Quale scegliere?

[Primitive Dragon]

Salve a tutti!
Premessa: Di programmazione conosco davvero le basi e non ho nessuna conoscenza approfondita di nessu linguaggio in particolare. Però ho un sacco di tempo libero!!

Ho in mente questo folle progetto: Voglio costruirmi un lettore dvd (DIVX) utilizzando un vecchio computer che è nella cantina.
Tutto questo lo voglio fare senza dover installare un sistema operativo di nessun tipo: QUESTO AGGEGGIO DOVRA' SOLO RILEVARE E LEGGERE I FILE VIDEO CHE SONO SUL DVD O (al massimo) SULLA PORTA USB (priorità secondaria).

La vecchia carcassa ha più o meno queste caratteristiche:

CPU: 1.5 GHz (singol core)
Ram: 120 Mb DDR2 (espandibili fino a 512)
Scheda video: Non ne ho idea ma è da almeno 32 Mb
Lettore dvd
Scheda madre che supporti tutto ciò.
Hard disk: Poco più di 20 Gb da 5400 rpm

Il quesiti salienti di tutto ciò sono:
1- La cosa vi sembra fattibile oltre che folle e inutile?
2- L'hardware è sufficiente?
3-Sapete indicarmi un linguaggio di progetto adatto a questo lavoro? (L'importante è che non ci vogliano decenni per impararlo e che possa lavorarci su windows).

Aspetto notizie.
Grazie in anticipo.

[pabloski]

In pratica vuoi usare un vecchio computer per crearti un lettore dvd/divx?

Beh buona fortuna visto che non vuoi appoggiarti a nessun sistema operativo esistente. In pratica quello che devi fare è crearti un sistema operativo da zero.

L'hardware va bene, ok magari una scheda grafica migliore sarebbe meglio ma li legge i dvd

La cosa è ovviamente fattibile ma richiede tempo.

Tieni presente che senza voler reinventare la ruota potresti

1) appoggiarti a qualche microkernel realtime molto leggero ( eCos, L4 )
2) sfruttare librerie e codec opensource per non dover riscrivere inutilmente cose che già esistono e funzionano bene....penso a ffmpeg ad esempio

Potresti ovviamente basarti sul kernel linux che è abbastanza completo oppure se proprio vuoi seguire la strada lunga e complicata puoi riscriverti una serie di service routine che pilotano l'hardware.

La cosa importante è capire secondo quali modalità vuoi far funzionare il lettore. Sarà multitasking/monotasking? Avrà supporto per media esterni o meno? In che modo gestirai gli interrupt? Utilizzerai la p-mode o meno?

Il linguaggio da scegliere in questi casi è il C, c'è poco da fare, no C no party

Potresti scegliere il C++ ma perchè appesantire il tutto? Oppure Objective-C imho è una scelta eccellente.

Potresti scrivere tutto in assembly ma non te lo consiglio

p.s. usare windows per sviluppare un sistema operativo ti porrà presto o tardi di fronte a problemi di varia natura, dalla difficoltà ad installare librerie fino alla mancanza di componenti essenziali per il toolchain....l'uso di linux è vivamente consigliato

[Primitive Dragon]

Grazie mille!

OK! Quindi mi devo lanciare nel magico mondo di C ! ! !
Va bene! Allora devo ricominciare a studiare sul serio.
Cavolate a parte: la cosa dei microkernel mi piace particolarmente.
Dove trovarli?
Ho la possibilità di lavorare in linux ma non ho la più pallida idea di dove trovare software adatti.
Se sapete qualcosa, potete inviarmi il link di qualche corso C ed associati programmi linux?

Grazie ancora

[pabloski]

Originariamente inviato da Primitive Dragon

Cavolate a parte: la cosa dei microkernel mi piace particolarmente.
Dove trovarli?

ne trovi parecchi online e sono tutti opensource

c'è l4 http://os.inf.tu-dresden.de/L4/
minix http://www.minix3.org/
kolibri http://www.kolibrios.org/
ecos http://ecos.sourceware.org/
freertos http://www.freertos.org/

mi è venuto in mente un kernel decisamente interessante che è newos http://newos.org/

questo kernel è alla base del noto clone di beos Haiku....ovviamente potresti pure pensare di adattare Haiku visto che è un sistema operativo noto per essere velocissimo proprio nei carichi multimediali

tanto per capire quant'è veloce guarda qui http://www.youtube.com/watch?v=W3dsDf_DkII

Ho la possibilità di lavorare in linux ma non ho la più pallida idea di dove trovare software adatti.
Se sapete qualcosa, potete inviarmi il link di qualche corso C ed associati programmi linux?

Grazie ancora

per il C non ti serve sapere chissà che va bene pure uno dei tutorial che si trovano in giro

piutttosto ti consiglio di bazzicare questo forum http://forum.osdev.org/index.php

riguardo i software bastano make e gcc sotto linux per creare un sistema operativo

li trovi installati su qualsiasi distribuzione linux

per l'assembler ( che ti servirà ) ti consiglio fasm

se proprio ti va di buttarti nel mondo del codice che si ottimizza a runtime e della compilazione jit puoi studiarti LLVM

[fero86]

Originariamente inviato da Primitive Dragon

1- La cosa vi sembra fattibile oltre che folle e inutile?

fattibile lo é sicuramente; per quanto riguarda la follia dipende: a seconda delle scelte tecniche potrebbe non essere una cosa cosi impossibile. di sicuro non ti conviene realizzare i tuoi drivers per il lettore DVD, la scheda video (anche se é solo una VGA), la scheda audio, le periferiche di input e altro hardware vario ed eventuale, quindi sicuramente é consigliabile usare un kernel giá esistente. da quello che capisco la tua intenzione fondamentale é quella di ottenere un sistema alleggerito al massimo a cui sia richiesto esclusivamente di riprodurre i DVD, quindi Windows non va bene perché contiene troppe cose che tu non vuoi e che non possono essere rimosse. premesso che il risultato che cerchi puó essere ottenuto semplicemente con un po' di lavoro di configurazione e/o programmazione di un'edizione Home dell'ultima versione di Windows, ció che piu si avvicina alla tua idea é la creazione di una tua versione di Linux che sappia fare un mestiere solo. il problema é che naturalmente non potresti lavorarci da Windows.

MHO.

[fero86]

Originariamente inviato da pabloski

p.s. usare windows per sviluppare un sistema operativo ti porrà presto o tardi di fronte a problemi di varia natura, dalla difficoltà ad installare librerie fino alla mancanza di componenti essenziali per il toolchain....l'uso di linux è vivamente consigliato

wtf?
scusa, secondo te Windows con cosa lo sviluppano?

[pabloski]

Originariamente inviato da fero86

wtf?
scusa, secondo te Windows con cosa lo sviluppano?

sicuramente con una toolchain basata su visualc e che permette la compilazione di binari puri

hai mai sentito dire che col linker della microsoft si possono compilare binari puri? io no e tutti i sistemi operativi alternativi che ci sono in giro ( macosx compreso ) usano la toolchain gnu

ah dimenticavo di dire a Primitive Dragon che macos x è ovviamente altrettanto efficace per lo sviluppo di sistemi operativi

[cdimauro]

Per Windows ci sono sempre MingW e, soprattutto, Cygwin che mettono a disposizione quello che serve.

Per chi ha le versioni Business+ di Vista o 7 c'è anche il nuovo subsystem POSIX-compliant (SUA) che è decisamente comodo.

[pabloski]

Originariamente inviato da cdimauro

Per Windows ci sono sempre MingW e, soprattutto, Cygwin che mettono a disposizione quello che serve.

Per chi ha le versioni Business+ di Vista o 7 c'è anche il nuovo subsystem POSIX-compliant (SUA) che è decisamente comodo.

mingw però se non sbaglio genera solo eseguibili PE

e cygwin è un bel casino da settare e installare a dovere

in passato sono riuscito ad ottenere buoni risultati con djgpp ma lo sviluppo non è sincronizzato con gcc

la scelta più adatta sarebbe ricorrere a tcc

[fero86]

Originariamente inviato da pabloski

sicuramente con una toolchain basata su visualc e che permette la compilazione di binari puri

hai mai sentito dire che col linker della microsoft si possono compilare binari puri? io no e tutti i sistemi operativi alternativi che ci sono in giro ( macosx compreso ) usano la toolchain gnu

intendevo dire a livello di sistema operativo. trovo molto difficile che usino Linux o Mac OS X per generare eseguibili PE che devono obbligatoriamente usare features non implementate dal MinGW, come il SEH. per quanto riguarda gli strumenti di sviluppo non so se usino Visual C++ ma quasi sicuramente usano l'utility BUILD e una strumentazione del tutto simile a quella fornita col WDK; per il resto possono usare anche Notepad.

non capisco poi come mai ti focalizzi sul problema di generare binari puri: in Windows il bootloader sará, chessó, un milionesimo di tutto il sistema operativo? un miliardesimo? i problemi che la toolchain deve affrontare sono ben altri. molto probabilmente comunque usano MASM.

[cdimauro]

Originariamente inviato da pabloski

mingw però se non sbaglio genera solo eseguibili PE

E' possibile, anche se con mingw mi pare che l'obiettivo fosse la realizzazione del minimo indispensabile per poter usare la toolchain GNU.

Sarebbe strano che abbiano tolto il supporto alla crosscompilazione (e annessi), ma a questo punto devo verificare.

e cygwin è un bel casino da settare e installare a dovere

Sulla configurazione concordo. Sull'installazione e per disperazione puoi sempre selezionare tutti i pacchetti, e amen. Tanto gli hard disk oggi si misurano nell'ordine dei TB.

in passato sono riuscito ad ottenere buoni risultati con djgpp ma lo sviluppo non è sincronizzato con gcc

Troppo vecchio come progetto. E scarsamente produttivo. Sarà una decina d'anni che non lo uso più.

la scelta più adatta sarebbe ricorrere a tcc

Questo onestamente non lo conosco.

[DanieleC88]

Originariamente inviato da fero86

SEH.

Come disse Metal Carter!

Originariamente inviato da cdimauro

Questo onestamente non lo conosco.

Non ti sei perso niente, non è un compilatore che aspira a competere con chicchessia, anche se è un progetto carino (lo sviluppatore è uno davvero forte ): http://bellard.org/tcc/

Originariamente inviato da pabloski

mingw però se non sbaglio genera solo eseguibili PE

Da quel che mi risulta genera anche binari senza problemi. Tutt'al più, se non li genera direttamente come output della compilazione, li puoi esportare con objcopy.

[cionci]

E' una impresa titanica con tali premesse. Esistono già distribuzioni linux che fanno quello che cerchi: http://wiki.xbmc.org/?title=XBMC_Live
Il problema è che non so se sia sufficiente l'hardware.

[banryu79]

Originariamente inviato da cionci

E' una impresa titanica con tali premesse.

Ci sono voluti 12 post, ma alla fine qualcuno glielo ha detto

[pabloski]

Originariamente inviato da banryu79

Ci sono voluti 12 post, ma alla fine qualcuno glielo ha detto

no dai che c'entra se ha tempo a disposizione e voglia per farlo perchè non dovrebbe sfruttare quest'occasione per acculturarsi?

[cionci]

Originariamente inviato da pabloski

no dai che c'entra se ha tempo a disposizione e voglia per farlo perchè non dovrebbe sfruttare quest'occasione per acculturarsi?

Forse perché con quelle premesse ci vogliono almeno 5-6 anni di lavoro a tempo pieno per realizzare una cosa del genere ?

[pabloski]

Originariamente inviato da cionci

Forse perché con quelle premesse ci vogliono almeno 5-6 anni di lavoro a tempo pieno per realizzare una cosa del genere ?

se ho capito bene lui è più che altro interessato al fare da sè piuttosto che avere il lettore dvd pronto nel minor tempo possibile

cioè il lettore è una scusa per provare ad entrare nelle intercapedini del software di base

[fero86]

in che senso "software di base"?

[pabloski]

Originariamente inviato da fero86

in che senso "software di base"?

sistemi operativi, firmware e similari

[Mattyfog]

Originariamente inviato da pabloski

no dai che c'entra se ha tempo a disposizione e voglia per farlo perchè non dovrebbe sfruttare quest'occasione per acculturarsi?

Perchè si crede di poter fare tutto, si pensa che basti studiacchiare un po' e poi si rimane delusi. Non sto facendo una colpa a nessuno, è normale, non si nasce imparati. Però potendo vorrei suggerire che l'impresa è abbastanza lunga e difficile. Ci sono passato anche io poco fa nel credere di poter far tutto. E ora mi limito parecchio a cercar di capire quello che scrivo o leggo su guide. St'estate per fortuna finalmente potrò studiare seriamente.