Elezioni britanniche: nessuno ottiene la maggioranza

[sonnet]

Originariamente inviato da blamecanada

Secondo me è preferibile uno sbarramento basso, e basato sul numero degli aventi diritto, e non sulle percentuali di voto (in modo che l'affluenza alle urne non modifichi i partiti presenti in parlamento, e che i partiti siano spinti a convincere le persone a votare).

In ogni caso i partiti dell'1-2% col proporzionale difficilmente possono fare ricatti: spostano solo l'1-2% dei seggi. Col sistema attuale invece un partito dell'1%, anche se non supera lo sbarramento, può far vincere o perdere il premio di maggioranza, quindi conta come se avesse il 6-7% o anche di piú.

Inoltre sbarramenti alti possono far sí che se un partito scende di poco sotto la soglia di sbarramento, magari a vantaggio di un alleato, questo faccia vincere l'avversario.

Ipotizziamo che ci siano tre partiti, A, B e C, in cui solitamente A e B sono alleati. Se con uno sbarramento del 5%, ci fossero i seguenti risultati:
A: 47,5%
B: 4,5%
C: 48%.
La coalizione A-B, pur avendo la maggioranza (52%), non potrebbe sussistere perché B sarebbe escluso dal parlamento, e quindi andrebbe al governo una minoranza (per quanto sicuramente molto piú elevata di quelle mediamente presenti col maggioritario)
Ovviamente piú lo sbarramento è basso e piú ciò diventa improbabile e comunque piú accettabile.

Comunque sicuramente rispetto alle distorsioni dell'uninominale si tratta di un problema minore.

Una cosa che invece andrebbe inserita è la sfiducia costruttiva: la mancanza di questo meccanismo è la vera causa della scarsa durata dei governi italiani.

Il sistema perfetto non esiste, ci sara' sempre una casistica che puo' prevedere un risultato "bizzarro".
Cmq nell'ipotesi da te citata se il partito B non e' sicuro di passare lo sbarramento si puo' candidare in coalizione con il Partito A, cosi' come hanno fatto alcuni partiti piccoli alle scorse elezioni per avere maggiori chances di passare lo sbarramento.
Nel caso il partito B non sia un naturale alleato di A invece, col solo 4.5% di voti avrebbe fatto da ago della bilancia.
E' questo il punto dello sbarramento, evitare che ognuno si faccia il proprio piccolo partitino e con anche lo 0.5% dei voti possa finire in parlamento, tendenza non certo sconosciuta qua in Italia (che ha contribuito a ridicolizzare la politica,vedi il capitolo "Partito dell'amore").
Non vedo l'utilita' di avere 20 partiti con 20 correnti di pensiero (che poi scusami ma all'atto pratico le ideologia hanno perso senso e nemmeno piu' i politici ci credono, tant'e' che Berlusconi si dichiara liberalista e mi sembra quello che piu' ha favorito i monopoli, e di interessi particolari,non solo i suoi, e cosi se andiamo a vedere la politica del PD ). Con uno sbarramento del 4% difficilemente vedremmo piu' di 10 o meno di 5 partiti in parlamento. Mi sembra la soluzione piu' ragionevole

[blamecanada]

Originariamente inviato da sonnet

Il sistema perfetto non esiste, ci sara' sempre una casistica che puo' prevedere un risultato "bizzarro".

Il fatto che la perfezione non esista non toglie che bisogna cercare di trovare il sistema piú vicino alla perfezione.

Cmq nell'ipotesi da te citata se il partito B non e' sicuro di passare lo sbarramento si puo' candidare in coalizione con il Partito A, cosi' come hanno fatto alcuni partiti piccoli alle scorse elezioni per avere maggiori chances di passare lo sbarramento.

I risultati delle elezioni si sanno dopo le elezioni, non prima, e spesso ci sono delle sorprese imprevedibili.
Ovviamente si può dire “colpa loro, potrebbero essere piú previdenti”, ma a me non sembra un ragionamento lungimirante, il sistema elettorale non deve avere funzioni punitive.

Nel caso il partito B non sia un naturale alleato di A invece, col solo 4.5% di voti avrebbe fatto da ago della bilancia.

Anche se facciamo una riunione condominiale di cento persone per decidere se reimbiancare il muro, due indecisi possono essere l'ago della bilancia: questa è la democrazia.
Inoltre alleati non vuol dire che siano partiti eguali, sennò sarebbero lo stesso partito. In Germania FDP e CDU sono partiti diversi, anche se alleati.

E' questo il punto dello sbarramento, evitare che ognuno si faccia il proprio piccolo partitino e con anche lo 0.5% dei voti possa finire in parlamento, tendenza non certo sconosciuta qua in Italia (che ha contribuito a ridicolizzare la politica,vedi il capitolo "Partito dell'amore").

Questi partiti sono nati soprattutto dopo il passaggio al maggioritario, ed il motivo è semplice. Un maggioritario di coalizione, rende un partito dello 0,5% capace di spostare il premio di maggioranza (5-10% dei seggi). Quindi assume un potere molto piú grande del suo peso elettorale.
Al contrario col proporzionale ciascuno pesa in proporzione ai voti.

Non vedo l'utilita' di avere 20 partiti con 20 correnti di pensiero (che poi scusami ma all'atto pratico le ideologia hanno perso senso e nemmeno piu' i politici ci credono, tant'e' che Berlusconi si dichiara liberalista e mi sembra quello che piu' ha favorito i monopoli, e di interessi particolari,non solo i suoi, e cosi se andiamo a vedere la politica del PD ). Con uno sbarramento del 4% difficilemente vedremmo piu' di 10 o meno di 5 partiti in parlamento. Mi sembra la soluzione piu' ragionevole

Comunque per me può anche andare bene: secondo me lo sbarramento dev'essere minimo all'1% e massimo al 5%.
Molto piú importante è che lo sbarramento valga a livello nazionale, e non su livello localistico come in Spagna, dove non fa altro che avvantaggiare separatisti e localismi.

C'è da dire che per me l'importante è essere rappresentato in parlamento, non tanto la formazione del governo. Il governo si forma sempre, certo, non bisogna pensare che un partito di centro debba essere per chissà quale motivo sempre alleato degli stessi partiti.
Col proporzionale ciascuno porta avanti il suo progetto, e poi si giunge a un compromesso per formare un governo, a meno che qualcuno non ottenga da solo la maggioranza assoluta.

Per quanto riguarda poi le ideologie: le ideologie esistono sempre. Quando sembra che non ci siano è solo perché tutti hanno la medesima ideologia.

[ale85xp]

io credo che convenga a cameron trovare l'accordo con i libdem...

[ale85xp]

Originariamente inviato da ale85xp

io credo che convenga a cameron trovare l'accordo con i libdem...

cvd