Il gaming su pc: riflessioni - parte 2 -

[Ashgan83]

Originariamente inviato da ShineOn

Sono esattamente due anni e mezzo che ho questo pc, quindi come te. Però quello che fai è un discorso a doppio taglio, dall'altra parte della medaglia ci sta un rallentamento evidente dei miglioramenti grafici, essendo le console una palla al piede visto l'hardware fisso. E non venitemi a parlare di migliore sfruttamento dell'hardware attuale, i programmatori se ne sbattono e le schede video attuali vengono sfruttate come quelle di anni e anni fa (ciòè poco, rispetto a quello che potrebbero tirar fuori...)

Discorso giusto, ma a me della grafica, tecnicamente, importa in modo relativo e per i miei gusti quella che c'è è più che sufficiente, preferisco di gran lunga il lato artistico di un gioco. La rincorsa al fotorealismo mi interessa veramente poco, auspico invece uno sfruttamente maggiore e più intelligente della fisica (quindi un miglioramento generale del gameplay).

[Ashgan83]

Originariamente inviato da ֶĴŏҜєЯֶ

Io nn ne capisco molto su come si sviluppi un videogame, pero credo che oggi al dilà del talento dei programmatori, per fare un bel gioco, ci vogliono tanti soldi e tante persone.
La paura mia è appunto che una piccola softhouse con tutta la buona fede nn riuscira cmq x mancanza di soldi, e la grande softhouse nn investira molti soldi per un gioco che giocheranno 4 gatti.

Spero tanto di sbagliarmi

In realtà il panorama indie e delle piccole software house sta esplodendo in questi anni grazie alla maggiore accessibilità ai tool di sviluppo e ad una distribuzione facilitata (e poco costosa) grazie al digital delivery. Sono convinto che più si andrà avanti e più ci sarà un ridimensionamento della situazione generale, in quanto è preferibile spendere 10 e incassare 100 piuttosto che spendere 100 e incassare 500, c'è un margine di profitto maggiore anche se in termini assoluti hai guadagnato di meno. Ovviamente io di economia ci capisco meno di niente, quindi queste elucubrazioni possono essere del tutto campate in aria.

[ShineOn]

Originariamente inviato da Ashgan83

Discorso giusto, ma a me della grafica, tecnicamente, importa in modo relativo e per i miei gusti quella che c'è è più che sufficiente, preferisco di gran lunga il lato artistico di un gioco.

Su questo ok, però sai i migliormanti grafici "camminano da soli" in un certo senso, con la maggiore potenza disponibile...dal punto di vista artistico e della complessità di gioco devi scendere a compromessi anche con l'utenza a cui ti rivolgi. Insomma la sensazione è che si sia fermi su tutti gli aspetti....senza le console perlomeno l'avvicinamento al fotorealismo avrebbe fatto qualche passetto in più di sicuro.

[Ashgan83]

Indubbiamente, senza le console non ci sarebbe stato questo ristagno tecnico.

[CammyOwNz]

Originariamente inviato da gaxel

Col PC io ci duro anche 5 anni, ma devo aggiornare scheda video.
Tutte le console in firma sono costate circa 1000€... come il PC in firma.

scheda puoi cambiarla una volta ogni 2 anni, e nn serve prendere l'ultima da 200 euro.

cmq per giocare a livelli alti non servono dettagli elevati anzi, più bassi sono meglio è

poi se giochi solo x goderti la grafica è diverso

[ֶĴŏҜєЯֶ]

Originariamente inviato da john18

Ci vogliono tanti soldi perchè gente come crytek spende un casino solo di motore grafico. E cosa rimane alla fine?

Un gioco piatto con la supergrafica.

ma anche affittare un engine costa un mucchio di soldi

Son finiti i tempi di monkeyisland dove la skill, le buone idee e la volontà permetteva a poche persone di creare capolavori anche quando i pcisti erano giocatori di nicchia.

[1c0n]

Originariamente inviato da CammyOwNz

cmq per giocare a livelli alti non servono dettagli elevati anzi, più bassi sono meglio è

Se devo essere sincero non l'ho capita.

[gaxel]

Originariamente inviato da john18

Permettimi ma potevi optare per un quadcore. Avresti fatto la scelta più giusta per aumentarne la longevità!

E' un quad core... ho solo optato per l'i5 perché costava meno, di giochi che sfruttino i processori non ce n'è e comunque su quel socket ci sta anche un i7, per un futuro upgrade.

[gaxel]

Originariamente inviato da ShineOn

Sono esattamente due anni e mezzo che ho questo pc, quindi come te. Però quello che fai è un discorso a doppio taglio, dall'altra parte della medaglia ci sta un rallentamento evidente dei miglioramenti grafici, essendo le console una palla al piede visto l'hardware fisso. E non venitemi a parlare di migliore sfruttamento dell'hardware attuale, i programmatori se ne sbattono e le schede video attuali vengono sfruttate come quelle di anni e anni fa (ciòè poco, rispetto a quello che potrebbero tirar fuori...)

Vero, ma va anche detto che Microsoft si è sbattuta a fare delle librerie serie su un sistema operativo moderno e con un driver model con i controcazzi... e i produttori hardware se ne sono sbattuti (a parte ATI e nVidia), perché la gente ha cominciato a sparare dietro a Vista. Ergo, la fetta di mercato che poteva sfruttare veramente le DX10 e i 64bit era irrilevante perché tutti restavano con XP a 32bit... per delle minchiate, se mi passi il termine.

Questo è l'unico gioco che avrebbe un DNA da pc vecchio stampo...nel mercato console a mio parere è un pesce fuor d'acqua

Non ho mai capito cosa voglia dire DNA da pc vecchio stampo... io mi ricordo che negli anni 90 i giochi che andavano per la maggiore su PC erano i cloni di Doom e Tomb Raider...

Valyria Chronicles, mi ripeto, è un gioco console, ma ha un gameplay a turni (ma con un sistema moderno comunque) che richiede dedizione, tattico al punto giusto, non semplice e appagante... in pratica ogni missione è come una partita a scacchi, bisogna scegliere quali pedine muovere e dove muoverle prima di colpire... infatti non ha venduto una "Sega"

Demon's Soil invece è il classico gioco console scassa maroni, difficilissimo che al primo errore ti costringe a rifare ore di gioco, adatto ai giapponesi, non di certo agli occidentali... io ne resto lontano, ma l'ho messo perché, per chi piace il genere, è un mezzo capolavoro (dicono).

Uncharted 2, Gears of War 2, Halo 3, Killzone 2 ecc... sono i classici shooter come ce ne sono su PC da vent'anni...

[ֶĴŏҜєЯֶ]

Originariamente inviato da Ashgan83

In realtà il panorama indie e delle piccole software house sta esplodendo in questi anni grazie alla maggiore accessibilità ai tool di sviluppo e ad una distribuzione facilitata (e poco costosa) grazie al digital delivery. Sono convinto che più si andrà avanti e più ci sarà un ridimensionamento della situazione generale, in quanto è preferibile spendere 10 e incassare 100 piuttosto che spendere 100 e incassare 500, c'è un margine di profitto maggiore anche se in termini assoluti hai guadagnato di meno. Ovviamente io di economia ci capisco meno di niente, quindi queste elucubrazioni possono essere del tutto campate in aria.

io lo spero anche se i soldi per fare un videogame sono molti e nn so quanto il digitaldelivery possa colmare questo gap, anche perche come detto, i piciisti che vogliono giocare son sempre meno.

[gaxel]

Originariamente inviato da CammyOwNz

scheda puoi cambiarla una volta ogni 2 anni, e nn serve prendere l'ultima da 200 euro.

cmq per giocare a livelli alti non servono dettagli elevati anzi, più bassi sono meglio è

poi se giochi solo x goderti la grafica è diverso

Io compro la scheda migliore della generazione precedente (quindi spendo mediamente poco) solo quando il gioco che voglio giocare in quel momento non gira proprio...

Della grafica mi interessa pochissimo, tant'è che gioco spesso senza AA perché preferisco un framerate elevato alla purezza visiva.

[gaxel]

Originariamente inviato da ֶĴŏҜєЯֶ

ma anche affittare un engine costa un mucchio di soldi

Son finiti i tempi di monkeyisland dove la skill, le buone idee e la volontà permetteva a poche persone di creare capolavori anche quando i pcisti erano giocatori di nicchia.

www.udk.com

Scaricabile gratuitamente, hai per le mani gli stessi tools e lo stesso engine che Epic userà per Gears of War 3. Ci puoi fare quello che vuoi e pubblicarlo senza spendere un euro, purché tu non metta in vendita il gioco.

Nel caso tu lo metta in vendita, pacghi subito 99$ e il 25% su tutti i guadagni sopra i 5000$...

Quindi, se fai un gioco e incassi 5000$, paghi solo 99$, se incassi 6000$ paghi 350$, se incassi 10.000$ paghi 2600$ e così via... e ti assicuro che il 25% è pochissimo paragonato a quello che ti fanno pagare altri (veid Apple per sviluppare e pubblicare sullo store per iPhone).

Se invece vuoi sviluppare per Xbox360, scarichi XNA + Visual C# 2008 gratuitamente... puoi debuggare direttamente sulla console se l'hai connessa in rete col PC... e paghi 100€ l'anno per poter mantenere il tuo gioco sui serve Microsoft visibile tra gli Indie Games di Xbox Live.

Altrimenti, scarichi l'Irrlicht engine, utilizzi le boost come librerie generiche, tutto gratuito, ci sviluppi un gioco... e non devi nulla a nessuno.

Quello che costa nei giochi sono gli assets... i grafici, i musicisti, i doppiatori, ecc.. vogliono parecchi soldi (Braid è costato allo sviluppatore 200.000$, quasi tutti andati al grafico, oltre che per mantenersi due anni senza lavorare).

[Ashgan83]

Originariamente inviato da ֶĴŏҜєЯֶ

ma anche affittare un engine costa un mucchio di soldi

Son finiti i tempi di monkeyisland dove la skill, le buone idee e la volontà permetteva a poche persone di creare capolavori anche quando i pcisti erano giocatori di nicchia.

Be' guarda braid: pure genio, fatto da 2 persone e costato 200.000 dollari. Dio solo sa quanto ne ha guadagnati.

[ֶĴŏҜєЯֶ]

Originariamente inviato da gaxel

Quello che costa nei giochi sono gli assets... i grafici, i musicisti, i doppiatori, ecc.. vogliono parecchi soldi (Braid è costato allo sviluppatore 200.000$, quasi tutti andati al grafico, oltre che per mantenersi due anni senza lavorare).

il costo dell'engine era infatti solo una parte, come avevo detto prima x fare un gioco ci vogliono soldi e uno staff numeroso e competente che di solito costa un sacco di soldi

[ֶĴŏҜєЯֶ]

Originariamente inviato da Ashgan83

Be' guarda braid: pure genio, fatto da 2 persone e costato 200.000 dollari. Dio solo sa quanto ne ha guadagnati.

si pero finire per giocare solo platform non è che mi sembri uno scenario psitivo

[gaxel]

Originariamente inviato da ֶĴŏҜєЯֶ

il costo dell'engine era infatti solo una parte, come avevo detto prima x fare un gioco ci vogliono soldi e uno staff numeroso e competente che di solito costa un sacco di soldi

Dipende da che gioco vuoi fare... Mass Effect è fuori discussione.
Braid, World of Goo, Aquaria, ecc... sono fattibili anche con poche risorse.

[gaxel]

Originariamente inviato da ֶĴŏҜєЯֶ

si pero finire per giocare solo platform non è che mi sembri uno scenario psitivo

Quello che costa sono gli assets, in un gioco 3D c'è da fare molta roba, in un gioco 2D molta meno...

La graficona la vedremo solo nelle produzioni tripla A, che per forza di cose si devono massificare per rientrare nei costi. Dai piccoli sviluppatori salta fuori invece roba tecnicamente più scarsa, ma con un gameplay magari originale, come Narbacular Drops (il "papà" di Portal) o Braid appunto.

[1c0n]

Originariamente inviato da ShineOn

Sono esattamente due anni e mezzo che ho questo pc, quindi come te. Però quello che fai è un discorso a doppio taglio, dall'altra parte della medaglia ci sta un rallentamento evidente dei miglioramenti grafici, essendo le console una palla al piede visto l'hardware fisso. E non venitemi a parlare di migliore sfruttamento dell'hardware attuale, i programmatori se ne sbattono e le schede video attuali vengono sfruttate come quelle di anni e anni fa (ciòè poco, rispetto a quello che potrebbero tirar fuori...)

Ma da che mondo è mondo, la storia è sempre stata quella, no?

Console = hardware fisso che nel corso del tempo viene sempre più ottimizzato fino al termine del ciclo di vita per obsolescenza/sostituzione.

PC = Hardware flessibile con miriadi di combinazioni che rendono la vita impossibile (AKA culo.dll che va in conflitto con tette.dll + oddiomisibloccailgiocenonsoperchè + varie ed eventuali) e schede video sempre più potenti che rendono l'ottimizzazione un inutile spreco di tempo e denaro.

Quindi, perchè stupirsi dell'ovvio?

[1c0n]

Originariamente inviato da ֶĴŏҜєЯֶ

si pero finire per giocare solo platform non è che mi sembri uno scenario psitivo

Perchè, giocare lo stesso gioco con un numero diverso dopo il titolo lo è?

[gaxel]

Originariamente inviato da 1c0n

Perchè, giocare lo stesso gioco con un numero diverso dopo il titolo lo è?

Effettivamente