favorevoli, da sempre e immeritatamente o con non più sforzo per averle/mantenerle di quello che potrebbe essere quello altrui) ma per idiosincrasie personali.
Se ti interessa l'argomento fatti un giro in aziende dove il metodo di cui parli serve principalmente ad ottenere vantaggi fiscali, a scaricare il rischio di impresa sulle spalle dei lavoratori, a navigare a vista in assenza di piani industriali concreti (periodi di start up delle commesse che poi vengono misteriosamente spostate in altro loco, commesse volutamente perse dopo lo start up perchè non si è in grado, ovviamente, con certi sistemi di raggiungere gli stardad richiesti, che, peraltro, non interessano a nessuno visto che il punto è fare cassa subito e poi tanti saluti, per inciso, il tutto a scapito della qualità erogata all'utente finale cioè noi/voi), a farsi pagare i corsi di formazione da terzi,a mantere un costante stato di sottoinquadramento del lavoratore in rapposto alla mansione svolta, a erodere i diritti dei lavoratori (ferie, mutua: gente lasciata a casa perchè malata con tanto di attestazione da parte del medico aziendale).
Su quest'ultimo punto la sensibilità è poca si sà: sono tutti rompicoglioni e scansafatiche poco importa se sono magari incinta (ah già poi sono gli stessi che si lamentano che nascano solo mussulmani sempre) o fanno la chemio.
Io continuo a pensare che il problema non sia il rompere ma siano certi coglioni...
Ti ho già dedicato troppo tempo...

minchia ... sembra tu stia parlando del terzo mondo ... facciamo cosi' esci dalle due realtà che ti hanno raccontato e vai a vedere cosa preoccupa realmente un imprenditore ...

ma pensa te ...

[Maxmel]

Originariamente inviato da tdi150cv

minchia ... sembra tu stia parlando del terzo mondo ... facciamo cosi' esci dalle due realtà che ti hanno raccontato e vai a vedere cosa preoccupa realmente un imprenditore ...

ma pensa te ...

Si certo la gente che non ha voglia di lavorare, le differenza salariali e contributive come tutto il resto di cui sopra non interessano minimamente... Risposte in merito: non pervenute come sempre.
Ma fammi il piacere, taci, che l'unica cosa che sei buono a fare è dire che solo tu lavori e solo tu fai il tuo dovere.
Vorrei proprio vedere quanto ti sei rotto il culo in vita tua, ma levati di mezzo và, 'na buona volta, vai farlo con tuoi amichetti il moralizzatore che magari ti credono...
Le "due realtà che ti hanno raccontato", si certo i vari almaviva e atesia ti fanno un baffo a te. Realtà che lavorano per alcune delle più grandi società italiane che, guardacaso, si liberano dei loro dipendenti ed esternalizzano.

edito che non ne vale la pena...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Maxmel

la stanno facendo già la fortuna... Da parecchio...

riformulo; faranno l'ulteriore fortuna delle agenzie interinali.

ci sono pochi cazzi purtroppo...
un interinale si trova in tasca meno del suo omologo in nero.

[Jarni]

Originariamente inviato da Ilbaama

Meglio raccogliere pomodori che non lavorare proprio,

E lo dici a me? M'è capitato di lavorare per 200 € al mese senza contributi...

così come il carpentiere,fornaio,cameriere, come già detto prendono gli immigrati perché accettano a qualunque condizione sicuramente ad un prezzo più basso di un italiano e quest'ultimo deve accettare le stesse condizioni dell'immigrato (dicesi concorrenza) altrimenti non lavora proprio.

Embè?
Io, al mercato, cerco i prodotti che a parità di qualità hanno il prezzo più basso, mica prendo quello più costoso per fare un favore al venditore...

[gourmet]

Originariamente inviato da Killer Application

Vai a vedere in giappone quando puoi prendere la cittadinanza giapponese.


MAI.

falso

The Minister of Justice must approve all applications for naturalization. Review of an application generally takes about one year.

The criteria for naturalization are provided in Article 5 of the Nationality Act:

1. Continuous residence in Japan for five years or more
2. At least 20 years old and otherwise legally competent
3. History of good behavior generally, and no past history of seditious behavior
4. Sufficient capital or skills, either personally or within family, to support oneself
5. Stateless or willing to renounce foreign citizenship

bastano 5 anni di residenza

In Svizzera, in UK, in Giappone a sentire qualcuno non danno la cittadinanza.

Chi ha scritto queste balle non sente il dovere di scusarsi?

[Ilbaama]

Originariamente inviato da Jarni

E lo dici a me? M'è capitato di lavorare per 200 € al mese senza contributi...


Embè?
Io, al mercato, cerco i prodotti che a parità di qualità hanno il prezzo più basso, mica prendo quello più costoso per fare un favore al venditore...

Ho l'impressione che non ci capiamo , lasciamo stare.

[svarionman]

Originariamente inviato da das

Dipende da quanto lo paghi. Per 4000€ al mese ne trovi quanti ne vuoi che ti vanno a raccogliere i pomodori te l'assicuro. Per 800 non ne trovi.

Si certo......poi devi aprire un mutuo per farti una pasta con la pommarola.

Siamo un paese in cui i laureati prendono 1.000 - 1.200 €....fai te la proporzione. Il vero problema è che è molto più facile stare in casa a fare i mantenuti dal papi.....non dico lavorare per 20€ al giorno come viene fatto fare attualmente agli schiavi di Rosarno e simili (ed è lì che servono i controlli), ma se uno ha bisogno e voglia di lavorare, gli 800€ per raccogliere pomodori o patate li accetta.

Per non parlare ad esempio delle badanti.....proviamo a mandarle tutte fuori dall'Italia, poi vediamo quante giovani italiane griffate hanno voglia di andare a pulire il culo al nonno..

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Maxmel

Si certo la gente che non ha voglia di lavorare, le differenza salariali e contributive come tutto il resto di cui sopra non interessano minimamente... Risposte in merito: non pervenute come sempre.
Ma fammi il piacere, taci, che l'unica cosa che sei buono a fare è dire che solo tu lavori e solo tu fai il tuo dovere.
Vorrei proprio vedere quanto ti sei rotto il culo in vita tua, ma levati di mezzo và, 'na buona volta, vai farlo con tuoi amichetti il moralizzatore che magari ti credono...
Le "due realtà che ti hanno raccontato", si certo i vari almaviva e atesia ti fanno un baffo a te. Realtà che lavorano per alcune delle più grandi società italiane che, guardacaso, si liberano dei loro dipendenti ed esternalizzano.

edito che non ne vale la pena...

La questione è chiusa qua.
Maxmel e tdi150cv in faida.
Alla prossima siete fuori.

[X-Wanderer]

Originariamente inviato da .marco.

mal comune mezzo gaudio? Edit: A parte che in francia e in germania, ma anche nel regno unito sono messi meglio.



la qualità del made in italy non la migliori certo producendo di meno o per niente, perché è quello che si dovrà fare se non ci sarà l'immigrazione, perché fino a prova del contrario i pensionati non lavorano e, anzi, hanno bisogno di assistenza, di trasporti, di sanità, di commercio, di servizi, tutte cose che i loro colleghi pensionati non potranno dar loro.

negli stati europei da te citati infatti ci sono pure più immigrati che qui in italia... eppure mi pare di vedere che in certi casi si sono integrati meglio

riguardo il secondo punto, pensa che circa il 40% delle pensioni degli italiani saranno garantite dal lavoro degli immigrati, troppo giovani per percepirle... non mi pare poco...

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ilbaama

nessuno sta dicendo che non bisogna farla, ma questa non risolve il problema, l'immigrato accetterà a qualunque condizione sempre inferiore a quella di un italiano.
Se obblighi ad assumere chi lavora in nero dopo la denuncia, va a finire che abbiamo tutti immigrati assunti a tempo indeterminato e gli italiani forzatamente a spasso, proprio il contrario.
Questo perché anche in nero viene assunto l'immigrato che costa meno, fa la denuncia e viene assunto a tempo indeterminato, comunque sia costerà meno di un italiano.

No, perché esiste un Contratto Collettivo Nazionale sotto il quale non si può scendere.
E le persone assunte a tempo indeterminato possono anche fare azioni sindacali per farselo aumentare.
Un immigrato si accontenterà anche di poco, ma se avesse un contratto stabile anche lui cercherebbe di guadagnare di piú con l'azione sindacale. A meno che non sia stupido.

In questo modo ci sarebbe un rialzo degli stipendi ed anche gl'italiani sarebbero disposti a fare certi lavori che magari adesso rinunciano perché mal retribuiti.

Se invece si pretende di tenere gli stipendi alti con un controllo di ogni singola persona presente sullo Stato, sarà piú facile trovare la pietra filosofale.

[Ilbaama]

Originariamente inviato da blamecanada

No, perché esiste un Contratto Collettivo Nazionale sotto il quale non si può scendere.
E le persone assunte a tempo indeterminato possono anche fare azioni sindacali per farselo aumentare.
Un immigrato si accontenterà anche di poco, ma se avesse un contratto stabile anche lui cercherebbe di guadagnare di piú con l'azione sindacale. A meno che non sia stupido.

Per certi lavori, come quelli stagionali, non puoi assumere a tempo indeterminato, è una misura esagerata oltre che non regge.

In questo modo ci sarebbe un rialzo degli stipendi ed anche gl'italiani sarebbero disposti a fare certi lavori che magari adesso rinunciano perché mal retribuiti.

Se invece si pretende di tenere gli stipendi alti con un controllo di ogni singola persona presente sullo Stato, sarà piú facile trovare la pietra filosofale.

Oltre al fatto che hai ignorato il resto del mio post e hai preso solo quelle 2 righe, bisogna parlare della realtà, il lavoro nero c'è, anche se non lo vogliamo.

Il punto che ho scritto e ripetuto è sempre lo stesso, prima gli Italiani, poi gli altri, se i lavoratori italiani non sono sufficienti allora si fanno entrare degli immigrati lavoratori e non il contrario, cioè che si fanno entrare gli immigrati e non si sa come si mantengono (se lavorano sono buona parte in nero).

[apollo70]

Originariamente inviato da blamecanada

Gl'immigrati pagano ogni anni 20 miliardi di euro in tasse, e ne ricevono a malapena 10 in servizi.

In pratica ogni anno gl'immigrati danno 10 miliardi di euro agl'italiani, non sono certo loro il problema.

20 miliardi che potrebbero pagare i nostri viziatoni che schifano moltissimi lavori lasciandoli agli immigrati
Il problema cmq non sono quelli che lavorano o che vogliono lavorare , ma quelli che non hanno nessun interesse a farlo , italiani o stranieri che siano
I nostri purtroppo li dobbiamo sopportare , gli altri potrebbero sopportarseli a casa loro